Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[skakos]

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο άσχημα τα πράγματα. Με ρώτησες κάποια πράγματα και σου απάντησα. Νομίζω μάλιστα ότι ξεκινήσαμε σωστά και από τα βασικά ερωτήματα. Απλά θεωρώ ότι καλό θα ήταν να έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης και αυτή είναι το κείμενο που έγραψα. Αν δεν θέλεις να το διαβάσεις φυσικά δεν μπορεί να γίνει αυτό. Καμία παρεξήγηση! Καλά να περνάς!
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Darkmind]

...
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[freakshow]

Εν κατακλείδει δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα περί σύγκρισης επιστήμης και θρησκείας διότι πιστεύω πως το ένα απτα δύο δεν υφίσταται καν (δε χρειάζεται να εξηγήσω ποιό).
Αυτό που ο άνθρωπος αποκαλέι θρησκευτικό αίσθημα (μαζί με άλλες ανθρώπινες εκφάνσεις) είναι ουσιαστικά μια λανθάνουσα ανάγκη για απαντήσεις και αιτιολογήσεις που ανήκει στην ανεκμετάλλευτη βιολογική σφαίρα του ανθρώπινου είδους.
Στην σφαίρα αυτή υπάρχουν οι απαντήσεις σε ερωτήματα τα οποία, στην ίδια επίσης σφαίρα, δεν έχουν λόγο ύπαρξης.
Αυτή είναι η πίστη μου και ναι είναι σαφώς a spiritual view.
Άντε τώρα να μου εξηγήσει κάποιος οτι επειδή δεν πιστεύω σε ανώτερο θεό αλλά στην έννοια του ανώτερου ανθρώπινου είδους οτι δεν είμαι ένα spiritual πλάσμα.
_________________
Αν δε σε νοιάζει που πας, δε θα χαθείς ποτέ.

[maxim_97]

Σπύρος Κάκος

Κατά δήλωση σου, λες πως είσαι Χημικός Μηχανικός…..
Από τα «φιλοσοφικά» γραφόμενα σου, δείχνεις να είσαι ένας πολύ άξιος και πολύτιμος υποστηρικτής θέσεων του σύγχρονου Εβραιοχριστιανισμού, λειτουργώντας ως ΑΛΧΗΜΙΣΤΗΣ του ένδοξου για τους εκπροσώπους αυτού Μεσαίωνα.

Συγχαρητήρια για την όλη σου προσπάθεια που θέλεις να «παντρέψεις» προς όφελος των σκοταδιστών θεοκρατών την ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΜΕ ΤΟ ΜΥΘΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.
Είναι όμως ντροπή και κρίμα να αμαυρώνεις, μέσω του τίτλου και μόνο που φέρεις ως θετικός επιστήμων την σημασία και την έννοια της επιστήμης την οποία θα έπρεπε να υπηρετείς.

ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΞΙΖΕΙΣ τον τίτλο σου κύριε Σπύρο Κάκο με την δεδομένη αμάθεια σου για τέτοιου είδους ζητήματα που θέτεις μάλιστα και σε ψηφοφορία…...
Λες και η όποια πλειοψηφική ενδεχομένως άποψη των αδαών, αφελών και αγραμμάτων τυφλών πιστών, μπορεί να υπερισχύσει της επιστημονικής λογικής και ΓΝΩΣΗΣ η θα έπρεπε να έχει το ΟΚ αυτής της πλειοψηφίας για να είναι παραδεκτή η όχι….Πάμε καλά ;
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".

[skakos]

Μου αρέσει που ο ένας απαντάει για πράγματα που δεν διάβασε (εγώ μιλάω για πίστη που βασίζεται στη λογική και σε στοιχεία και αυτός μου μιλάει για δογματισμό) και ο άλλος απαντάει για ένα άρθρο που δεν μπορεί να διαβάσει... Nice...

Το "έκανες γκάλοπ και το έμαθες αυτό" δεν είναι απάντηση. Ούτε το υπόλοιπο κείμενο σου. Καλό θα ήταν να έχουμε μια ροή στη συζήτηση και αυτό δεν επιτυγχάνεται έτσι. Ας ορίσουμε λοιπόν τις λέξεις και ας θέσουμε τα βασικά ερωτήματα:

- Τι είναι για εσάς η λέξη "υπάρχει";
- Δεν αναρωτιέστε "γιατί υπάρχουμε";
- Αν αναρωτιέστε για το παραπάνω, τι απάντηση δίνετε; Έχετε "άποψη";
- Τι δεν κατανοείτε από την τελευταία παράγραφο του κειμένου μου η οποία αναφέρεται στην κοινή δήλωση όλων των Ακαδημιών του Κόσμου σχετικά με το ότι τα όρια της επιστήμης είναι ο φυσικός κόσμος και ερωτήματα "σκοπού" ανήκουν στη θρησκεία;
- Γιατί δεν μπορείτε να κατανοήσετε πως άλλο η τυφλή πίστη και άλλο η πίστη σε κάτι η οποία είναι βασισμένη σε λογική και στοιχεία; Άλλο η πίστη άλλο η ευπιστία...

Ας αρχίσουμε με αυτά και βλέπουμε.

Σπύρος Κάκος

ΥΓ. Για τα σχόλια του αν "αξίζω" να είμαι Χημικός Μηχανικός αφήνω να αποφασίσουν οι καθηγητές μου, τα συνέδρια στα οποία έχω συμμετάσχει και το ΕΜΠ. Τέτοια υβριστικά σχόλια περισσότερο αποδυναμώνουν την όποια γνώμη παρά την ενισχύουν.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Darkmind]

...
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[skakos]

Δηλαδή δεν είναι "ιστορία" το ότι οι λογικοί Έλληνες μόνοι τους δέχθηκαν τον Χριστιανισμό μετά από συζητήσεις;

Σπύρος Κάκος
[Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας @
http://knol.google.com/k/spiros-kakos/-/2jszrulazj6wq/7#]
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Darkmind]

...
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[skakos]

Ας τα πάμε με τη σειρά:
- Έρχεται στην Ελλάδα ο Απόστολος Παύλος.
- Μιλάει και συζητάει δημόσια με Έλληνες (και στην Αθήνα και αλλού).
- Οι Έλληνες αποφασίζουν να ασπαστούν το Χριστιανισμό.

Όταν μιλάς ότι οι Έλληνες αναγκάστηκαν με το "σπαθί" να γίνουν Χριστιανοί, αναφέρεσαι στον έναν άνθρωπο (Παύλο) ο οποίο ήρθε στην Ελλάδα ΜΟΝΟΣ του και έκανε τι; Απείλησε ένα αλλόθρησκο κράτος ότι θα τους "σφάξει" όλους?!?!?! ΧΑ χαχαχα!!! Και οι Έλληνες τι έκαναν; Φοβήθηκαν και είπαν "εντάξει, γινόμαστε Χριστιανοί"; Καλό!

Το Βυζάντιο στο οποίο αναφέρεσαι, μια και είσαι και "ιστορικός", είναι μια Χριστιανική αυτοκρατορία η οποία διαμορφώθηκε από Έλληνες χριστιανούς. Δεν ήταν στα σχέδια κάποιων (αλήθεια ποιων, των άλλων μη-Χριστιανών; Αφού όλοι μη-Χριστιανοί ήταν τότε...) να κάνουν ειδικά τους Έλληνες Χριστιανούς! Γιατί πολλοί απλά οι Έλληνες ήταν οι ΠΡΩΤΟΙ που έγιναν Χριστιανοί!!! Δεν υπήρχε "άλλος" για να τους "κάνει"!!!
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[steppenwolf]

Επιστήμη και θρησκεία είναι συμβατές, στον βαθμό που ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ κατανοούν τα όρια τους.

Δεν μπορεί η επιστήμη να αμφισβητήσει εκδοχές (που στηρίζονται με λογικά επιχειρήματα) που βρίσκονται έξω από τον χώρο των ''γνωστών'' για αυτή.

Δεν μπορεί η θρησκεία να υποστηρίξει αξιόπιστα απόψεις (όταν αφορούν τα ''γνωστα'' - εξερευνημένα από την επιστήμη πεδία) που να αντιφάσκουν με τα επιστημονικά δεδομένα.

Και εντέλει, είναι δουλειά της φιλοσοφίας να γίνεται συχνά ο μεσάζων ανάμεσα σε θρησκεία και επιστήμη συγκρατόντας την πρώτη στο ''λογικό'' και ωθόντας την δεύτερη μπροστά και έξω από κάθε είδους αγκυλώσεις.
_________________
1. '' Τα πάντα ρει'' - όλα είναι πιθανά!
2. Αντικειμενικά είναι μόνο τα γεγονότα. Σχετικές και πρόσκαιρες οι ερμηνείες τους.
3.Ψυχή = Ο πάντα παρόν πίσω από το πλήθος των εναλασσόμενων τάσεων, στάσεων και απόψεων, βουβός παρατηρητής .

[skakos]

Συμφωνώ αρκετά με αυτή την άποψη.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Darkmind]

...
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[skakos]

Με προσβολές δεν επιβάλλεις τίποτα, απλά δείχνεις την ποιότητα των επιχειρημάτων σου. Σου είπα τη διαδικασία και απέτυχες να μου εξηγήσεις πως ο ένας Παύλος επιβλήθηκε με τη βία σε ένα κράτος αλλόθρησκων.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[maxim_97]

[Panagiotis Fournatzis]

Σε διάρκεια ολίγων ετών δημιουργήθηκαν οι πρώτες χριστιανικές εκκλησίες στην Ελλάδα. Στους Φιλίππους, Θεσσαλονίκη, Βέροια, Κόρινθο, Έφεσο, Σμύρνη, Θυάτειρα, Φιλαδέλφεια, Λαοδίκεια, κλπ. κλπ. Από το κύρηγμα του απ.Παύλου και ποτέ δια της βίας. Εκουσίως και ουχί αναγκαστικώς.
_________________
http://exerevnitis.sosblog.com