ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΘΕΟΥ. ΚΑΤΑΡΙΨΤΕ ΜΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ.

[ΕΚΤΩΡ]

Αγαπητε Θεοδωρε,

Σου δινω εν ταχει τις απαντησεις μου..

1/ Ναι πιστευω οτι η Ψυχη ειναι ΑΘΑΝΑΤΗ... αλλωστε και επιστημονικα αν το δεις , οτι υπηρξε ΜΙΑ ΦΟΡΑ υπαρχει παντα στην αιωνιοτητα..

2/ Για τα ορια του Νου, δεν εννοω παλι αυτο που εγραψες, δεν εννοω δηλαδη για την απορροια βιωματων κλπ , εννοω οτι Η ΛΟΓΙΚΗ ΜΑΣ δεν 'δεχεται' πχ οτι σε κατι δεν υπαρχει αρχη-τελος , δεν δεχεται δηλαδη κατι το οποιο δεν υπακουει σε καποιους 'νομους' η παραμετρους που οριζουν οι επιστημες μας..

3/ Παρότι δεν εχω ακουσει για σφιγκτες συναρμογες μεταξυ δυο εξαρτηματων πιστευω οτι και αυτο συμπεριλαμβανεται στην ανωτερω (2) απαντηση μου... εχουμε μαθει να εξηγουμε τα πραγματα με την λογικη που διαθετουμε, και βασει πειραματισμων να αποδεικνυουμε κατι και να το κανουμε θεωρημα... πως θα μας φαινοταν αν αυτο το κατι αποδεικνυοταν οτι λειτουργει αλλοιως σε αλλα μερη ? η ακομη δεν εχει ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ αλλα αλλαζει τιμες διαρκως και ανεξηγητα ? Εκει θα μπλοκαραμε και το θεωρημα μας θα κατεπιπτε... (το ανεφερα ως παραδειγμα) γιατι δεν θα μπορουσε να μπει σε μια λογικη ερμηνεια και να επαναληφθει πειραματικα...

4/ Περι κυκλου γνωριζω αριστα αγαπητε, ομως δεν καλυπτει καθολου την λογικη του χρονου ,με οποιαδηποτε εννοια και αν κανεις του δωσει... ο κυκλος υποκειται και αυτος σε κατασκευη... και η κατασκευη εντασεται σε μια 'λογικη' σειρα.... απο που και ποτε αρχισε να 'γραφει΄ ο διαβητης ? Και ποιος μας λεει οτι η διαγραφομενη τροχια ΚΑΠΟΤΕ ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ? η ποιος εχει την παραμικρη αποδειξη οτι εκλεισε και 'ξανατρεχει' ?

5/ Το οτι η ιστορια επαναλαμβανεται ΕΓΩ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ... οτι δηλαδη επαναλαμβανεται ΕΣΑΕΙ .. ΟΤΙ ΚΑΤΕΓΡΑΦΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ 'ΧΡΟΝΟΥ' ΩΣ ΖΩΗ καποιου ανθρωπου ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΕΚΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΗ σε μια ΖΩΝΗ ακομη απροσιτη απο εμας (εκτος της φαντασιας μας με την μηχανη του χρονου.. ) ... οσο για το πιο γηινο και επιπεδο νοημα συμφωνω οτι καποιος μπορει να 'χτισει' το μελλον στηριζομενος στο παρελθον.

6/ Καθε αλλο παρα δογματικος ειμαι , πιστεψε με , δεν ζω και δεν θα μπορουσα να ζησω ποτε σε μεσαιωνα, απλα θα φαινοταν οτι ζω... ομως στην πραγματικοτητα θα βρισκομουν αλλου. Οχι δεν κλεινω τα ματια στο νεο ουτε αρνουμαι την ερευνα , καθε αλλο μαλιστα ειμαι φανατικος οπαδος της αλλα επετρεψε μου να διατηρω καποιες ιδεες που ακομη προβληματιζουν την ανθρωποτητα ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΛΑΒΕΙ ΠΕΙΣΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ (γιαυτο αλλωστε και συζηταμε και εμεις) ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ και επαφιεται στον καθενα μας αναλογα με την κριτικη του σκεψη και το βαθος του διαλογισμου του να τεινει προς την μια η την αλλη πλευρα... εμενα επετρεψε μου ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ να ειμαι με την μια..

[Tesla]

[Θεόδωρος]

[Bugman]

Θεόδωρε,
μόνιμα δίνεις εξηγήσεις που δεν ταιριάζουν με το ύφος της συζήτησης. Στο πιστεύω κάποιου δεν χωράνε εξηγήσεις. Αυτό που μπορείς να δείξεις είναι απλά το δικό σου πιστεύω...Π.χ. βάζεις τον όρο δημιουργία για να δείξεις ότι εν ζωή κάποιος δημιουργεί ενώ πεθαμένος...δεν δημιουργεί. Τι λες όμως δημιουργία και τι σημαίνει συνέπεια δημιουργίας; Για μένα δημιουργώ σημαίνει φτιάχνω κάτι για άλλους..(προς δήμο το έργο...είναι δημιουργία). Συνέπεια δημιουργίας είναι από το συναίσθημα μέχρι την πρόκληση καταστάσεων. Ένας λοιπόν πεθαμένος δημιουργός συνεχίζει μέσα από τα δημιουργήματά του να δίνει αισθήματα και να προκαλεί καταστάσεις. Το ότι δεν φτιάχνει δικά του νέα δημιουργήματα...δεν είναι το πρωτεύων...αφού αυτό που νοιάζει τους περισσότερους δεν είναι η ύπαρξη του δημιουργήματος αλλά οι συνέπειές του. Τι έχεις να πεις λοιπόν για το έργο του Χατζηδάκι; Ότι απλά υπάρχει; Δεν μας λέει τίποτα αυτό. Το έργο δεν φτιάχτηκε για να υπάρχει!

Όσο για την ψυχή...εδώ υπάρχει μεγάλος λόγος. Γιατί άλλοι συζητούν για το άυλο της ψυχής και δεν ορίζουν κάτι χειροπιαστό, κάτι μετρήσιμο, κάτι κατανοητό, αλλά το ότι κάποιος "έχει ψυχή", ότι αυτή μπορεί να πάρει καλό δρόμο ή κακό, ανάλογα με τη συμπεριφορά του καθένα μας, ότι μπορεί να σωθεί ή όχι, με την έννοια της σωτηρίας πως θα μεταβεί σε μια άλλη ζωή... όπου το σώμα δεν είναι απαραίτητο. Όλα αυτά για μένα είναι αρκετά τραβηγμένα. Δεν βλέπω το ζήτημα της ψυχής από την ποιητική πλευρά αλλά από μια ρεαλιστική. Με απλά λόγια ψυχή είναι ο δείκτης κινητικότητας του ανθρώπου. Με αυτή την έννοια σώσιμο της ψυχής είναι η ροπή προς την ωφέλιμη για όλους κινητικότητα. Ο θαρραλέος δηλαδή είναι εκείνος που έχει ψυχάρα...ή αλλιώς δείχνει τη μέγιστη κινητικότητα, τη μέγιστη δράση εκεί που οι υπόλοιποι κάνουν πίσω, μένουν αδρανείς. Η συνέπεια της κινητικότητας κάποιου μπορεί να μείνει χαραγμένη σαν ιστορία και να γίνει σημείο αναφοράς. Αυτό γίνονταν πάντα στην Ελλάδα, μια χώρα προγοναλατρική. Έχουμε ένα σωρό ήρωες και αγίους για να δείξουμε τι σημαίνει καλή ψυχή, τι σημαίνει θαρραλέο άτομο, τι σημαίνει καρτερικό και επίμονο. Έτσι με απλό τρόπο το "αθάνατο" της ψυχής σημαίνει το ιστορικά αναγνωρισμένο. Στις κηδείες οι φίλοι φωνάζουν "αθάνατος" για τον φίλο τους. Αθάνατος στη μνήμη μας. Και αυτό πολύ σοβαρό και δεν μπορεί να μπει σε λόγους που λένε ότι η ψυχή είναι κάτι περισσότερο από ύλη........
Μιλάμε για ανθρώπους, για όντα σαν εμένα και εσένα και όχι για τσουβάλια με άτομα, μόρια, ιστούς και τα άλλα επιμέρους στοιχεία που πράγματι υπάρχουν στο σώμα μας. Η ολότητα του ανθρώπου δεν έχει καμία σχέση με το ανάλογο "φορτίο" ύλης...που μπορεί κάποιος να συγκεντρώσει. Άμα βρεις δηλαδή ένα κεφάλι, δυο χέρια, δυο πόδια και όλα τα υπόλοιπα σώματος...δεν φτιάχνεις τον άνθρωπο...Δεν είναι τεχνικό το ζήτημα, π.χ. αδυναμία σύνθεσης ή εκκίνησης ή προγραμματισμού. Ο άνθρωπος εν ζωή ακολουθεί κάποια στάδια και όλα αυτά είναι χρήσιμα και τον χαρακτηρίζουν "άνθρωπο".
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Tesla]

Κι εσύ πως ξέρεις ότι δεν είναι τεχνικό ζήτημα?

[ΕΚΤΩΡ]

Φιλτατε Θεοδωρε,

Αρτι αφιχθεις στον πλανητη σας και με ξεθεωσες αγαπητε, ομως ο πειρασμος να διασταυρωσω το πνευματικο μου ξιφος με το δικο σου σε μια ευγενικη μονομαχια ειναι οντως μεγαλος !

Γιαυτο λοιπον θα συνεχισω !

1/ Οντως οσα δημιουργησαν οι Βαγκνερ, Χατζηδακης κλπ τα δημιουργησαν ΕΝ ΖΩΗ και δεν μπορεσαν μετα θανατον να συνεχισουν διοτι ως οντα απεμειναν μονο με την ΥΛΙΚΗ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΑΣΗ (φθαρτο σωμα) πραγμα που δεν (ως υλη μονον) ειναι σε θεση να γραψει ουτε απλο συνθημα... ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΞΕΛΙΠΕΝ... Η ΓΕΝΕΣΙΟΥΡΓΟΣ ΑΙΤΙΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΕΙΧΕ ΦΥΓΕΙ... η υλη ομως ηταν εκει.. και τι να σου κανει η ερμη μονη..

Η ψυχη ειναι αθανατη αλλα ολος ο κοσμος της δεν ειναι εδω στην γη, απλως η αποστολη της εδω τελειωσε .. το οτι δεν συνεχιζει να δημιουργει μετα θανατον (εμεσα μπορει οπως ειπε σωστα ο bugman) δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει...

2/ Στο θεμα της λογικης οπως την εννοοω εγω σιγουρα εχω αποτυχει να στην εκφρασω σωστα γιατι ακομη βλεπω οτι αναφερεσαι στην ανθρωπινη λογικη αναλογα με τα ερεθισματα που δεχεται ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ενω εγω μιλω για ενα συστημα λογικης λειτουργιας που επεξεργαζεται συγκεκριμενα μεγεθη που υπακουν σε συγκεκριμενους κανονες και ιδιοτητες που ειμαστε σε θεση να προσδιοριζουμε και να επαναβεβαιωνουμε πειραματικα ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟΙ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΒΑΙΝΟΥΝ ΤΗΝ 'ΛΟΓΙΚΗ ΜΑΣ΄.. πχ φυσικα φαινομενα που να ΜΗΝ ΥΠΑΚΟΥΝ ΣΕ ΔΕΔΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ αλλα να παρουσιαζουν μια ασυνεχια , μια αναρχη συμπεριφορα που δεν μπορει να ταυτητοποιηθει και να προσδιοριστει εστω και θεωρητικα..

3/ Περι κυκλου .. μου λες ''Στις 12 τα μεσάνυχτα θα κλείσει ακόμη ένας κύκλος. Χρειάζεσαι αποδείξεις; '' ... ΜΑ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ, ΑΛΛΟΙΩΣ ΠΩΣ ΘΑ ΣΤΗΡΙΧΘΟΥΜΕ ΣΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΚΥΚΛΙΚΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ? θα καταληξει να ειναι πιο απιστευτη και αστηριχτη αυτη απο την υποθεση ενος ΘΕΟΥ..

4/ Επετρεψε μου να επιμενω (δεν βλεπω γιατι με χαρακτηριζεις φανατικο οταν πιστευω στην μια θεωρια αλλα εν τουτοις δεν σταματω να ψαχνομαι ενω εσυ που υποστηριζεις την αλλη τοσο απολυτα δεν εισαι..) να πιστυεω οτι μια σειρα απο χημικα φαινομενα και τυχαιες υλικες αποληξεις ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΣΥΝΘΕΣΟΥΝ ΜΙΑ ΣΠΑΝΙΑ ΜΕΛΩΔΙΑ... αλλα χρειαζεται κατι περισσοτερο απο μια υλη... και σιγουρα αυτη η δυναμη ειναι αορατη (αλλοιως θα την ειχαμε επισημανει και μετρησει..) και αυλος..

επιλογος
=======
Προ πολλων μηνων εβλεπα ενα ντοκυμαντερ στην ΕΡΤ 3 οπου ενα συνεργειο απο νεα παιδια επισκεφθηκαν ενα μοναστηρι (νομιζω κοντα στην Καστορια) και εμειναν 3-4 ημερες εκει με τους (επισης νεους μοναχους) για να ζησουν και να καρταγραψουν την ζωη τους επιχειρωντας να καταλαβουν αυτη την αφιερωση τους στον Θεο..
Ηταν εμφανες οτι το συνεργειο δεν συμεριζοταν ιδιαιτερως την αποψη των μοναχων για την θρησκεια... ευγενικα το θεταν φυσικα τα παιδια αλλα το θεταν.. Μετα το τετραημερο ομως εδειξαν ΝΑ ΣΥΜΜΕΡΙΖΟΝΤΑΙ αυτο που εβρισκαν οι μοναχοι και να ειναι ΠΟΛΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ σε σημειο που εδωσαν αυθορμητα την υποσχεση οτι συντομα θα ξαναβρεθουν εκει γιατι ενοιωσαν ομορφα. Τι μεσολαβησε αραγε ? σε νεα διαλογο λεει ο ενας δημοσιογραφος 'ΜΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΩΣ ΖΕΙΣ ΝΕΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΔΩ ? ΕΙΧΕΣ ΚΑΠΟΙΑ ΔΥΣΑΡΕΣΤΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ? ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ ΠΟΥΤ ΣΕ ΕΚΑΝΑΝ ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙΣ ΤΗΣ ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΝΑΣΕΙΣ ?' απαντησε ο σχεδον συνομηλικος του μοναχος 'ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ , ΗΜΟΥΝ ΖΑΧΑΡΟΠΛΑΣΤΗΣ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΧΕΣΗ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ' ...στην συνεχεια διαπιστωσαμε κατα πρωτον οτι ολοι οι μοναχοι τα ειχαν 'τετρακοσια' και δεν μιλαγαμε με τιποτα προβληματικους η προσκαιρα απογοητευμενους ανθρωπους που για 'αλλαγη' για 'προσωρινη φυγη' διαλεξαν αυτον το δρομο... μετα διαπιστωσαμε οτι οι συνθηκες ζωης εκει στο βουνο ηταν επιεικως απαραδεκτες για να μπορεσει καποιος να τις ανεχθει επι μακρον... ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΜΙΑΣ ΑΠΛΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ο φακος παρακολουθει ενα μοναχο να περπαταει 2 ωρες σε ενα δυσβατο μονοπατι αναμεσα σε χαραδρες να σκαρφαλωνει σε μια κορυφη και απο κει με την βοηθεια μιας οριζοντιου σκαλας να περνα -με κινδυνο- σε ενα μικρο χωρο πανω σε ενα βραχο (σαν τα μετεωρα σε μικρογραφια θα ελεγα) να τραβαει την σκαλα και να απομονωνεται σε ενα πλινθινο μικρο δωματιακι χωρις ρευμα , τηλεφωνο , ψυγειο κλπ , ειχε 2-3 κερια ενα μικρο φαναρι που μεσα του φυλαγανε λιγο ψωμι οι μοναχοι και μια καρεκλα ξυλινη στην μικρη αυλιτσα οπου ο μοναχος καθησε και διαλογιζοταν επι πολλες ωρες...
μετα διημερο εμφανιστηκε πισω ανανεωμενος πνευματκα μιλωντας για μια εκπληκτικη κατασταση που εζησε εκει... στο αδιεξοδο του κοσμου !
Αν κατανοησουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι ηταν εκει ηδη 5-10 χρονια , ησαν υγιεις πνευματικα, δεν 'το παιζαν μοναχοι' αλλα πραγματικα ειχαν ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ ΤΑ ΕΓΚΟΣΜΙΑ και φυσικα δεν 'πιναν' τιποτα ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΝΩΤΕΡΗ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΞΙΤΑΡΙΖΕ ΣΤΟ ΕΠΑΚΡΟ ΚΑΙ ΖΟΥΣΑΝ ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ ΜΙΑ ΓΕΜΑΤΗ ΖΩΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΤΑΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΥΛΙΚΟ ΑΓΑΘΟ Η ΑΠΟΛΑΥΣΗ τοτε ειλικρινα θα μας προβληματιζε (εμενα παντως πολυ) ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΝΙΡΒΑΝΑ ΠΟΥ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ ΕΡΧΟΤΑΝ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟΝ ΤΟΝ ΑΠΟΚΟΣΜΟ ΤΟΠΟ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΦΩΤΙΖΕ ΤΟΣΟ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΠΟΥ ΛΕΓΑΝΕ ΟΤΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΑΝ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΖΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΝΩ ΠΡΙΝ ΝΟΜΙΖΑΝ ΟΤΙ ΖΟΥΣΑΝ...

Αυτο το ντοκυμαντερ -και γιαυτο το ανεφερα- σημαινε οτι ΚΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΟΥΧΤΑ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ (εγω δεν θα μπορουσα να το κανω ειλικρινα) ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ..... ΑΛΛΟΙΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΡΕΛΛΟΙ Η ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ και το ντοκυμαντερ δεν αφηνε κανενα περιθωριο ουτε για το ενα ουτε για το αλλο, εξ ου και το συνεργειο με τα παιδια ταραχθηκαν ευχαριστα και εδειξαν να μεταπειθονται απο την αρχικη αρνητικη τους θεση..

Εθεσα καλοπροαιρετα και καλη τη πιστη το ανωτερω για να συμβαλλω ετι περαιτερω στον προβληματισμο μας οτι ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΥΛΗΣ που να ειναι αυλο και μαλιστα ανωτερο αυτης..ΚΑΙ ΠΟΥ Η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΗ ΓΙΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΠΟΡΕΣΑΝ..

[Bugman]

Τεσλα,
Αν κάποιος σου έδειχνε μια ντομάτα και σου έλεγε ότι την έφτιαξε στο εργαστήριο όπως την ήθελε σε δέκα λεπτά.....πόσο θα τον πίστευες; Ή πόσο θα πίστευες ότι αυτό που μοιάζει με ντομάτα είναι μια ντομάτα; Ακόμα και να πετύχει κάποιος όλα τα εξωτερικά χαρακτηριστηκά να μοιάζουν με ντομάτα....αυτό που δεν μπορεί να αλλάξει είναι η ίδια η ουσία του πράγματος...."η ντομάτα δεν είναι δημιούργημα του ανθρώπου...άρα κάθε δημιούργημα του ανθρώπου που μοιάζει με ντομάτα...δεν είναι ντομάτα". Απλή λογική!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Θεόδωρος]

[Bugman]

Αν όμως δεις ότι η ψυχή είναι το μέτρο κινητικότητας κάποιου, τότε ως μέτρο δεν είναι κάτι ζωντανό, άρα το να το λέει κανείς αθάνατο δεν του δίνει ζωή αλλά εννοεί "άφθαρτο" και πράγματι μια ένδειξη είναι άφθαρτη...είναι άυλη ενώ υπάρχει.
Το να δημιουργείς σημαίνει ότι έχει μια κινητικότητα μεγαλύτερη από τη συνηθισμένη. Αυτό σημαίνει ότι μεγαλύτερη κινητικότητα δίνει και περισσότερα δημιουργήματα. Η ψυχή δηλαδή φέρνει ποσότητα. Φυσικά όσο δουλεύει κανείς περισσότερο αποκτάει και ποιότητα, άρα η ψυχή είναι και ένδειξη ποιότητας!

με απλά λόγια Θεόδωρε αν δίνεις λάθος ερμηνεία στη ψυχή πράγματι θα έχεις τα λογικά αυτά συμπεράσματα που μας παρουσιάζεις!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Tesla]

[Bugman]

Το είδος σε πείραξε; Έχεις τίποτα με τις ντομάτες;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Θεόδωρος]

[Θεόδωρος]

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Φίλε μου ΕΚΤΩΡ ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΙ.

Αρχικά θέλω να σε ρωτήσω από ποιο πλανήτη προέκυψες.
Δεν μπορεί ένας στοχαστής ο οποίος διαπραγματεύεται την ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ πραγματικότητα να έχει εμφανιστεί σε αυτό το φόρουμ.

Κάτι περίεργο συμβαίνει!!!!!
Μέχρι σήμερα οι ανάλογοι στοχαστές είναι ζήτημα να μετριούνται με διψήφιο αριθμό.

ΕΚΠΛΗΞΗ ήταν για εμένα η τοποθέτηση του Tesla περί υλικής υπόστασης ψυχής η οποία ήταν ΤΕΛΕΙΑ.

Σε ένα σύνολο εξαιρετικών στοχαστών λοιπόν, οι οποίοι μπερδεύουν συνήθως τον κύκλο με τον κρίκο εμφανίστηκε κάποιος να οριοθετήσει την πραγματικότητα με την ΛΟΓΙΚΗ των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων οι οποίοι ΑΝΕΛΥΑΝ μέχρι να φτάσουν στην εις βάθος σημασία της κάθε έννοιας.

... και για να προλάβω μερικούς ο κύκλος προσδιορίζεται σε δύο συντεταγμένες ενώ ο κρίκος σε τρεις. ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ την οποία οι φιλόσοφοι την βλέπουν γιατί αναζητούν ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΗ αντικειμενικότητα... ενώ οι λάτρεις του σοφιστικού λόγου ...απλά την θαυμάζουν.

Αφού παρακολουθήσω λίγο τι έχει λεχθεί θα επανέλθω γιατί βρήκα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ενδιαφέρουσα την συζήτησή σας.
_________________
Ο μέγιστος καρπός της αυτάρκειας είναι η ελευθερία(Επίκουρος)

ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΜΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

http://xigiorge2.blogspot.com/ (Οι πραγματείες μου)

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Θεόδωρε εξωκοσμικό είναι ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ.

Ενδοκοσμικό ορίζεται ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΝΤΟΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ το οποίο είναι ΤΟ ΟΛΟΝ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ανήκοντα εις αυτό ακόμη και το πιο μικροσκοπιθκό σωματίδιο αλλά ΚΑΙ ΤΟ ΚΕΝΟ που μεσολαβεί εντός σωματιδίων.

Έξω από το σύμπαν ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΚΕΝΟ γιατί αν υπήρχε αυτό τότε το σύμπαν δεν θα ήταν το σύνολο των πάντων
_________________
Ο μέγιστος καρπός της αυτάρκειας είναι η ελευθερία(Επίκουρος)

ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΜΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

http://xigiorge2.blogspot.com/ (Οι πραγματείες μου)