Φασισμός και Δημοκρατία

[gexrag]

Δύο έννοιες εξαιρετικά σημαντικές για την ανθρωπότητα τίθενται εδώ για ΑΚΡΙΒΗ προσδιορισμό.

Παρακολουθώντας τηλεοπτικές συζητήσεις μεταξύ πολιτικών ή μεταξύ δημοσιογράφων και πολιτικών ή μεταξύ δημοσιογράφων μόνο καθώς και μεταξύ πολιτών παρατήρησα ότι δεν έχει γίνει σαφής προσδιορισμός των εννοιών των δύο αυτών ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ σημαντικών λέξεων.

Περιμένω λοιπόν τοποθετήσεις για να προσδιορίσουμε μαζί και να προσφέρουμε γνώση στο ασθενές γνωστικά πολιτικό μας σύστημα.
_________________
Η Αλήθεια (Ιησούς Χριστός) υπάρχει φαίνεται κι ας παιδεύεται.
Η αλήθεια δεν φοβάται τίποτα.
http://gexrag.blogspot.com/2007/09/blog-post.html

[alkinooos]

τι είναι φασισμός ; τι είναι δημοκρατία ;(με τα σημερινά δεδομένα)....Δεν ξέρω...!

[gexrag]

Οι έννοιες είναι καθαρές, αυτούσιες ερμηνίες των λέξεων.

Δεν έχουν γίνει όμως κατανοητές και το θλιβερό είναι ότι αναφέρομαι σε ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ.
_________________
Η Αλήθεια (Ιησούς Χριστός) υπάρχει φαίνεται κι ας παιδεύεται.
Η αλήθεια δεν φοβάται τίποτα.
http://gexrag.blogspot.com/2007/09/blog-post.html

[alkinooos]

να σου πώ,αλλιώς την φανταζόμουν και αλλιώς την έμαθα την δημοκρατία... έχει γίνει ''υποχειρια'' του κάθε ''νταβατζή''(όπου πολιτικός και νταβατζής) ! σαν να ''έχουμε'' φασισμό'' ντυμένο με την λέξη δημοκρατία.......

[LSNM]

δημοκρατία πάντως δεν μπορεί να είναι αυτά τα πάνελ τα βιαστικά που σου λέει ο megaδημοκράτης δημοσιογράφος εντάξει καταλάβαμε (και το υπόλοιπο που δεν σου λέει : σταμάτα τώρα γιατί με νευρίασες, δεν λες αυτά που θέλω να ακούγονται..)
και το ευτράπελο είναι οτι τέτοιες συμπεριφορές πηγαίνουν επίσης προς άτομα τα οποία και καλά εχθρεύονται τη δημοκρατία οπότε εκεί πέφτει το γέλιο της αρκούδας όταν βλέπεις να έχουν αντιστραφεί οι ρόλοι και μάλιστα με κοινή συνένεση !!
Ούτε τα προσχήματα ...
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann

[gexrag]

Συμφωνώ φίλε μου αλλά θα ήταν ορθό να ξεκινήσουμε από τον ρόλο της δημοκρατίας στην αρχαία Αθήνα.

Με χαρά αντάμωσα πολιτικοποιημένα και όχι κομματικοποιημένα άτομα εδώ και επιθυμώ ουσιώδης συζητήσεις περί πολιτικής μήπως και περάσει ένα μύνηυμα σε κάποιους έστω λίγους που εχθρεύονται τον φασισμό αλλά δεν έχουν κατανοήσει την σχετική έννοια με αποτέλεσμα να δρουν φασιστικά.
_________________
Η Αλήθεια (Ιησούς Χριστός) υπάρχει φαίνεται κι ας παιδεύεται.
Η αλήθεια δεν φοβάται τίποτα.
http://gexrag.blogspot.com/2007/09/blog-post.html

[gexrag]

Αρχίζω με τον δικό μου απλό αλλά όχι πλήρη ορισμό της Δημοκρατίας και του φασισμού.

Δημοκρατία είναι εκλογισημότητα και η εκλογικότητα των προσώπων με την αρχή της πλειοψηφίας.

Στους σύγχρονους ορισμούς ορίζονται και μορφές ελευθερίας αλλά είναι έξω κατά την γνώμη μου από τον αρχικό ορισμό. Τις μορφές αυτές ελευθερίας τις ορίζει ο ΥΠΕΡΤΑΤΟΣ ΝΟΜΟΣ του κράτους που είναι το Σύνταγμα.

Φασισμός ορίζεται ως το καθεστώς εκείνο που καθορίζει αυταρχικές μέθοδες τήρησης της τάξης αλλά και αυταρχικούς τρόπους μεταφοράς εντολών όπου δεν υπάρχει δικαίωμα επιλογής.

Εδώ θέλω να τονίσω ότι οι νόμοι που προστατεύουν το κοινό καλό είναι επιτακτική ανάγκη να τηρούνται.

Αλλά στις μικροκοινωνίες καθώς και στην κοινωνία του κράτους πρέπει να είναι δυνατή η ευρύτερη δυνατή συναίνεση.

Παρατήρησα λοιπόν την ομιλία του Πρωθυπουργού (ποια ομιλία), μια ομιλία από συνεχής επαναλλήψεις στην οποία ανέφερε ότι η συναίνεση επιτεύχθηκε στις επιτροπές ττης βουλής που ο ίδιος όρισε. Που είναι ο διαρκής διάλογος που γίνονταν κάποτε με ολα τα κόμματα και τις συνδικαλιστικές παρατάξεις;

Εδώ θέλω να τονίσω ότι και παλαιότερα ο κοινωνικός διάλογος δεν είχε πάντα αποτελέσματα αφού τα αδιέξοδα πάντα είναι πολλά.

Η δημοκρατική αυτή κυβέρνηση βαδίζει στα χνάρια του φασισμού χνάρια που κουβαλά από το παρελθόν.

ΑΥΤΑΡΧΙΚΑ ή ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ όρισε του λεγόμενους αγροφυλάκους που τώρα θα παίρνουν ένα παρασιτικό μισθό αφού στα ερημωμένα χωριά δεν υπάρχει λόγος παρουσίας αυτών αλλά της ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ.

Η αστυνομία είναι σε θέση να προστετεύσει τους λίγους αλλά απροστάτευτους κατοίκους από κακοποιά στοιχεία που ήρθαν στην Ελλάδα από Ρωσία, Αλβανία και τώρα έρχονται από Βουλγαρία.

Ζω σε μια περιοχή όπου άνθιζε στο παρελθόν το χασίς και οι καλλιέργειες αυτού. Είχαν μείνει ελάχιστοι αλλά τώρα παρακολουθώ συνεχώς τόσο εγώ όσο και η αστυνομία της περιοχής μου να δραστηριοποιούνται νέοι προερχόμενοι από τις χώρες που προανέφερα αλλά δεν υπάρχουν αστυνομικοί να βρουν στοιχεία και να ανακόψουν την πορεία αυτών.

Ποιος ο λόγος λοιπόν να αγνοηθεί η εντολή της Ευρωπαικής επιτροπής για ΜΗ ΠΡΟΣΛΗΨΗ αγροφυλάκων όταν χρειάζεται πρόσληψη ΑΛΗΘΙΝΗΣ αστυνομίας ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΑ για την φύλαξη των πόλεων.

Προεκλογικά ελέχθη από πολιτικούς ότι είναι σωστό να επανέλθει το καθεστώς των ρουφιάνων για να τηρηθεί η τάξη.

ΕΕΕ ΟΧΙ. Σήμερα αναρωτιέμαι αν πραγματικά οι αγροφύλακες είχαν σκοπό να οριοθετήσουν την αποστολή που είχαν στο παρελθόν. Μερικοί αρνούνταν αλλά κάποιοι τηρούσαν με ευλάβια το καθεστώς της ρουφιανιάς που είναι ένα ΑΚΡΩΣ φασιστικό στοιχείο.

Η σημερινή κυβέρνηση που διακρίθηκε στην αλαζονία στην προηγούμενη τετραετία σήμερα συνεχίζει και ΑΥΤΑΡΧΙΚΑ όπως είχε αρχίσει περνά τα μέτρα γιατί ΟΛΟΙ ασχολούνται με τα ΕΛΑΧΙΣΤΑ σκάνδαλα του παρελθόντος σε σχέση ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΘΩΡΑ σημερινών.

Κορυφαία περίπτωση αυτή του Κου Ζαχόπουλου όπου επί δύο περίπου μήνες όλοι ασχολούνται με το ερωτικό περιεχόμενο όταν αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ να ορίσει απόπειρα αυτοκτονίας. Στο διάστημα αυτό συνεχίζει η λεηλασία των κατακτήσεων του λαού με την βοήθεια της αριστεράς όπου προκαλεί επιπλέον σύγχηση με αποτέλεσμα να χάνεται ο λόγος των κοινωνικών αγώνων που προστατεύει το κόμμα που λέγεται ΠΑΣΟΚ. Δεν είμαι οπαδός αυτού του κόμματος αλλά θλίβομαι γιατί ο πόλεμος προς αυτό το κόμμα επιτρέπει την αλαζονία της σημερινής κυβέρνησης.

Πείσθηκε ο λαός ότι ο Γ.Παπανδρέου είναι ακατάλληλος να κυβερνήσει αυτόν τον τόπο όταν ΧΩΡΙΣ να το επιδιώξει εκλέχθηκε ως ο ΙΔΑΝΙΚΟΣ να προεδρεύσει της Σοσιαλιστικής διεθνούς.

Εύχομαι να σταματήσει ο δημαγωγικός λόγος της ΝΔ καθώς και του συνασπισμού που με τον νέο αρχηγό αντί να παρέχεται επικοδομητικός λόγος παρέχεται λόγος ΑΡΝΗΣΗΣ συνεργασίας για το ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ. ΛΥΠΑΜΑΙ γιατί ανήκω στην ευρύτερη αριστερά και ΘΛΙΒΟΜΑΙ με την ΚΑΤΑΝΤΙΑ αυτής γενικότερα.
_________________
Η Αλήθεια (Ιησούς Χριστός) υπάρχει φαίνεται κι ας παιδεύεται.
Η αλήθεια δεν φοβάται τίποτα.
http://gexrag.blogspot.com/2007/09/blog-post.html

[paulosA]

Θεμελιώδης είναι η έννοια του πολίτου.Αν ο πολίτης λαμβάνει και αναλαμβάνει ενεργό ρόλο όχι ως άτομο αλλά ως πρόσωπο της κοινωνίας των πολιτών με σκοπό την αναζήτηση της αληθείας (γιατί κατά τον Αριστοτέλη αυτό είναι η πολιτική-η μετοχή του πολίτου στα της πόλεως), τότε μπορούμε να μιλάμε για Δημοκρατία.Ο Kitto στο κορυφαίο του έργο "ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ", περιγράφοντας την Δημοκρατία του 5ου αιώνα π.Χ., γράφει:
"Ο Ελληνας σηκώνονταν με το που ξημέρωνε, τιναζε την κουβέρτα μέσα στην οποία είχε κοιμηθεί, την τύλιγε κομψά γύρω του σα ρούχο, είχε γενειάδα και δεν έπαιρνε πρωινό και ήταν ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΕ 5 ΛΕΠΤΑ". Παρατηρήστε ότι κάθε λέξη είναι σημαντική.

[gexrag]

Στην αρχαία Ελλάδα ορίστηκε η αρχή της πλειοψηφίας ως μέσο αποφάσεων.

Τηρήθηκε με ευλάβεια και μερικές φορές το δημοκρατικό μέτρο του εξοστρακισμού όρισε μια μορφή φασιστική όπου αναγκάστηκαν πολλοί μέσα από την δημοκρατικότητα να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους.

Περίμενα να λεχθεί αυτό, αφού αποτελεί ΤΕΛΕΙΟ συνδυασμό της οριοθέτησης του θέματος που αφορά την σχεση φασισμού και δημοκρατίας.

Μερικοί νομίζουν ότι η δημοκρατία είναι το αντίθετο του φασισμού. Στην πραγματικότητα την δημοκρατία την ορίζει η αρχή της πλειοψηφίας και η εφαρμογή αυτής.

Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ καταπάτηση ελευθερίας αποτελεί μορφή φασισμού. Στο θέμα περί κοινωνικού φασισμού έχω αναδείξει ορισμένες μορφές φασισμού αλλά εδώ ήθελα να συσχετιστεί ακόμη περισσότερο η δημοκρατία με τον φασισμό.
_________________
Η Αλήθεια (Ιησούς Χριστός) υπάρχει φαίνεται κι ας παιδεύεται.
Η αλήθεια δεν φοβάται τίποτα.
http://gexrag.blogspot.com/2007/09/blog-post.html

[pirate]

Δημοκρατια, στην πραγματικη της μορφη δεν υπηρχε ποτε, ουτε στην αρχαιοτητα, και αυτο γιατι οσο θα υπαρχουν κυβερνοντες και νομοι δεν θα υπαρχει ελευθερια.

Ειναι ποτε δυνατον η Ελευθερια να περιοριζεται σε μια πολιτικη φορμουλα ? Η φυση δεν εδωσε σε κανεναν ανθρωπο το δικαιωμα να κυριαρχει πανω σε αλλους ανθρωπους και επισης δεν μπορει κανεις να δημιουργησει καμια ελευθερια, προσπαθωντας να ξεριζωσει απο τον ανθρωπο τα φυσικα χαρακτηριστικα του και να τα αντικαταστησει με αλλοτρια, προκειμενου να μπορει να λειτουργει σαν ενα αυτοματο της γενικης βουλησης.

Ειναι αραγε η Δημοκρατια ενα δικαιο πολιτευμα ? Σε μια δημοκρατια θα γινει αυτο που θελει η πλειοψηφια, με την μειοψηφια ομως τη γινεται ?

Η Στρατιωτικη Δικτατορια επιβαλλεται κυριως με ωμη βια, η δε Δημοκρατια επιβαλλεται περισσοτερο με το διανοητικο ελεγχο των πολιτων, με οπλο τα ΜΜΕ, με την εξαπατηση.

Για να παει μια κοινωνια μπροστα δεν χρειαζεται ουτε πολυτευματα ουτε κυβερνησεις. Και αυτο γιατι ο πολιτισμος δεν δημιουργειται κατ'εντολην, δημιουργειται μονος του, αναβληζοντας αυθορμητα απο τις αναγκες των ανθρωπων και απο την κοινωνικη τους συνεργασια. Οι πολιτιστικες αξιες δεν δημιουργουνται με τις κατευθυνσης των υψηλων εξουσιων. Δεν μπορει να επιβληθουν με διαταγματα, ουτε να γεννηθουν με αποφασεις των νομοθετικων συνελευσεων. Η κοινωνια δημιουργειται απο τις αναγκες μας και η κυβερνηση απο την ανηθικοτητα μας, η κοινωνια προωθει την ευτυχια μας θετικα ενοποιοντας τα συναισθηματα μας, η κυβερνηση αρνητικα χαλιναγωγωντας τα ελλατωματα μας. Η κοινωνια ενισχυει τις ελευθερες σχεσεις, η κυβερνηση δημιουργει διακρισεις.Η κοινωνια προστατευει τους ανθρωπους, η κυβερνηση τους τιμωρει. Οι κυβερνησεις, τα πολιτευματα , οπως και τα ρουχα, ειναι το συμβολο της χαμενης αθωοτητας.Μπορουμε να υπαρξουμε και χωρις αυτες.

Οσο για τον φασισμο, ειναι οτι πιο αθλιο εχει επιδειξει ποτε ο ανθρωπος, οτι πιο υπουλο και κακο.
_________________
Τα ονειρα οταν δεν χωρανε στα ματια του ανθρωπου,πεφτουν και γινονται δακρυα.

Ο μονος χαμενος αγωνας ειναι αυτος που δεν εγινε.