Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περί ανθρωπιστικής βοήθειας στους λαούς του κόσμου
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 12, 2004 11:08 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Στο τέλος το χάλασες λίγο Iason. Μάλιστα το ότι βάζεις στο στόχαστρο κάποιους πλούσιους που κάνουν τους φτωχούςς φτωχότερους αποκρίπτεις την αλήθεια: πως πολλοί φτωχοί κάνουν τους φτωχούς φτωχότερους.
Αν δούμε, ταυτόχρονα, πόσοι φτωχοί είναι στα μεγάλα καταστήματα και πόσοι στα μικρά θα δείς ότι περισσοτεροι φτωχοί είναι λάτρεις των μεγάλων, άρα "χλευαστές" των φτωχών!
Όσο για το ψωμί που θα φας στο σπίτι, αυτό λόγω της διασφάλισης ποιότητας κατά ISO που δεν έχεις εσύ είναι υποδεέστερο του βιομηχανικού. (Ακόμα και τα καλά υλικά που νομίζεις ότι έχεις είναι δήθεν καλά διότι δεν ακολουθείς χωριστό τρόπο αποθήκευσης για το καθένα!)

Αυτά περί "το σπιτικό είναι καλύτερο" είναι λόγω της αξίας που δίνεις σε αυτόν που το προσφέρει (μάνα, σύζυγος, εσύ)
Εξ άλλου και ο επισκέπτης για λόγους δεοντολογίας δεν θα σου πεί ότι δεν του άρεσε! Άρα θα ζεις πάντα στην υποκειμενική σου πραγματικότητα: "Το σπιτικό ΜΟΥ φαγητό είναι τέλειο!"
Είναι δυνατόν ο καλός επαγγελματίας να είναι χειρότερος από τον "σπιτικό" ερασιτέχνη;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 12, 2004 11:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τα λες αυτά γιατί είσαι καλός επαγγελματίας.
Και γω τα λέω αυτά που λέω γιατί είμαι καλός... πελάτης. Laughing
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 12, 2004 11:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μάλλον κακοί είμαστε και γω σαν επαγγελματίας και συ σαν αγοραστής.
Αλλά δεν ξέρουμε πόσο κακοί είμαστε, παρά μόνο ότι θέλουμε να γίνουμε καλύτεροι (λιγότερο κακοί)...θα δούμε... Laughing
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
πορφυρός
Αναπληρωτής


Εγγραφή: 01 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: τσιγγάνος εκ πεποιθήσεως

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 12, 2004 12:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν μπορείς να αρνηθείς φίλε μου όμως οτι ο πλούσιος έχει μεγαλύτερη ευχέρια κινήσεων όπως η μείωση των τιμών απ' ότι ο φτωχός που διαλέγει την μειωμένη τιμή για να μην φτωχήνει κι'άλλο. Γι'αυτο και θέλει να γίνει πλούσιος. Οι πράξεις του φτωχού κινούνται ανάλογα με τις πράξεις του πλουσίου και όχι αντίστροφα όταν έχει να κάνει με τις σχέσεις αγοραστή-πωλητή. Άρα ο πλούσιος πράττει και ο φτωχός ακολουθεί. Πάντως το χάσαμε λίγο...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 12, 2004 12:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εν τέλει η ανθρωπιστική βοήθεια από τους πλούσιους στους φτωχούς είναι δυνατότητα (οι πλούσιοι πράτουν), που πρέπει να επικροτήσουμε (εμείς οι φτωχοί ακολουθούμε) Laughing
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vangelis
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 14 Σεπ 2003
Δημοσιεύσεις: 7
Τόπος: Ελλαδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 15, 2004 9:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Πρωτα απ' ολα.... Απάντηση με Συμπερίληψη

Να με συγχωρησουν οι συνομιλητες που εβαλα το θεμα και "εφυγα" αλλα το επαγγελμα δυστυχως απιατει καποια ταξιδια...
Για να ειμαι και ειλικρινης δεν περιμενα και τετοια "ανταποκριση".
Επειδη ειναι πολλές οι αποψεις και θα ηθελα να τις διαβασω με τη ησυχια μου σαν πρωτη ερωτηση και συναμα απορια θα ηθελα να θεσω το εξης:

Οσοι απο μας δηλαδη (πλουσιοι η φτωχοι) αποφασιζουν να απλωσουν το χερι και να βοηθησουν καποιους αδυναμους ανθρωπους κανουμε κακο?
Τροφοδοτουμε ετσι το υπαρχον συστημα?
Εγκρινουμε τα κακως κειμενα?
Συμπαρατασσομαστε με τις πολυεθνικες η τις 7 αδελφες και τους Εβραιους?

Μηπως το παμε λιγο μακρυα? Εν τω μεταξυ, και μιλωντας απο πειρα, το παιδακι στο Αφγανισταν ΤΩΡΑ πεθαινει...ΣΗΜΕΡΑ. Και εν πασει περιπτωσει η ερωτηση ηταν μπορουμε να εμπιστευομαστε τετοιους οργανισμους?

Νομιζω οτι η εποχη που διανυουμε απαιτει αμεσες και δυναμικες ενεργειες απο ολους μας...

Βαγγελης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 15, 2004 11:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θα ήθελα μερικές διευκρινίσεις Βαγγέλη.
α) Υπάρχει περίπτωση το παιδί του Ιράκ να πάψει να πεθαίνει (όχι μόνο σήμερα αλλά και αύριο);
β) Τα δικά μας παιδιά είναι ΟΚ;
γ) Τι θα έλεγες, αν είχες τη δυνατότητα να προσπαθήσεις για τα μελλοντικά παιδιά, αλλά όχι τα σημερινά; Θα τα "θυσίαζες";
δ) Σαν ποιες δηλαδή άμεσες και δυναμικές ενέργειες εννοείς;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 15, 2004 11:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Vaggeli, ξεκινάμε με την λογική ότι μπορούμε να βοηθήσουμε.
Εγώ καθημερινά δίνω περίπου μισό ευρώ σε άτομα που ζητάνε βοήθεια, δηλαδή 15 ευρώ τον μήνα. Αν μαζευτούν πολλά άτομα (δηλαδή έχω δώσει) λέω "πέρνα αύριο το πρωϊ, τα πήρε ο προηγούμενος!"
Δεν γνωρίζω αν πράγματι έχουν ανάγκη ή όχι, μπορεί να παίζουν θέατρο. Όμως δεν χάνω και τίποτα για .5 ευρώ την ημέρα! Αυτό που μου μένει είναι ότι δεν αρνήθηκα! Οι οργανώσεις όμως δουλεύουν πολύ καλύτερα. Κάνουν εκθέσεις, έχουν συμπαράσταση από το κράτος στο οποίο βοηθούν ομάδες που έχουν ανάγκη, για διάφορους λόγους.
Κανονίζεις λοιπόν να κερδίζεις το επιπλέον ποσό που δίνεις στους οργανισμούς αυτούς. Έτσι κατά μια έννοια δουλεύεις εν μέρει και γι΄αυτούς. Αν δεν γινόταν έτσι τότε θα έπρεπε ένα ποσό να το δίνει το κράτος από τα έσοδά του. Όμως όταν δίνουμε όπως θέλουμε, δηλαδή όσα θέλουμε και όποτε θέλουμε, η πράξη γίνεται αυτόβουλα και όχι με επιβουλή από την κρατική παρέμβαση.
Οι οργανισμοί αυτοί λέγονται μη κρατική φορείς για να δείξουν ότι είναι κίνηση ατομική (χορηγός) προς ένα σύνολο (παθούντες). Απλά οι οργανώσεις μεσολαβουν, οργανώνουν την μεταφορά, και φέρνουν τα καλά μαντάτα, τα αποτελέσματα. (υπάρχουν πάντα καταγραφές για τις βοήθειες που δίνονται αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με άλλα ζητήματα!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vangelis
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 14 Σεπ 2003
Δημοσιεύσεις: 7
Τόπος: Ελλαδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 16, 2004 1:32 am    Θέμα δημοσίευσης: Ιασον...ευχαριστως Απάντηση με Συμπερίληψη

α) Υπάρχει περίπτωση το παιδί του Ιράκ να πάψει να πεθαίνει (όχι μόνο σήμερα αλλά και αύριο);

-Εδώ θα μπορούσα να πω ότι βλέπεις το ποτήρι όχι απλά "μισοάδειο" αλλά τελείως άδειο. Και βέβαια "βλέπω" ενα καλύτερο κόσμο και ειδικά για τα παιδιά. Αυτή σου η ερώτηση μου δημιουργεί και εμένα μιά ερώτηση-απορία... γιατί τόση απαισιοδοξία?
----------------------------------------------------------------------------------
β) Τα δικά μας παιδιά είναι ΟΚ;

-Υποθέτω ότι η ερώτηση αφορά την "φυσική" τους κατάσταση δηλ. διατροφή, περίθαλψη, μορφωση και όχι την ψυχολογική. Νομίζω ότι δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης, τουλάχιστον εγώ δεν ξέρω κάποιο παιδί να πέθανε από ασιτία η ακόμα χειρότερα επειδη δεν είχε νερό να πιεί !!
Ασε που (χωρίς να το θέλω) η ερώτηση με οδηγεί στό λαϊκό ρητό "ελα μωρε το σπίτι του γείτονα καίγεται..."
-----------------------------------------------------------------------------------
γ) Τι θα έλεγες, αν είχες τη δυνατότητα να προσπαθήσεις για τα μελλοντικά παιδιά, αλλά όχι τα σημερινά; Θα τα "θυσίαζες";

- Αν και αυτή η ερώτηση μου θυμίζει λίγο τα "τεστ" στο μανατζμεντ σου απαντώ πως ναί θα το έκανα με 2 προυποθέσεις. Πρώτον ΣΙΓΟΥΡΗ την δυνατότητα και δεύτερον οσο το δυνατόν περισσότερο ΣΙΓΟΥΡΟ το αποτέλεσμα (και μιλάω για ποσοστά ανω του 70%-80%)
-----------------------------------------------------------------------------------
δ) Σαν ποιες δηλαδή άμεσες και δυναμικές ενέργειες εννοείς;

- Δεν ξέρω αν αυτή η ερώτηση δηλώνει ότι παρ' όλη την απαισιοδοξία τελικά "ψαχνεις" και εσύ να βρείς τρόπους να βάλεις το δικό σου λιθαράκι όμως πληροφοριακα σου λέω ότι και ανθρωπιστικές οργανώσεις υπάρχουν όσον αφορα το ΑΜΕΣΕΣ αλλά και κοινωνικες (όπως το κοινωνικο φόρουμ) όσον αφορα το ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ.

Καταλήγοντας και θέλοντας να προσθέσω κάτι στα παραπάνω θα ήθελα να ανατρέξουμε όλοι μαζί στην θεωρία της εξέλιξης...
Όλα τα "ζωντανά" του πλανήτη στην διάρκεια των χιλιετηρίδων μεταμορφώθηκαν, κάποια μάλιστα σε βαθμό που από ιπτάμενα εγιναν ερπετα Κ.ο.κ , και όλα αυτα γιά να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες της επιβίωσης.
Το ίδιο κατα την γνώμη μου συμβαίνει και με τις θεωρίες και τα πιστεύω των ανθρώπων..εξελίσσονται..αλλάζουν... ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ.
Ακόμα περισσότερο δε το "τέρας" της εκμετάλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, όσο εμείς θα βρίσκουμε τρόπους να το πολεμάμε τόσο αυτο θα βρίσκει τρόπους να αμύνεται και να επιβιώνει... ας βρούμε λοιπόν τα "σημερινά" του αδύναμα σημεία.

...Να μας εχει ο θεος (του κόσμου) καλα πάντα να ανταμωνουμε και να ξεφαντωνουμε.. Very Happy

Βαγγέλης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 16, 2004 2:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βαγγέλη, χαίρομαι, γιατί το ρισκάρισα και έπιασε... Και γω πιστεύω ότι το να βρούμε τα αδύνατα σημεία του αντιπάλου και τα ισχυρά δικά μας είναι η ουσία.
Για το ποτήρι, θα θεωρούσα τον εαυτό πολύ ανόητο αν δεν το έβλεπα εντελώς γεμάτο. Διότι αυτό να φανταστεί κανείς κάνουν αυτοί που μας ξεζουμίζουν! Twisted Evil
Όσο για τα άλλα, αν είμαστε καλά και ξεφαντώνουμε, είναι κι αυτό ένα από τα ισχυρά μας σημεία, δε νομίζεις; Smile
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
πορφυρός
Αναπληρωτής


Εγγραφή: 01 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 54
Τόπος: τσιγγάνος εκ πεποιθήσεως

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 16, 2004 3:14 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για να επαναφέρω λίγο το θέμα στην επιστημονική μελέτη, το ερώτημα που αναζητά απάντηση είναι αν μπορούμε να ταϊσουμε όλο τον πλανητικό πληθυσμό.
ΝΑΙ, μπορούμε. Πώς; Η παγκόσμια παραγωγή τροφής φτάνει για όλους σε ΘΕΡΜΙΔΕΣ. Δηλαδή εξαιτίας της υπερπαραγωγής στις ανεπτυγμένες χώρες μπορούμε να ταϊσουμε θερμιδικά τους πάντες,όχι όμως διατροφικά. Τα απαραίτητα στοιχεία που χρειάζεται ένας άνθρωπος, βιταμίνες, κάθε λογής πρωτεϊνες, ζωϊκά και φυτικά λίπη, υδατάνθρακες δεν τα παράγουμε για όλους. Ακόμα και τα χρήματα που δίνουμε στις φιλανθρωπικές οργανώσεις για να μεταφέρουν το πλεόνασμα της παραγωγής στις χώρες που χρειάζονται τροφή δεν λύνουν το πρόβλημα,όχι τόσο ποσοτικά (επιμένω οτι το πρόβλημα είναι πολιτικό) αλλά ποιοτικά.
Αν την επομένη όλοι οι πολιτικοί του κόσμου αποφάσιζαν να δώσουν δωρεάν το παραγωγικό τους πλεόνασμα στις ανεπτυγμένες χώρες, η μείωση σε θανάτους από την πείνα θα ήταν 25-30%. Το μεγαλύτερο ποσοστό των θανάτων οφείλεται σε κακή διατροφή, δηλαδή ως επι το πλείστον υδατάνθρακες (δίνει το 90% θερμιδικά). Πάνω από 14 εκατομμύρια παιδιά κάτω των 5 ετών πεθαίνουν από κακή διατροφή κάθε χρόνο από αρρώστιες τύπου Kwashiorkor και Marasmus (δίαιτες χαμηλής πρωτεϊνικής αξίας/τα παιδάκια που βλέπουμε με την κοιλιά τούμπανο).
Το μεγαλύτερο πρόβλημα από όλα είναι οτι σύντομα, από το 2020 και μετά και με δεδομένο οτι η αύξηση του πληθυσμού της γής θα μειωθεί στο 1% από 1,5% (δύσκολο) τον χρόνο και με δεδομένο οτι η παραγωγή θα αυξάνεται με σταθερό ρυθμό 2% τον χρόνο (η τάση όμως είναι πτωτική), το θερμιδικό πλεόνασμα θα εξαφανιστεί! Παράλληλα μέχρι το 2100 ο πληθυσμός της γής θα φτάσει τα 11 δις ανθρώπους που σημαίνει οτι ο πλανήτης θα έχει φτάσει στο μέγιστο αριθμό ανθρώπων που μπορεί να φέρει.
Υπάρχουν λύσεις; Υπάρχουν...
α) Αυξάνουμε την παραγωγή αυξάνοντας την καλλιεργήσιμη γη εις βάρος δασικών και τροπικών περιοχών.
β) Μειώνουμε την αύξηση του πληθυσμού
γ) Αυξάνουμε την καλλιεργίσημη γη μειώνοντας της βοσκοτοπική γη με συνέπεια την χορτοφαγία.
δ) Αυξάνουμε την παραγωγή με χρήση της βιοτεχνολογίας και της γεννετικής
Επειδή ο χρόνος με πιέζει θα επανέλθω να εξηγήσω ποιές είναι οι πιθανότητες να επιτευχθούν τα παραπάνω.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 16, 2004 4:08 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Επιστημονικά, το θέμα λέγεται ισοζύγιο ανθρώπων τροφής.
Αν θέλουμε να έχουμε ισοσκελισμένο ισοζύγιο δυο είναι οι πιθανές ενέργειες: μεταβολή ποσότητας τροφής, μεταβολή ποσότητας ανθρώπων.
Για το πρώτο υπάρχουν τρόποι. Η τεχνολογία όμως για να δουλέψει θέλει ενεργειακούς πόρους.
Έτσι στην ουσία το ζήτημα της βοήθειας το κρατάνε οι χώρες που ελέγχουν τους ενεργειακούς πόρους. Η ποσότητα της βοήθειας πρέπει να είναι τόση ώστε να συγκρατείται ο οφελούμενος πληθυσμός σε σταθερά νούμερα. Διαφορετικά, μια γενναία αύξηση του πληθυσμού θα γονάτιζε τις οικονομίες των μεγάλων χωρών για ίσης ποιότητας βοήθεια.
Τι γίνεται όμως σε περίπτωση που τα μεγάλα κράτη χάσουν τον έλεγχο των ενεργειακών πόρων και αυτοί περάσουν σε κράτη που δεν έχουν την δυνατότητα να τους ελέγξουν μεθοδικά και με κατάλληλα τεχνολογικά βοηθήματα; Του ΙΡΑΚ γίνεται!
Το δίλημμα της βοήθειας ή μη μιας αφρικανικής χώρας με πληθυσμό όσο η Ελλάδα, δεν το έχει ένα κράτος όπως η ελλάδα αλλά ένα μεγάλο κράτος όπως οι ΗΠΑ. Το κακό είναι ότι άτομα εδώ στην Ελλάδα λογοκρίνουν τις αποφάσεις μεγάλων κρατών λες και είναι ίσοι και όμοιοι με μας. Η διαφορά στην ικανότητα είναι τεράστια. Εμείς στο ονειρό μας κάνουμε τα πάντα! Οι ΗΠΑ στο ξύπνιο της πληρώνει τους πάντες! Στο μέτρο που της αναλογεί, γιατί της αναλογεί μεγάλο κομμάτι γιατί είναι μεγάλη χώρα.
Το μεγαλείο των αμερικάνων είναι ότι στην χώρα τους δεν έχουν τις καλύτερες συνθήκες υγείας για όλους και εν τούτοις βοηθούν όλες τις χώρες του κόσμου!
Βεβαίως και μεις κάνουμε μικρές βοήθειες σε χώρες που θέλουμε να μπούμε δυναμικά σε αγορές, για αρχαίους ελληνικούς πολιτισμούς, για το ελληνικό στοιχείο οπουδήποτε στον κόσμο κ.α. (όλα για την πάρτη μας!)
ευτυχώς που υπάρχουν και οι μη κυβερνητικές οργανώσεις για μας τους υπόλοιπους!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 16, 2004 10:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θα μου επιτρέψετε, επειδή έχω ασχοληθεί αρκούντως με το θέμα.
Το πρόβλημα του υπερπληθυσμού δεν έχει ουδεμία σχέση με την επιστήμη! Και γι΄ αυτό δεν είναι η επιστήμη που θα το λύσει. Ούτε θέμα παραγωγής ή θερμίδων κλπ. είναι. Θα αναφέρω εδώ ένα μόνο στοιχείο, και για παραπέρα, θα παραπέμψω σε δύο πηγές πληροφόρησης, για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να ψάξει.
Arrow Το στοιχείο: πριν από χρόνια, μπήκα στη σελίδα του FAO (Food and Agriculture κλπ. του ΟΗΕ) και βρήκα το εξής: εκτιμούσαν τότε ότι από όλη την γεωργικώς καλλιεργούμενη επιφάνεια σε ολόκληρον τον πλανήτη, το 65% των εδαφών απασχολούνταν για τις εξής «οικονομικές καλλιέργειες»: καπνός, αλκοολούχα ποτά και ναρκωτικά. Exclamation
Arrow Οι δύο πηγές: http://www.metallagmena-stop.org - http://www.oikoen.gr/selides-genet-index.htm Exclamation

Αυτά και επειδή παρεμπιπτόντως ο πορφυρός πέταξε αυτό περί βιοτεχνολογίας. Πρόκειται για μια τεχνολογία (και όχι επιστήμη!) που (θα) είναι η μεγαλύτερη απάτη στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Συνοψίζοντας, και όποιος μπει σε αυτές τις σελίδες και το ψάξει το θέμα, θα καταλάβει γιατί οι πραγματικές αιτίες αυτών, και πολλών άλλων, προβλημάτων είναι άλλες και όχι αυτές που κάποιοι θέλουν να πιστεύουμε ότι είναι!

Οφείλουμε να προσπαθούμε να μάθει ο κόσμος την αλήθεια, κι όχι μονάχα να δίνουμε τις πέντε δεκάρες μας στους ενδεείς για να έχουμε τη συνειδησούλα μας ήσυχη! Evil or Very Mad

Τώρα όσο για αυτά που λέει ο bugman για τους αμερικάνους, ε, ούτε καν θα γελάσω! Απλώς θα χαμογελάσω, καθώς θα θυμηθώ αυτό που διάβασα στην εφημερίδα πέρυσι, ότι στην μετααμερικανική εποχή στο Αφγανιστάν, η συνολικά καλλιεργούμενη έκταση οπίου για παραγωγή ηρωΐνης εκτιμούνταν (πέρυσι) ότι αυξήθηκε 100 φορές!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 17, 2004 12:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Άρα, το πρόβλημα των οργανώσεων που συζητάμε είναι στην πληροφόρηση. Αν για παράδειγμα, στις οργανώσεις, διάβαζαν την ίδια εφημερίδα που διάβασε ο iason, θα είχαν κόψει κάθε βοήθεια στο Afganistan, μέχρι να ξεριζωθούν όλες οι φυτίες οπίου. Βέβαια για να μην χρονίσει το πράγμα πάλι οι αμερικάνοι πρέπει να βγάλουν το φύδι από την τρύπα.
Που είναι το λάθος; Η επιβολή πολιτικής. Το σωστό είναι, όταν βοηθάμε να μην επιβάλουμε πολιτική. Βοηθάμε εκεί που μπορούμε βάσει των δυνάμεών μας και της απαιτούμενης βοήθειας. Ίσως μάλιστα να μην καλύπτουμε την απαιτούμενη βοήθεια λόγω των μικρών δυνάμεών μας, ή λόγο της διασποράς των δυνάμεών μας σε πολλά μέρη της γης.
Δεν μας είπες Iason, πόσοι στο Afgansitan είναι καταναλωτές οπίου. Και ακόμα που είναι οι περισσότεροι χρήστες ναρκωτικών. Η άποψή μου είναι ότι τα ναρκωτικά είναι του γούστου των ανθρώπων των δυνατών κρατών και όχι των αδυνάτων. Πώς τώρα καταφέρνουν να τα "παίρνουν" τα μεγάλα κράτη και να έχουν και το μεγαλείο τους;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάρ 17, 2004 9:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τσου, bugman. Όχι, όχι.
Το πρόβλημα δεν είναι οι οργανώσεις. Από τη στιγμή που αυτό που κάνουν είναι αποδεκτό, κανένα πρόβλημα, ας το κάνουν όπως θέλουν.
Όχι, δεν θα είχαν κόψει καμιά βοήθεια στο Αφγανιστάν. Άλλο να ξέρεις την αλήθεια φίλε μου, άλλο να είσαι βλάκας.
Όχι, οι αμερικάνοι κανένα φίδι δεν έβγαλαν ποτέ από καμιά τρύπα. Το μόνο φίδι που βγάζουν είναι να μην πω τώρα ποιο, και μόνο για την πάρτη τους και για κανέναν άλλον. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά φροντίζουν να γεμίζουν τον κόσμο τρύπες και φίδια, γιατί έτσι θεωρούν ότι τους συμφέρει.
'Οχι, δεν θα έπρεπε καν να κάνουμε λόγο για "αμερικάνους". Και μέσα στις ΗΠΑ η φτώχεια θερίζει. Ίσως αν λέγαμε μεγαλοεπιχειρήσεις, coprorations, ή κάπως αλλιώς, να ήτνα πιο ακριβής ο όρος.
Όχι, η βοήθεια δεν είναι καθόλου μα καθόλου άσχετη με τη πολιτική. Η βοήθεια είναι ευθύνη. Κάθε επιλογή είναι ευθύνη. Γι΄ αυτό και οι διάφοροι "αμερικάνοι" επειδή ποτέ δεν θέλουν καμιά ευθύνη, ακόμα κι όταν κάνουν "πόλεμο" ποτέ δεν μετριούνται με τον αντίπαλο αλλά ρίχνουν τις βόμβες εξ αποστάσεως και εκ του ασφαλούς. Σφαγή κανονική δηλαδή, λέγε με Βοσνία, Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν, Ιράκ, κλπ. κλπ. και μετά τρέξτε εσείς οι οργανώσεις να βγάλετε το καινούργιο φίδι από την τρύπα. Ή μήπως και από κει δε βγάζουν λεφτά; Για κορόιδα τους πέρασες; Μετά την εισβολή στο Ιράκ λέει γέμισαν οι οίκοι δημοπρασίας στην Ευρώπη μνημεία από τα μουσεία του Ιράκ, αφήνουν τίποτα να πάει χαμένο;
Όχι δεν τα "παίρνουν" τα δυνατά κράτη, όπως δεν τα πήρε ο Μπους από τον Σαντάμ αυτά που φτιάχνανε μαζί. Γιατί βέβαια η "πολιτισμένη" δύση δεν πάει να φτιάχνει τέτοιες βρωμιές, πυρηνικά κλπ, ένας χασάπης όμως Σαντάμ ποιος θα δεν θα τον βρίσει; Το κέρδος ενός αγρότη στο Ιράκ ή στο Αφγανιστάν ή στην Κόστα Ρίκα που καλλιεργεί ναρκωτικά ανέρχεται στο 1% της τιμής που πουλιέται το πράμα στους δρόμους μια αμερικάνικης ή ευρωπαϊκής πόλης. Από τους εξαθλιωμένους καταναλωτές στο Ιράκ θα τα βγάλουν;

Μα τι "μεγαλείο" βρε παιδί μου τελικά αυτή η "Ήμερη Δύση! Laughing
(κατά το "Άγρια Δύση")
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4  Επόμενο
Σελίδα 3 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center