Περί ανθρωπιστικής βοήθειας στους λαούς του κόσμου

[vangelis]

Θα ήθελα την αποψή σας σχετικά με τις οργανώσεις βοήθειας προς τους λαούς του κόσμου που υποφερουν από πείνα, πολέμους , καιρικά φαινόμενα, αρρώστιες κτλ, ειδικά για οργανώσεις επώνυμες και μή αλλα και για μεμονωμένες ατομικές προσπάθειες. Πολύ δε περισσότερο για την πιο ευπαθή μεριδα των ανθρώπων αυτών, ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ
Εγώ προσωπικά διατηρώ αρκετές επιφυλάξεις σχετικά με τη λειτουργία τους, την καλη διανομή της βοήθειας αλλα και την χρήση της.

Βαγγέλης

[Bugman]

Το ζήτημα είναι υπαρκτό. Άτομα χρειάζονται βοήθεια και άτομα μπορούν να προσφέρουν.
Οι οργανώσεις έχουν μέλημα να προσφέρουν εκεί που υπάρχουν άτομα που δεν μπορούν να αυτοβοηθηθούν και δεν έχουν βοήθεια.
Αν σταθούμε στο πώς και το γιατί, τότε θα χάσουμε τις αξίες που αυτές είναι η βοήθεια (το τι) που προφέρεται (στο που, τους ανθρώπους που την χρειάζονται).
Οι οργανώσεις δεν είναι αγοραστές συνείδησης. Αν τις δούμε έτσι τότε είμαστε κατά της βοήθειας, αυτήν που ουσιαστικά χρειάζεται ο κόσμος.
Το ότι δεν είναι μια η οργάνωση που προσφέρει σημαίνει ότι το μέτρο προσφοράς του καθένα είναι διαφορετικό. Αλλά έτσι είναι, ο καθένας μας είναι διαφορετικός. Οι τρόποι μας είναι διαφορετικοί, η ουσία όμως είναι ίδια, είναι η βοήθεια.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[afham]

Οι αδύναμοι λαοί δεν χρειάζονται ούτε ανθρωπισμό ούτε ελεημοσύνη. Χρειάζονται πολιτική βούληση από πλευράς των ισχυρών. Οι ανθρωπιστικές οργανώσεις είναι σα να κάνεις τεχνητή αναπνοή σε έναν που εσύ έσπρωξες στον ωκεανό αβοήθητο.

[iason]

Αυτά είναι λίγα πιάτα φασολάδας που πετάνε οι ισχυροί στα μούτρα των πεινασμένων, για να μην ξυπνήσουνε και καταλάβουνε ότι πρέπει να μάθουν να φυτεύουν φασόλια μόνοι τους.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Thanasis]

Το ζητημα ειναι,τι εννοουμε ως βοηθεια.Το να στειλει πχ η Ελλαδα καποιους τονους αλευρι σε μια χωρα της υποσαχαριας Αφρικης,ειναι "αμεση" βοηθεια,δεν λυνει ομως κανενα απο τα προβηματα μακροπροθεσμα.Αντιθετα,μια οικονομικη βοηθεια για να χτιστει ενα φραγμα,να δημιουργηθει ενα λιμανι,ειναι πολυ πιο χρησιμη.Δυστυχως,σημερα νομιζουμε οτι προσφεροντας λιγο φαι καναμε το καθηκον μας,τη στιγμη που η δικη μας ευημερια στηριζεται στην εξαθλιωση αυτων των χωρων...

[Bugman]

Thanasi, δεν είναι σωστό να στέλνουμε αυτά που μας ζητάνε;
Είναι.
Δεν είνα λάθος να ορίζουμε τι να ζητάνε;
Είναι!
Εκτός και αν θες αυτός που βοηθάει να τους προσαρτίσει και να αναλάβει τις τύχες τους.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Thanasis]

Αν δωρισεις στην Αιθιοπια 10 ψαροκαικα ανοιχτου πελαγους(ακομα κ χρησιμοποιημενα,παλιας τεχνολογιας),θα την οφελησεις πολυ περισσοτερο απο οτι αν στειλεις 3 τονους αλευρι.Αν χρηματοδοτησεις μια γεωτρηση κ ξεδιψασει μια κομωπολη ή οι γεωργοι μπορουν πλεον να καλλιεργησουν,ειναι απειρως χρησιμοτερο απο το να στειλεις ειδη ενδυσης.
Σε πολλες περιοχες της αφρικης,οι ανθρωποι μαστιζονται απο αρρωστιες,που στον δυτικο κοσμο θεωρουνται αστειες ή εχουν βρεθει τροποι αντιμετωπισης των συμπτωματων τους.Ομως,λογω των "πνευματικων δικαιωματων" δεν μπορουν να παρασκευασουν φαρμακα-αντιγραφα των δυτικων,ενω συγχρονως δεν μπορουν να τα αγορασουν λογω μεγαλης τιμης.Αν θυμαμαι καλα,περσι ειχε γινει σαλος στον ΟΗΕ γι αυτο το θεμα,κυριως για τα φαρμακα για αυτους που πασχουν απο AIDS.

Κ φυσικα,σε καμμια περιπτωση δεν εννοω ο δωρητης να μετατραπει σε αποικιοκρατη.Πιθανα,σε εναν ευνομουμενο κοσμο,οι χωρες που πρωτοστατησαν στην αποικιοκρατια θα εδιναν σημερα οικονομικες αποζημιωσεις στις αποικιες τους για αυτα που τους προξενησαν...Αλλα τι ζηταω......

[Bugman]

Και να προσθέσω ότι αν μάθεις τον κόσμο να ζητάει θα καλυτερέψει πιο γρήγορα από το να του μάθεις να παίρνει!
Φαντάσου αύριο να μας δωρίσουν οι Η.Π.Α. τον πύραυλο φορέα Κρόνο 5. Μαζί με την βάση και τα παρελκόμενα. Για μας θα αφήσουν μόνο το διαστημόπλοιο να φτιάξουμε και το κόστος αναλωσίμων και ανταλακτικών!
Κάτι τέτοια βέβαια κάνουν όταν μας δίνουν αντιτορπιλικά και άλλο πλεονάζον εξοπλισμό. Μας κάνουν "πλούσιους", να έχουμε, αλλά πλούσιοι δεν γινόμαστε....! Κρίμα την προσπάθεια....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Και άλλη μια συμπλήρωση. Δεν είναι οι "χώρες" που πρωτοστάτησαν στην αποικιοκρατία κλπ. Να τα λέμε πιο καθαρά, ήταν - και είναι! - μια χούφτα επιτήδειοι, που κάθε φορά παίρνουν μια μορφή, π.χ. πολυεθνικές.
Διότι, να μην τρελαθούμε, η φτώχεια από σύνορα δεν ξέρει. Ξέρετε ότι το 35% των αμερικανών πολιτών ζούν κάτω από το "όριο φτώχειας"; Δεν είναι εξωφρενικό στη γηραιά Ευρώπη στρατιές από άφραγκους (και κυρίως νέους!) να κοιμούνται και να επιβιώνουν στα πάρκα;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Αυτή η στάση Iason, δεν μου ταιριάζει!
Ο φτωχός ως αποτέλεσμα του επιτήδιου!
Αυτό θα ήταν σωστό να το έλεγες αν ο φτωχός ήταν πλούσιος και κατάντησε φτωχός από τον επιτήδιο.
Στην ουσία δεν υπάρχει ούτε ένας "επιτήδιος" που θα σου πει να μην γίνει πλούσιος ο οποιοσδήποτε φτωχός. Και μάλιστα είναι γνωστό ότι κανείς δεν ξύπνησε μια μέρα και από φτωχός έγινε πλούσιος. Ακόμα και αυτός που "έγινε" πλούσιος από λαχείο, έγινε υπο συνθήκες και σε αυτές ήταν και ο ίδιος συμμέτοχος.(αγόρασε λαχείο)
Η βελτίωση των συνθηκών που επιτυγχάνουν οι βοήθειες των κάθε οργανώσεων είναι στο χέρι των βοηθούμενων να αξιοποιηθούν.
Όχι να μαζεύουμε όλες τις ευθύνες σε αυτούς που δίνουν. Αλλά να μοιράζουμε τις ευθύνες ανάλογα. Και αυτός που λαμβάνει έχει ευθύνες.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Έλα, πάλι τα ίδια; ποιος σου είπε ότι είπα αυτό που εσύ λες ότι εγώ είπα;
Και μια και το έφερε η κουβέντα, ποιος σου είπε ότι αυτά που κάποιος λέει πρέπει να σε βολεύουν; (αστειεύομαι φυσικά)
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Άρα; ξεκαθάρισε το θέμα των "επιτήδειων" πολυεθνικών....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Thanasis]

Δηλαδα,Bugman,τι θες να πεις,οτι ολοι σε αυτον το κοσμο εχουμε τις ιδιες ευκαιριες να γινουμε πλουσιοι?

[Bugman]

Τις ίδιες όχι. Διότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Αλλά έχουμε πολλές ευκαιρίες να γίνουμε πλούσιοι.
Αυτό που έχει σημασία για τον καθένα μας είναι ότι ο πλούτος δεν είναι κάτι που το βρίσκεις στον δρόμο και το βάζεις στην τσέπη, αλλά είναι αποτέλεσμα σωστών επιλογών. Αν εξαιρέσουμε τους παράνομους τρόπους πλουτισμού, οι νόμιμοι είναι πάρα πολλοί. Απλά είναι πολλές φορές δύσκολο να αλλάξουμε μια συνήθεια. Ο φτωχός που μένει φτωχός, χωρίς να το καταλαβαίνει το κάνει από συνήθεια!
Για παράδειγμα αν μεσολαβήσω για την πώληση χιλίων τόννων χαλκοσωλήνων και λάβω ως προμήθεια 1 λεπτό για κάθε κιλό, τότε με αυτή τη πώληση κερδίζω 10.000 ευρώ. Αυτά τα χρήματα για κάποιους είναι εισόδημα ενός έτους. Στην ουσία όμως για να γίνει μια πώληση υπάρχει μεγάλη προετοιμασία, και πολλές χαμένες πωλήσεις! Δηλαδή υπάρχουν δυσκολίες, όπως σε κάθε δουλειά. Έτσι βλέπουμε να κουράζονται εξίσου πλούσιος και φτωχός, αλλά το αποτέλεσμα να διαφέρει!
Στις βιομηχανίες υπάρχει το πριμ παραγωγικότητας. Για να έχει μια πρόθεση ο εργάτης να δουλέψει με ζήλο. Οι υπεύθυνοι παραγωγής γνωρίζουν πόσα κομμάτια βγάζει μια μηχανή, γνωρίζουν τις αποδοτικότητες, γνωρίζουν το μέσο όρο και επιβραβεύουν αυτόν που θα πάει πιο ψηλά από αυτόν. Αν δεν έδιναν πριμ τότε ο εργάτης θα δούλευε με την άνεσή του, και από την μεριά του υπευθυνου παραγωγής θα φαινόταν μεγάλη ανευθυνότητα, θα κινδύνευε η θέση του. Αν εξετάσουμε τι ευκαιρίες έχει ο εργάτης για να γίνει πλούσιος, στο χώρο εργασίας του θα δούμε ότι είναι μηδενικές (το πριμ δεν σε κάνει πλούσιο). Αν όμως ο εργάτης αποφασίσει να αλλάξει εργασία και φθάσει να γίνει πωλητής μεγάλων παρτίδων εμπορεύματος τότε θα γίνει πλούσιος! Αν τον βολεύουν τα μεροκάματα που κάνει τότε απλά δεν μπορεί να γίνει πλούσιος!
Συμπέρασμα: Δεν υπάρχουν ευκαιρίες όπου θέλουμε εμείς αλλά όπου πράγματι υπάρχουν. Και πολλές φορές υπάρχουν εκεί που δεν θέλουμε. Γι΄αυτό δεν είμαστε όλοι πλούσιοι!(ούτε και γώ!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Το να λες ότι δεν είσαι πλούσιος μετά από αυτή την άποψη, σε τιμάει. Ούτε εγώ είμαι. Τουλάχιστον... όχι ακόμα. Άλλο έλεγα. Εσύ αμφιβάλλεις ότι η τακτική των εταιρειών απέναντι στον "αναπτυσσόμενο κόσμο" είναι ηθική ή άμεμπτη κλπ. κλπ.; Αμφιβάλλεις ότι ο περισσότερος πλούτος χρησιμοποιείται στρεβλά;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.