Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πολιτική Αυτοκτονία Bενιζέλου.
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Iosif Iakovatos
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 216
Τόπος: Lefkada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 17, 2007 7:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Πολιτική Αυτοκτονία Bενιζέλου. Απάντηση με Συμπερίληψη

Η υποβολή υποψηφιότητας για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ από τα μέσα μαζικής
ενημέρωσης, την ημέρα διεξαγωγής των εκλογών, εκτός από αντικαταστατική ενέργεια, κρίνεται και ως πολιτικά αντιδεοντολογική.

Ο κ. Βενιζέλος με την υποβολή της υποψηφιότητάς του, ταυτόχρονα, έκανε σαφές
πως δεν έχει τα προσόντα για αρχηγός κόμματος, πόσο μάλλον για υποψήφιος
πρωθυπουργός.

Ένα αξιόλογο στέλεχος, διάλεξε την ημέρα διεξαγωγής των εκλογών, για να
αυτοκτονήσει πολιτικά. Τουλάχιστον με αυτό το τρόπο διεκδικεί τη θέση του με
αξιώσεις, στη σύγχρονη πολιτική ιστορία της Ελλάδος. Κρίμα...
_________________
Volentem ducunt fata, nolentem trahunt.
http://www.esperida.wordpress.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Σεπ 17, 2007 9:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Η υπόθεση του μη "Βενιζέλου" Απάντηση με Συμπερίληψη

Διαφωνώ!
Η κίνηση του κ. Βενιζέλου λέγεται τακτικός ελιγμός. Έπιασε τους πάντες απροετοίμαστους.....αλλά όχι εκτός φάσης. Τότε η ενέργεια θα λέγονταν άκαιρη. Ο ελιγμός συνίσταται στην de yure έκθεση της ανάγκης αλλαγής ηγέτη. Ο Γιωργάκης έβαζε θέμα όχι ανάγκης αλλαγής ηγέτη αλλά εξασφάλισης της δικής του θέσης..Φαντάζει το ίδιο, αλλά σκακιστικώς για να γίνει αλλαγή ηγέτη θέλει δυο χρόνους, (ένα τεμπο παραπάνω), όπου στον πρώτο τέμπο παίζει το ερώτημα και στο δεύτερο παίζει η εκλογή ανάδειξης τόυ νέου ηγέτη.

Με την κίνηση λοιπόν ο Βενιζέλος θέλει μια και έξω εκλογή, απλούσταττα για να συμπεριληφθεί ο Γιωργάκης μαζί. Έτσι θα κατέβουν δυο το πολύ τρία άτομα με ένα άτομο χαμένο από χέρι...τον Γιωργάκη. Σε αντίθετη περίπτωση θα έχουμε δυο τρία άτομα χωρίς όμως τον Γιωργάκη μαζί, και η εκλογή θα είναι πιο δύσκολη...(ο Γιωργάκης θα στηρίξει το μη "Βενιζέλο", έναν από τους άλλους)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Iosif Iakovatos
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 216
Τόπος: Lefkada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 12:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Πολιτική Αυτοκτονία Bενιζέλου. Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο κ. Βενιζέλος επέλεξε μια χρονική στιγμή για να αυτοπροταθεί ως υποψήφιος σωτήρας του κινήματος, που φανερώνει ότι:

•Αντιδρά εν θερμώ, εν μέσω και εν εξελίξει πολιτικής κρίσης
•Συμπεριφέρεται αντιθεσμικά και πολιτικά, αντιδεοντολογικά

Χαρακτηριστικά συμπεριφοράς και τρόπου σκέψης, εντελώς αρνητικά, για έναν υποψήφιο ηγέτη.

Παράλληλα, η ταχύτατη στήριξη του από ορισμένα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και από διάφορους πανεπιστημιακούς, σε συνδυασμό με τη δημοσιοποίηση δημοσκοπήσεων στα ΜΜΕ, οι οποίες πραγματοποιήθηκαν σε χρονική στιγμή όπου οι πολίτες τελούν υπό συναισθηματική φόρτιση (χαρά νίκης, πίκρα ήττας) και που τον παρουσιάζουν ως ιδανικό υποψήφιο, φανερώνει πως βρισκόμαστε μπροστά στην άκομψη εκτέλεση ενός οργανωμένου σχεδίου.

Κάθε πολίτης που ψήφισε σε αυτές τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ, αναλογιζόμενος το τελικό αποτέλεσμα, εύλογα αναρωτιέται αν υπήρξε εσωτερική υπονόμευση.

Συνάμα, έχοντας ο Πρόεδρος της Παράταξης ανακοινώσει πως προτίθεται να θέσει τον εαυτό του στη κρίση της βάσης του ΠΑΣΟΚ, ακολουθόντας τις εσωκομματικές διαδικασίες που προβλέπονται, θα πρόσθετα πως ο κ. Βενιζέλος με την αντικαταστατική στάση του, φλερτάρει επικίνδυνα με τη διαγραφή, δεδομένου πάντα πως μέχρι τώρα, ο Γεώργιος Α. Παπανδρέου παραμένει Πρόεδρος της Παράταξης.

Σε κάθε περίπτωση, η υποψηφιότητα Βενιζέλου, φαίνεται πως υπό καμία έννοια δεν μπορεί να ταυτιστεί με το μέλλον της Κεντροαριστεράς στην Ελλάδα.
_________________
Volentem ducunt fata, nolentem trahunt.
http://www.esperida.wordpress.com


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Iosif Iakovatos στις Πεμ Σεπ 20, 2007 9:04 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 1:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Aυτά έχει η πολιτική. Η για να το πω καλύτερα, αυτά έχει η σημερινή πολιτική. Εδώ είναι ο θάνατός σου η ζωή μου. Και αυτό έκανε ο Βενιζέλος.
Και γω βρίσκω ανήθικη την εκλογή της στιγμής να δημοσιεύσει την ηγετική του επιθυμία, αλλά όταν παίζονται τέτοια παιχνίδια, μάλλον η ηθική είναι δευτερεύουσας σημασίας.
Ο Βενιζέλος και βέβαια έσφαξε σαν αρνί τον Γιωργάκη στο γόνατο.
Τα μεγαλοστελέχη του ΠΑΣΟΚ και βέβαια ήξεραν οτι το ΠΑΣΟΚ θα χάσει σ' αυτές τις εκλογές.
Και φυσικά σε καμμιά περίπτωση δε στήριξαν το Γιωργάκη.
Που σημαίνει, οτι ένα μεγάλο μέρος του ΠΑΣΟΚ είναι ενάντια στην οικογενειοκρατία.
Από την άλλη και ο Γιωργάκης δεν έδειξε ποτέ δείγματα έξυπνου ηγέτη. Ίσως γεναίου, αλλά παίζει και να διέθετε την γεναιότητα της μη κατανόησης του κινδύνου.
Ανέλαβε το ΠΑΣΟΚ σε μια πολύ δύσκολη περίοδο. Όταν μετά από 20 περίπου χρόνια εξουσίας, έπρεπε εκ των πραγμάτων να μείνει στο περιθώριο, τουλάχιστον 8 χρόνια.
Εάν ο Γιωργάκης ήταν έξυπνος, δε θα αναλάμβανε τότε το ΠΑΣΟΚ. Θα προωθούσε (ο ίδιος) κάποιον άλλον ακριβώς για να χρεωθεί την ήττα. Όπως έκανε ο γέρο Καραμανλής με τον Ράλλη. Και αφού ο άλλος έχανε, θα έβγαινε να διεκδικήσει την αρχηγία. Με αυτό το τρόπο, θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να κερδίσει ακόμη και τις εκλογές του 2007.
Αλλά ο Γιωργάκης δεν έκανε κάτι τέτοιο. Οι πανέξυπνοι φυσικά του ΠΑΣΟΚ, τρίβανε τα χέρια τους, όταν εκείνη την περίοδο ανέλαβε ο Γιωργάκης. Είχαν βρει το εξιλαστήριο θύμα τους, τη στιγμή που ήθελαν να ξεμπερδεύουν και με την οικογενειοκρατία. Μ' ένα σμπάρο δυό τρυγόνια δηλαδή. Την περίοδο που το ΠΑΣΟΚ θα διένυε την οκταετία της τιμωρίας, θα ξεμπέρδευαν και με τη τιμωρία και με τους Παπανδρέου μια για πάντα.
Σαφώς δηλαδή και ήταν οργανωμένο το σχέδιο.
Σαφώς και ο Γιωργάκης είναι πολύ πιο ηθικός από όλους αυτούς, αλλά δυστυχώς, όχι πιο έξυπνος. Πάτησε τη μπανανόφλουδα να γίνει αρχηγός τη χειρότερη στιγμή. Το οτι δεν είναι όμως τόσο έξυπνος, αυτόματα του αφαιρεί το δικαίωμα να είναι ηγέτης αυτής της χώρας. Δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα, όσο συμπαθητικός και αν είναι. Βέβαια δε ξέρω αν μας φυλάει κάποια έκπληξη αλλά το βλέπω χλωμό. Θα πάει μάλλον σπίτι του.
Όσο για τους Βενιζέλους που έρχονται, ο καιρός θα δείξει.
Τον έσφαξε σαν αρνί όμως. Χωρίς οίκτο. Και αυτό δείχνει οτι έχει κότσια, όσο κι αν με χαλάει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 1:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Iosif Iakovatos έγραψε:
..........Κάθε πολίτης που ψήφισε σε αυτές τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ, αναλογιζόμενος το τελικό αποτέλεσμα, εύλογα αναρωτιέται αν υπήρξε εσωτερική υπονόμευση.


Να τος, να τος...ο σύμμετρος εχθρός....(εσωτερική υπονόμευση).

Οι πανεπιστημιακοί υποστηρικτές τους Βενιζέλου, έδρασαν και αυτοί έγκαιρα...για να κόψουν τον αέρα για πολλές κουβέντες...Ποιός πονηρός θα αντιπαρατεθεί με τους καθηγητές; Θα τον φάνε στο άψε σβήσε.

Άρα ο Βενιζέλος στρεσσάρει τους πάντες για να μην ακολουθήσουν, να γίνει δηλαδή μια ψηφοφορία δυο μονομάχων...του "χαμένου" και της "ελίπδας", όπου εμφανίζει τον εαυτό του........

Εδώ θα δούμε ποιός έχει κότσια να κατέβει...από Αθήνα μεριά ..π.χ. Λοβέρδος!!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Iosif Iakovatos
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 216
Τόπος: Lefkada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 2:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Πολιτική Αυτοκτονία Bενιζέλου. Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε georgemaus,

Σέβομαι τις σκέψεις σου, αλλά θα ήθελα να επισημάνω ότι:

ΆΛΛΟ ΕΞΥΠΝΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ¨ΛΑΜΟΓΙΟ¨.

Επειδή από ¨λαμόγια¨ έχουμε κορεστεί, ας μας κυβερνήσει και ένας άνθρωπος.
_________________
Volentem ducunt fata, nolentem trahunt.
http://www.esperida.wordpress.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 3:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε Ιακωβάτε για μένα εδώ δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Τα λαμόγια είναι άλλη κουβέντα. Ούτε θεωρώ τον Βενιζέλο λαμόγιο (που ακόμη κι αν είναι δε το γνωρίζω, ούτε διαθέτω τέτοιες αποδείξεις)
Αλλά μη νομίζεις οτι έχουμε απομακρυνθεί τόσο πολύ από τη φύση μας. Όπως τσακώνονται για την αρχηγία οι λύκοι, έτσι κι εδώ. Οι τρόποι απλά έχουν αλλάξει, οι προθέσεις είναι ίδιες.
Όταν τίθεται θέμα αρχηγίας, ένα από τα προτερήματα που πρέπει να έχει ένας αρχηγός, είναι η διορατικότητα και η εξυπνάδα. Και ο Γιωργάκης δε τα έχει, στο βαθμό που χρειάζεται εκείνη η θέση. Και για να μη παρεξηγηθώ ξανά, προς Θεού δεν ισχυρίζομαι οτι ο άνθρωπος είναι χαζός. Η ευφυϊα του είναι σίγουρα πάνω από το μέσο όρο. Αλλά σε αυτά τα επίπεδα, ο αγώνας κερδίζεται κυριολεκτικά στα σημεία.
Και τελικά ποιο είναι το κριτήριο που διακρίνει έναν ηγέτη; Η εξυπνάδα, η ηθική, η και τα δύο; Γιατί ένας ηγέτης δε θα αντιμετωπίσει μονάχα αγίους, θα αντιμετωπίσει και αρπακτικά. Και μάλιστα αρπακτικά υψηλών προδιαγραφών. Γι' αυτό, εκτός από ηθικός επιβάλλεται να είναι και ιδιαίτερα έξυπνος. Ξεχωριστά έξυπνος. Για μένα το οτι δέχτηκε να χρεωθεί δύο προδιαγραφόμενες ήττες, μου αφήνει ορισμένα ερωτηματικά ως προς το αν διαθέτει το ποσοστό εκείνης της ιδιαίτερης εξυπνάδας που απαιτεί του να είσαι ένας μεγάλος ηγέτης.
Για σκέψου μόνο το εξής: Nα είχε αρνηθεί ο Γιωργάκης να γίνει αρχηγός πριν οκτώ χρόνια. Θα ερχόταν τώρα σα Σωτήρας η δε θαρχόταν; Θα ερχόταν θα κέρδιζε και τις επόμενες εκλογές (γιατί δύσκολο η ΝΔ να πάει για 12ετία) και θα ήταν ο μεγάλος ο μάγγας!
Και για να σου μιλήσω πιο λαϊκά.
Πριν οκτώ χρόνια, όταν έθεσε υποψηφιότητα για πρόεδρος, ξέρεις τι είπα μέσα μου; Θα το πω έτσι όπως το σκέφτηκα, χωρίς παρεξήγηση.
''Μα είναι μαλάκας;;; Αυτοκτονεί πολιτικά''
Κι όμως αυτοκτόνησε. Πώς να εμπιστευτεί κανείς λοιπόν κάποιον που δεν έχει την διορατικότητα να δει το οφθαλμοφανές?

Και ξέρεις γιατί συμβαίνουν αυτά φίλε Ιακωβάτε? Γιατί κανένας μέσα από το ΠΑΣΟΚ δε βγήκε να πει, οτι ακόμη και αν ανασταινόταν ο ίδιος ο Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ είχε τιμωρηθεί (για διάφορους λόγους που δεν είναι της κουβέντας να τους αναλύσουμε) για τουλάχιστον 8 χρόνια από τον Ελληνικό λαό στο περιθώριο. Κανένας δε βγήκε να πει οτι φταίει αυτή η συγκυρία και όχι ο Γιωργάκης. Γιατί πραγματικά δε φταίει ο Γιωργάκης για τις ήττες του ΠΑΣΟΚ. Εκείνο ήταν καταδικασμένο έτσι κι αλλιώς. Ο Γιωργάκης φταίει γιατί κουβαλάει ένα βαρύ όνομα (σαν ιστορία) που λέει κι ο Διονυσίου και δεν έπρεπε να βάλει μόνος του το κεφάλι του στο ντορβά.
Προσωπικά γι' αυτό τον κατηγορώ και για τιποτ άλλο. Δεν έπρεπε να αφεθεί για να χρεωθεί αυτή την ήττα.
Βέβαια,
βέβαια εδώ παίζει και κάτι άλλο. Έχω μια μικρή όσο κι αμφίβολη ελπίδα, οτι αυτός ο λαός κάπου πάει να ωριμάσει. Και σ αυτό το σημείο είμαι περίεργος ειλικρινά. Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ που θα ψηφίσει, ίσως καταλάβει τη μπανανόφλουδα που ρίξανε στον Γιωργάκη και ίσως αποδοκιμάσει με τη ψήφο του όλους αυτούς. Τρέφω δηλ μια μικρή ελπίδα, πως ο Γιωργάκης ίσως είναι περισσότερο έξυπνος απ όσο δείχνει. Πως επένδυσε τελικά στην ηθική και αυτό ίσως το καταλάβουν οι ΠΑΣΟΚΟΙ. Ίσως καταλάβουν πως κάποιοι πάνε να τα ρίξουν όλα πάνω του, πως τον αδικούν με το να του χρεώνουν τις έτσι κι αλλιώς προδιαγραφόμενες ήττες και σώσει ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ τον Γιωργάκη τη τελευταία στιγμή. Παίζει κι αυτό το σενάριο. Θα γελάσουμε πολύ μετά, γιατί ο Βενιζέλος δήλωνε σήμερα, οτι ''ο κ. Παπαννδρέου αγωνίστηκε πολύ, έκανε ό,τι μπορούσε'' !!!! Τον υποτιμά φανερά! Ό,τι μπορούσε! Τόσο μπορεί ο άνθρωπος! Δε μπορεί παραπάνω, εδώ ήμαστε εμείς που μπορούμε!!!
Για να δούμε τι θα δούμε, γιατί αν τρέξει αυτό το σενάριο, τότε πράγματι θα έχει αποδείξει πως είναι ιδιαίτερα έξυπνος. Γιατί με την αλλαγή του καταστατικού να ψηφίζουν για πρόεδρο οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ, επένδυσε στο κόσμο και όχι στα στελέχη...
Για να δούμε λοιπό, είμαι πολύ περίεργος...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 6:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο Βενιζέλος είναι αρκετά ικανός και έξυπνος. Το θέμα είναι αν θα διαχειριστεί σωστά τόσο τις ικανότητές του όσο και την ηγετική του τάση και διάθεση. Ο Γιωργάκης σαν πολιτική προσωπικότητα ήταν σκέτο ανέκδοτο. Για να μη μείνει άνεργος ας του δώσουν να κολλάει τίποτα γραμματόσημα μετά τις εσωτερικές εκλογές στο πασοκ.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
fatherdamien
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 03 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 103
Τόπος: Ελλαδέξ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 18, 2007 6:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

afham έγραψε:
Ο Βενιζέλος είναι αρκετά ικανός και έξυπνος. Το θέμα είναι αν θα διαχειριστεί σωστά τόσο τις ικανότητές του όσο και την ηγετική του τάση και διάθεση. Ο Γιωργάκης σαν πολιτική προσωπικότητα ήταν σκέτο ανέκδοτο. Για να μη μείνει άνεργος ας του δώσουν να κολλάει τίποτα γραμματόσημα μετά τις εσωτερικές εκλογές στο πασοκ.



Ή μπορεί να τον κρατήσουν για καθαριστή στην Χαριλάου Τρικούπη, αφού όπως μας είπε ο ίδιος το να καθαρίζει γραφεία ήταν μια δουλεία που έχει κάνει και στο παρελθόν... Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Iosif Iakovatos
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 216
Τόπος: Lefkada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 19, 2007 10:02 am    Θέμα δημοσίευσης: Πολιτική Αυτοκτονία Bενιζέλου. Απάντηση με Συμπερίληψη

Την πολιτική την ασκούν οι πολιτικοί και όχι τα ΜΜΕ.

Το αν θα αλλάξει ή όχι ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, αφήστε να το αποφασίσουν τα μέλη και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ.

Οι μεγάλοι καναλαρχες, έτρεξαν να προλάβουν την σκέψη του κόσμου για το ποιος από τους δυο προηγείται στη κούρσα διαδοχής, Δεν ρώτησε όμως κανείς, για το ποια πολιτική θέλουν οι πολίτες να ασκεί το ΠΑΣΟΚ. Προτιμούν ένα κεντροδεξιό κόμμα ή ένα κεντροαριστερό; Το μήνυμα των εκλογών ποιο ήταν; Η εξουσία δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.

Ο Γιώργος Παπανδρέου είναι σύγχρονος πολιτικός και καθόλου ετεροχρονισμένος. Ο Καραμανλής θα εκλεγεί όσες φορές τον εκλέξει ο Ελληνικός λαός . Το θέμα δεν είναι να βρει το ΠΑΣΟΚ τον άλλο Καραμανλή (βλέπε Βενιζέλος), το θέμα είναι να κατεβάσει την δική του σύγχρονη και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ πρόταση που έχει ανάγκη η κοινωνία. Ο Γιώργος είναι ένας Έλληνας πολιτικός που μπορεί να αλλάξει το πολιτικό κατεστημένο της χώρας.
_________________
Volentem ducunt fata, nolentem trahunt.
http://www.esperida.wordpress.com


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Iosif Iakovatos στις Πεμ Σεπ 20, 2007 9:06 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 19, 2007 10:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Ο Γιώργος είναι ένας Έλληνας πολιτικός που μπορεί να αλλάξει το πολιτικό κατεστημένο της χώρας.

΄
Από πού το συμπέρανες αυτό; Εγώ δεν τον έχω ικανό ούτε να παίξει προπό. Μου δίνει την εντύπωση ενός νοητικά καθυστερημένου πλουσιόπαιδου που διαβάζει στον κόσμο όσα του γράφει η μάνα του και μετά ξαναγυρνάει στο ipod και στα πουπουλένια του παπλώματα. Ούτε το όνομά του δεν ξέρει να πει χωρίς να το διαβάζει. Ακόμα και στο debate είχε μάθει απέξω τις SOS απαντήσεις και τις προσάρμοζε ανάλογα με την ερώτηση. Απορώ πώς υπάρχουν άνθρωποι που δεν βλέπουν τα αυτονόητα. Αν αυτός είναι ικανός, τότε ανίκανος ποιος μπορεί να είναι; Μέχρι και ο Κουλούρης πιο ικανός φαίνεται από το Γιωργάκη.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 19, 2007 11:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Afham,

Κανείς δεν είναι βλάκας, αλλά για την θέση που παίζει ο Παπανδρέου δεν κάνει. Και αυτό το βλέπω εκ των πραγμάτων. Ίσως να του έρθει καμιά λαμπρή ιδέα αλλά αυτό ισχύει για όλους μας...το ζήτημα είναι: ποιός έχει τώρα την λαμπρή ιδέα;
Πότε θα έρθει το ΠΑΣΧΑ του ΠΑΣΟΚ;
Ποιός θα σταυρωθεί πρώτος;
Αυτά είναι τα ζητήματα.
Ο Τζουμάκας "φωνάζει" στα ίσα ότι εδώ υπάρχει "δεξιά" στροφή...και να του απαντάει ο Βενιζέλος "ο καθένας έχει τις αποόψεις του", με αλαζονεία δηλαδή....δείχνει το πόσο υπάρχουν "υπολογίσιμα" στελέχη σε αυτή την κατάσταση που έχει πέσει το ΠΑΣΟΚ.

Αυτή τη στιγμή παίζεται όχι μόνο το μέλλον του ΠΑΣΟΚ αλλά και της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, άρα και της ευκολίας ή μη του Πρωθυπουργού να κάνει την δουλειά του. Γιατί πράγματι σήμερα χρειάζεται συννένεση σε πολλές αποφάσεις...και αν ο Βενιζέλος θέλει να το παίξει σκληρότερος από τον Παπανδρέου..δηλαδή αδιάλακτος, σίγουρα δεν κάνει. Ουσιαστικά η ενδεικτική "αμεσότητα" του Βενιζέλου είναι άκαιρη. Το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ λέγεται πολιτικός χώρος. Η μετακίνηση αριστερών ψηφορόρων πιο αριστερά έδειξε ότι ο πολιτικός χώρος του ΠΑΣΟΚ άλλαξε, ελαφρά. Γιατί πραγματικά δεν έχει πάθει μεγάλη ζημιά....έχασε ένα 2% περισσότερο...τίποτα άλλο. Σε σχέση με το 38% είναι ένα τίποτα...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 19, 2007 2:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman εγώ τον θεωρώ ανεπαρκή τον Γιωργάκη όχι μόνο σαν αρχηγό αλλά και ανεπαρκή στο μυαλό. Δεν μπορώ να τον φανταστώ να εργάζεται κάπου με επιτυχία. Νομίζεις ότι στην αγορά εργασίας θα τον προσελάμβανε κάποιος πχ σαν υπεύθυνο δημοσίων σχέσεων ή έστω πωλητή; Θα τον ρώταγαν για τα πλεονεκτήματα μιας υπηρεσίας και θα τους έλεγε ότι η Ελλάδα είναι όμορφη χώρα και μάλιστα ακόμα και αυτό θα το διάβαζε από σκονάκια. Αν δεν είναι αυτό ανεπάρκεια πνεύματος τότε τι είναι;
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 19, 2007 11:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εγώ βλέπω θετικότατη προς το παρόν την προοπτική ανέλιξης του Βενιζέλου. Μπορείτε να δείτε εδώ: http://www.evenizelosdialogues.gr ότι αν μη τι άλλο έχει μελετήσει αρκετά πράγματα και πολύ καλή εντύπωση μου έκανε το ακόλουθο απόσπασμα:


Παράθεση:
Νομίζω ότι η απλούστερη νομοτεχνική λύση που δίνει σαφή απάντηση στο πρόβλημα τόσο του σεβασμού της θρησκευτικής ελευθερίας και ισότητας όσο και της διασφάλισης των σαφώς διακριτών ρόλων κράτους και εκκλησίας, χωρίς περιττές αμφισβητήσεις σε σχέση με το Οικουμενικό Πατριαρχείο, είναι η προσθήκη ερμηνευτικής δήλωσης υπό το άρθρο 3 με την οποία: Πρώτον, θα διευκρινίζεται ότι ως «επικρατούσα» θρησκεία εννοείται η θρησκεία της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού και όχι η επίσημη ή κρατική θρησκεία. Και, δεύτερον, ότι σε καμία περίπτωση η αναγνώριση του πραγματικού γεγονότος ότι η ορθόδοξη εκκλησία είναι η εκκλησία της θρησκείας της πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού δεν μπορεί να θεμελιώσει ή να δικαιολογήσει αποκλίσεις από το άρθρο 13 και άρα περιορισμούς της θρησκευτικής ελευθερίας και ισότητας εις βάρος άλλων φυσικών ή νομικών προσώπων ή ενώσεων προσώπων και κυρίως δεν μπορεί να θεμελιώσει μέτρα θρησκευτικού χρωματισμού του κράτους. Είναι προφανές ότι, από την άλλη πλευρά, κάτι τέτοιο συνεπάγεται και επιβάλλει την αυστηρή πολιτική ουδετερότητα τόσο της Ορθόδοξης Εκκλησίας όσο και όλων των άλλων θρησκευτικών, αλλά και μη ομολογιακών οντοτήτων.



Αλήθεια, ποιος από το ΠΑΣΟΚ ή τη ΝΔ έχει κάνει ανάλογη δουλειά με το http://www.evenizelosdialogues.gr ; Αν μη τι άλλο ο Βενιζέλος φαίνεται ότι έχει σχέση με την πολιτική και δεν σκόνταψε να μπει. Επιπλέον σέβεται εμένα ως ψηφοφόρο καθώς ενδιαφέρεται στο να κάνει πλήρως γνωστές και κατανοητές τις θέσεις του ελεύθερα στο διαδίκτυο.

Όπως είπα και πριν όλα αυτά είναι ενδείξεις, καλές ενδείξεις. Μέχρι να γίνουν αποδείξεις, απέχουμε ακόμα, αλλά θα δούμε.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 20, 2007 9:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για τον Γιωργάκη δεν έχω άλλα να συζητήσω...ας μιλήσει με τη μαμά του...Θυμάμαι ακόμα τα γράμματά της που μας έδειξε με τόσο ζήλο η συντρόφισσα Λιάνα Κ, πάντως και εκείνη δεν θα έκανε το ίδιο στον ανερχόμενο πολιτικό αστέρα γιό της...αν είχε;

Δυστυχώς η πολιτική αρένα, αυτή που έχει στηθεί σήμερα, τρώει τον προσδιορισμό "πολιτική" και εμβαθύνει στο "αρένα" ΄με όλες τις συνέπειες...να βαφτίζουμε δηλαδή τους πολιτικούς ως "μονομάχους". Εδώ ο Βενιζέλος σαν πιο βαρύς θα κοιτάξει να πιάσει θέση, ενώ ο ελαφρύς Γιώργος θα κάνει "μπερδέματα", "κορδελάκια", θα το πάει μέχρι Δεκέμβριο το πράγμα...μπας και βρει πηγούνι. Ένα πηγούνι που θα το χτύπαγε ο καθένας...(αν θες να πετάξεις έξω έναν συνταγματολόγο...βάζεις έναν άλλο δίπλα του).

Συμφωνούμε όμως πως ο Γιώργος είναι καλός και αγαθός, υπηρέτης μεν όχι όμως άρχοντας!

Γι΄αυτό το ΠΑΣΟΚ πρέπει να βάλει τον Ανδρουλάκη και τη Δαμανάκη να ηγηθούν και δώσουν την αριστερή νότα που χρειάζεται...(εδώ πλάκα κάνω...αλλά κάποιοι το σκέφτονται σοβαρά)

Στο επίμαχο θέμα που αναφέρεις για τις θρησκείες. Σου διαφεύγει μάλλον ο λόγος που η χριστιανική θρησκεία στηρίζεται από το Σύνταγμα. Επειδή το σύνταγμα δεν είναι ένα απρόσωπο χαρτί, αλλά ένα συμφωνημένο καταστατικό ενός κυρίαρχου λαού, εντός αυτού μπορεί να γραφτεί ό,τι μας αρέσει, διαφορετικά δεν θα είναι σύνταγμα αλλά αναφορά προς το αφεντικό. Ουσιαστικά δεν στηρίζεται το "πιστεύω" μιας θρησκείας...εδώ του Χριστιανισμού, αλλά το λατρευτικό μέρος...εκεί δηλαδή που απαιτείται σεβασμός, εκεί ο λαός δια του συντάγματος το επιβάλει.


Περί αναγραφής θρησκεύματος σε δημόσιο έγγραφο:
Η εκκλησία δυστυχώς πάσχει από πολιτικούς....Αν είχε θα ζήταγε στην ταυτότητα την προαιρετική αναγραφή του θρησκεύματος προς αποφυγή παρεξηγήσεων κατά τα λατρευτικά καθήκοντα. Για παράδειγμα ένας μωαμεθανός που θα θέλει να προσευχηθεί με την ανάλογη τούμπα προς τη Μέκκα, θα πρέπει ν απάει σε ένα χώρο όπου θα τον σεβαστούν για αυτή την λατρεία του. Δείχνοντας την ταυτότητά του λοιπόν, πως δηλαδή είναι συνεπής με τη θρησκεία του, την οποία έχει δηλώσει, ο οποιοσδήποτε πρέπει να τον σεβαστεί και να αφήσει να εκτελέσει τα λατρευτικά του καθήκοντα. Αυτή είναι η μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη πλευρά λέει ότι μπορεί να υπάρξουν κάποιοι τύποι που να ισχυρίζονται πως λατρεύουν τον Χ θεό και πρέπει να κάνουν το εξής...πρέπει δημόσια να χτυπάνε ο ένας τον άλλο μέχρι να ματώσουν. Ε! αν δεν υπάρχει αναγνώριση τέτοιας θρησκείας τότε δεν θα τους επιτραπεί να λατρέψουν.

Όλες οι αιτιάσεις περί της μη αναγραφής του θρησκεύματος, είναι εντελώς παράλογες. Εστιάζουν στον φθόνο προς τις άλλες θρησκείες, πράγμα που καμία επίσημη θρησκεία δεν τον περιλαμβάνει, αλλά αντιθέτως όλες θέλουν και επιζητούν την συμβίωση και την αγάπη του πλησίον. Επίσης εστιάζουν σε ιστορικά ντοκουμέντα, όπου πολιτικοί λόγοι σε ανελεύθερα κράτη οδήγησαν κόσμο σε εξόντωση με βάση το θρήσκευμα. Κανένα σύνταγμα δεν γράφεται για να προσδιορίζει τι θα κάνει ένα ανελεύθερο κράτος...όλα τα συντάγματα γράφονται από κυρίαρχους λαούς σε ελεύθερα κράτη.

Ποιό λοιπόν είναι το ώφελος μερικών για να απαιτήσουν την μη αναγραφή θρησκεύματος; Ουσιαστικά δεν υπάρχει άμεσο ώφελος. Αυτό που υπάρχει είναι η σταδιακή απόρριωη της δημόσιας λατρείας, έτσι ώστε ακόμα και τα σύμβολα αναρτώμενα να θεωρούνται παραβίαση προσωπικού δεδομένου. Ίσως όλο αυτό να γίνεται ασυνείδητα. Ίσως δεν υπάρχει στρατηγική από πίσω, αλλά τα βήματα αυτά με πρώτο την μη αναγραφή να είναι φυσικά επόμενα των σημερινών καταστάσεων. Οι όποιες αντιδράσεις είναι επίσης φυσικές και επόμενες.

Όσοι στηρίξανε την αναγρφή έκαναν το βασικό λάθος να κοιτάξουν το γεγονός που τη δημιούργησε και άφησαν εκτός τις δυνατότητες που μπορεί να προσφέρει σήμερα η αναγραφή. Τα γεγονότα λίγο μας ενδιαφέρουν, η ουσία είναι στις δυνατότητες.

Η διαβούλευση του Βενιζέλου δεν δείχνει το πρόβλημα, αυτό της αναγραφής, αλλά συζητάει για την πολιτική ουδετερότητα της Ορθόδοξης Εκκλησία και των λοιπών εκκλησιών και θρησκειών γενικότερα. Είναι προσηλομένος στη ψηφοθηρία, και η ουδετέροτητα είναι ένα μέσο προαγωγής της "καθαρής" ψηφοθηρίας....(η εκκλησία κατ΄αυτόν παίζει το βρώμικο παιχνίδι....).

Αίτημα για την αποκύρηξη ως επίσημη της Ορθόδοξης Θρησκείας...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Κανένα κόμμα δεν έχει το ΟΚ από τους πολίτες για κάτι τέτοιο. Η πολιτική ουδετερότητα ή μη μια θρησκευτικής οργάνωσης δεν είναι ζήτημα ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, αλλά καταστατικού της ίδιας της οργάνωσης.

Απλά ο Βενιζέλος ως συναταγματολόγος το γυρνάει στο Σύνταγμα, σε κάτι που σχετίζεται με τη θρησκεία...για να μπερδέψει τον κόσμο και να ξεχάσει την "αιτία" που του αφαίρεσε την αναγραφή θρησκεύματος σε δημόσιο έγγραφο.
Θεωρώ τον Βενιζέλο ότι κινήθηκε εκ του πονηρού, μέχρι βεβαίως να στηρίξει το αντίθετο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Επόμενο
Σελίδα 1 από 12

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center