Επιλογες ........

[paraskevi]

Σας μπερδευουν ποτε οι επιλογες που κανετε σε σχεση με αυτο που ειστε πραγματικα ?

[Tyler Durden]

Παντα με μπερδευαν μεχρι προσφατα οι επιλογες μου και οι σκεψεις μου.Δεν ηξερα ποιος ειμαι πραγματικα αλλα ηξερα οτι δεν ειμαι ικανοποιημενος απ αυτες μεχρι που πριν δυο χρονια περιπου βρηκα μια ωραια ασκησουλα.
Ειναι ενα ειδος διαλογισμου ωπου ο ασκουμενος "παρακολουθει" τις σκεψεις του και τις αναλυει,προσπαθει να βρει απο που πηγαζουν,αυτοψυχοθεραπεια!Ειναι πολυ απλο αλλα τα πραγματα που ανακαλυψα για μενα με αφησαν αναυδο!Οι περισσοτερες επιλογες μου ηταν βασισμενες σε ανοησιες και παιδικα κολληματα,ειναι σχεδον αστειο το πως μπορει κανεις καθε μερα να ξυπναει και να "λειτουργει" με ενα συγκεκριμενο τροπο που δεν τον ικανοποιει αλλα να μην εχει επιλογη και να μην το ξερει καν!!!Μου θυμισε Ματριξ η κατασταση...
Οπως εγραψες και σε ενα αλλο ποστ Παρασκευη η 'τελειοτητα' ειναι θεμα αφαιρεσης και οχι προσθεσης.

[Bugman]

[iason]

Ωραία η ερώτηση της Παρασκευής. Λατρεύω τη γυναικεία σκέψη και δυστυχώς οι γυναίκες στο φόρουμ είναι λίγες.
Θυμήθηκα μια ιστορία, μια κούκλα από αλάτι πλησίασε την ακτή, δεν είχε ξαναδεί θάλασσα. Θάλασσα, τι είσαι εσύ;- τη ρώτησε. Και η θάλασσα απάντησε: έλα μέσα μου να δεις. Και η κούκλα μπήκε. Και γνώρισε τι είναι η θάλασσα.
Να η ερώτηση που μπερδεύει: η κούκλα έκανε την επιλογή της; Τι θα πει δηλαδή σε τελευταία ανάλυση επιλογή; Αφού δεν μπορούμε να ξέρουμε ούτε το τι είμαστε εμείς οι ίδιοι, πώς νοείται η επιλογή; Χανόμαστε στις επιλογές μας, προσπαθώντας να κάνουμε τις επιλογές μας. Καλά ντε, μη βαράτε!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

[Οποιος τολμησει να σε αγγιξει iason-ακο θα εχει να κανει μαζι μου.Εγω θελω να βαλω ενα αλλο ερωτημα.Ποσες απο τις επιλογες μας πραγματικα μας ανηκουν?Επιλογες γινονται με βαση την λογικη και σαν γυναικα θα πω και με βαση το συναισθημα.Αυτα τα δυο (λογικη-συναισθημα)ερχονται αντιμετωπα μεταξυ τους γιαυτο αν χρειαστει να επιλεξουμε με βαση την λογικη μας μεσα μας δεν ειμαστε ευχαριστημενοι γιατι η καρδια αλλα μας προσταζει.και το αντιθετο.Πιστευω πως χαρακτηρας και προσωπικοτητα ειναι διαφορετικα πραγματα στην τελικη.Πολλες φορες οι επιλογες μου με εχουν μπερδεψει.Πολλες φορες αυτες αποδεικνιονταν λανθεσμενες αλλα εκ των υστερων.Εκεινη τη στιγμη που τις εκανα ειμουνα σιγουρη γιαυτες.Ισως γιατι παντα γινοντουσαν με βαση το συναισθημα(εδω βαρατε).

[paraskevi]

[ Bugman παντα με μπερδευεις ......]

Καπου ειχα διαβασει οτι οι αποφασεις/ επιλογες ,για να ληφθουν σωστα ,πρεπει να θετουμε κριτηρια ,αναλογα με την περιπτωση .Στο παραδειγμα με την κουκλα και την θαλασσα ,το κριτηριο ,ειναι αν ξερει να κολυμπησει .Αρα οτι και να εκανε ,το κριτηριο αυτο θα την ανοιγε σε "σωστο " δρομο .Αν ηξερε να κολυμπα ,θα μπορουσε να μπει στην θαλασσα , αν οχι απλα να κοιταζει .......Αναλογα και στην ζωη .Στις σχεσεις το κριτηριο επιλογης ανθρωπων ειναι ,η πραγματικη αγαπη .Ολοι γνωριζουμε οτι σχεσεις - δημοσιες σχεσεις αποτυγχανουν ,οταν παυουν τα κοινα συμφεροντα .Στην εργασια , η εξελιξιμοτητα και η δημιουργικοτητα .....
Σε σχεση με τα συναισθηματα ,ειναι λιγο υπερβολικη υποθεση .Τα συναισθηματα ,ανηκουν στο συγκινησιακο κομματι του εγκεφαλου ,το πιο πρωτογονο ,και "τρομακτικο " .
Η λυση ειναι στη μεση ,οχι με την εννοια ,του συμβιβασμου ,αλλα με την εννοια της γονιμης συνυπαρξης λογικης + συναισθηματος ,που θα φερει μια συνθεση ,μια αντινομια . Μην περιφρονουμε την λογικη και την ταυτιζουμε με τον αμοραλισμο .........

[Θεμελίνα]

Paraskeyi το θεμα με την κουκλα δεν ειναι αν ηξερε η οχι κολυμπι.Αλλα οτι ηταν απο αλατι.Πραγμα που σημενει οταν θα εμπενε στη θαλασσα θα ελιωνε.Οπως και εγινε.Ομως δεν το ηξερε και το εκανε.Ετσι και στη ζωη οταν δεν ξερουμε κατι και παρολαυτα περνουμε αποφασεις-επιλεγουμε πανω σαυτο τοτε το αποτελεσμα πιθανοτατα να μην μας"βολευει" ή να μας μπερδευει κ.τ.λ.
Το θεμα παλι με την λογικη και το συναισθημα.Φανταζομαι οτι με την λεξη λογικη εδω εννοεις αυτος τους αγραφους η γραμμενους κανονες,την κοινωνια που ο καθενας ζει και τι ειναι αποδεκτο στους περισσοτερους,γιατι η λογικη του μυαλου μου δεν ειναι ειναι ιδια με του δικου σου η του καθε αλλου.Φυσικα δεν την υποτιμαμε φυσικα και ειναι αλφαδι στο δρομο μας η λογικη. δεν μας κανει ουτε ευτυχισμενους ουτε δυστιχισμενους η λογικη.Εχεις δικιο να λες πως ουτε πολυ συναισθημα ουτε πολυ λογικη.Μια μεση κατασταση.Πραγμα που ισως να σημενει οτι πολλες εγνοιες μας και σκεψεις πρεπει να παραμερησθουν.Οσο αφορα το θεμα του Bugman και μενα μπερδευει αλλα οταν του ξεφευγει γινετε γλυκος.(το χει το σοι)[/url]

[iason]

«Η θάλασσα είναι μια μάνα που τρώει τα παιδιά της.»
Μια γυναίκα είπε: «μην περιφρονούμε τη λογική». ΖΗΤΩ!
Πού ήσουνα βρε Θεμελίνα τόσο καιρό;
Όχι δε βαράμε, καθόλου, ο άντρας εκείνος που θα περίμενε λογική αντιμετώπιση από τη μεριά της γυναίκας δεν είναι ... λογικός. Να πω το αντίστοιχο για τη γυναίκα... ή το μαντεύετε;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

Τηνλογικη σαφως και δεν πρεπει να την περιφρονουμε.Με τον αντρα τα πραγματα ειναι διαφορετικα.Ειναι περισσοτερο απολυτος στις επιλογες του και περισσοτερο χρηστης της λογικης.(ισως γιατι απο την αρχη της υπαρξης του επρεπε αυτος να κραταει το τιμονι).Με τις γυναικες παλι που ειναι χρηστες και του συναισθηματος ειναι διαφορετικα.Ναι μπορω να παρω μια αποφαση λογικη αλλα αφου πρωτα συγκρουστει με το συναισθημα.Αφου περεσει απο μια εσωτερικη επεξεργασια.Δεν ειναι οτι οι γυναικες περιφρονουν την λογικη ειναι οτι ζυγιζουν και το συναισθημα.Αρκετες φορες μια λογικη καθαρα αποφαση ειναι στο βαθος της ενας συμβιβασμος.

[Bugman]

Ας ξεκαθαρίσω το πράγμα. βεβαίως μας μπερδεύει μια επιλογή!
Διότι υπάρχουν δύο!
1. Η επιλογή να διαλέξεις
2. Η επιλογή που έκανες
Το μπέρδεμα είναι στο ότι στο (1) έχεις μπουκέτο επιλογών και στο (2) επιλογή που δίνει "μπουκέτο" προβλημάτων που δεν περιλαμβάνονταν στο αρχικό μπουκέτο.
Προ της επιλογής ήμουν ο Α μετά την επιλογή που έκανα είμαι ο Α+μία επιλογή (στην ουσία σην μια δράση της επιλογής που έκανα, άρα και των αποτελεσμάτων).
Άρα για μένα γνωρίζοντας ότι είμαι ο Α+ και ότι έγινα από Α με την επιλογή μου, είμαι εντάξει.
Για την Paraskevi η ερώτησή της (που ήταν επιλογή της), της έδωσε απαντήσεις οι οποίες δεν ταιριάζουν με την Paraskevi+ που πιστεύει ότι είναι τώρα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Λοιπόν, μιας και βάλατε το θέμα των επιλογών, αγαπητές κυρίες θα ήθελα μια συμβουλίτσα από σας, έτσι για να κάνουμε και λίγο «πρακτική εφαρμογή». Γιατί τελικά νομίζω ότι δεν είναι μόνο που είμαστε κούκλες μπροστά στη θάλασσα που δεν προβλέπουμε τα αποτελέσματα των επιλογών μας, αλλά είναι δύσκολο ακόμα και το να διδαχτούμε από τις άλλες κούκλες που έπαθαν το ίδιο. Παράδειγμα λοιπόν: Με την πρώην σύζυγο ήρθαμε πολύ στα μαχαίρια κάποτε, εδώ και λίγα χρόνια τα πράγματα είναι ήρεμα αλλά αυτή θέλει διαζύγιο. Δεν θα με πείραζε να της το δώσω, το ίδιο καλά μπορώ να ζήσω είτε με είτε χωρίς αυτήν πια. Η αφορμή που δεν θέλω να γίνει έτσι είναι ο δεκάχρονος γυιος μας, επειδή θέλω να μεγαλώσει σε μια θετική οικογένεια. Με εκπλήσσει, που ενώ είναι έξυπνη το κριτήριό της είναι το τυφλό συναίσθημα, δε βλέπει τίποτα μπροστά της. Και οι δυο κάναμε μεγάλα λάθη, κι αν κάτι με στεναχωρεί είναι που βλέπω ότι αυτή δεν διδάχτηκε (ούτε από τα δικά της ούτε από τα δικά μου), και που είναι σαφές ότι αυτό θα την κάνει χειρότερα και την ίδια. Άντε πέστε μου τώρα εσείς πως αυτό το θεριό δαμάζεται! Βρε καλή μου βρε χρυσή μου, άντε μπράβο να με δεχτείς και να σε δεχτώ, κανείς δεν είναι τέλειος, αλλά δεν ακούει τίποτα. Πραγματικά αγαπητές μου Παρασκευή και Θεμελίνα, είμαι όλος αυτιά (μάτια) για να δω τι θα μου πείτε! Πρακτική εφαρμογή, ε;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

Λοιπον βλεπω πως μυαλο και συναισθημα ερχονται αντιμετωπα αυτη την στιγμη που πρεπει να παρεις μια αποφαση.Πιστευεις οτιεαν η γυναικα σου πραγματικα αγαπουσε και εκτιμουσε αυτο που εχει απο μονη της αυτη η αγαπη δεν θα της ανοιγε τον δρομο να πραξει πραγματα τοσο αυτονοητα?Πιστευεις εσυ πως οσο ησυχα και αν ειναι τα πραγματα το περιβαλλον που λεγετε οικογενεια αφου δεν υπαρχει κατι βαθυτερο ειναι ασφαλες για ενα παιδι να μεγαλωσει?Και ωραια να συμβιβαστητε.Ο συμβιβασμος ειναι καλη ομπρελα αλλα καθολου καλη στεγη.Καμια φορα μετα απο ενα χωρισμο ξεκιναει κατι καλυτερο και για τους δυο.Και σε ρωταω ποσο καιρο νομιζεις οτι θα μπορεσεις να εισαι διπλα της κι να της δειχνεις ενα δρομο που δεν θελει να περπατησει.Ως ποτε θα εισαι εκει να της λες αυτο ειναι λαθος αυτο ειναι σωστο?Την αφησες ποτε να πληρωσει τις συνεπειες των λαθων της?Αυτο που λενε οτι μονο οταν χανουμε κατι το εκτιμαμε ειναι πολυ σωστο.Οπως στρωνουμε κοιμομαστε.Αστην να φυγει.Για το παιδι να εισαι παντα εκει.Οποτε σε χρειαζεται.Οσο για εκεινη αν χωρισετε και κατωρθωσετε να μεινετε φιλοι μπορει απο αυτη την θεση να την κανεις να καταλαβει πολλα περισσοτερα.Οτι μας ειπες ειναι πολυ πολυ λιγα.Σιγουρα θα υπαρχουν λεπτομεριες που θα μας κανουν να καταλαβεναμε καλυτερα.Αλλα ετσι χοντρα χοντρα θελω να σε ρωτησω κατι.Τι πας να σωσεις?

[paraskevi]

Λοιπον ,διαβαζοντας το μυνημα σου, επεσα σε μια προταση που με σοκαρε λιγακι "...το ιδιο καλα μπορω να ζησω ειτε με ειτε χωρις αυτην ",ενω παρακατω, λες οτι "αν και ειναι εξυπνη ,το μονο της κριτηριο ειναι το συναισθημα ."

Δεν ξερω σε ποια ηλικια ειναι η γυναικα σου, και αν εχει ενα επαγγελμα ,να αγαπα και να ειναι δημιουργικη ,αλλα εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΝΑΓΚΗ σαν ανθρωπος να αγαπηθει ,και να μην νοιωθει οτι ξοφλησε ,ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ .Γι'αυτο θελει να φυγει . Οταν παντρευομαστε ή συνδεομαστε με καποιον ,συνεχιζουμε να χρειαζομαστε ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ,οτι μας αγαπουν και μας θελουν .Η απιστια το κλονιζει σοβαρα . Επειδη υπαρχει ενα παιδι ,ειναι φυσικο να το σκεφτεις διπλα και τριδιπλα . Τα διαζυγια παντως ειναι αρρωστια και για τα παιδια -εχω φιλους παιδια διαζευγμενων - ειναι χαλια κατασταση ,και για τα ιδια και για την γυναικα . Εχω δει φιλες μου να μαραζωνουν .Αν υπαρχουν λεφτα καπως περισωνεται το πραγμα ....αλλα......

Νομιζω οτι πρεπει να προσπαθησετε να τα ξαναβρειτε ,αλλα οχι στην βαση ,οτι "το κανετε για το παιδι" ,αλλα στην βαση του "θελω να ειμαστε μαζι " και οτι η οικογενεια σαν αξια ,μετραει μακροπροθεσμα .Και για αυτο ισως να ειναι δυσκολο να κρατηθει ,τα διαζυγια και η φυγη ειναι το ευκολο . Αυτα

[Θεμελίνα]

Και οσον αναφορα την προταση σου.Καλα εκανες γλυκια μου και την τονισες.Περνας καλα μαζι της ετσι οπως εχουν τα πραγματα θα περνας καλα και χωρια της.Iason-ακι μου μηπως εισαι λιγο στη κοσμαρα σου?

[Bugman]

Οι καλύτερες συμβουλές είναι από παθόντα!
Ένας γάμος ΠΡΕΠΕΙ να έχει πάντα ένα καλό τέλος! ¨οπως είχε μια καλή αρχή!
Και ένα καλό τέλος είναι και το διαζύγιο. Τα παιδιά από την εμπειρία μου δεν θα πάθουν τίποτα, ίσως για δυο τρεις μήνες λίγο μελαγχολία. Μετά είναι η ρουτίνα που τα διορθώνει όλα.
Αν ραγίσει το γυαλί δεν το φτιάχνεις! Πας για άλλο.
Η κατάσταση ανοχής είναι χειρότερη για το παιδί. Δεν γνωρίζει πως θα συμπεριφερθεί, και αν φταίει αυτό ή όχι για την κατάσταση.
Στην πράξη η παρουσία ενός παιδιού χειροτερεύει μια κατάσταση αλλά δεν είναι αυτό που θα δώσει το έναυσμα για λύση του γάμου.
Την λύση θα την δώσεις εσύ και η σύζυγος. Όπως βρήκατε τον τρόπο να παραμερίσετε άλλα πράγματα για να παντρευτήτε, έτσι να βρήτε τον τρόπο να το σπάσετε.
Και για να χωρίσεις χρειάζεσαι αμοιβαία κατανόηση!
Ο χωρισμός δεν είναι λάθος επιλογή αλλά σωστή επιλογή σε λάθος διαβίωση.
(ο γιος μου έβγαλε 17 6/13 χωρίς φροντιστήριο και με βλέπει στις 14 μέρες 1. Και εγώ και ο γιός μου μπορούμε να το αντέξουμε αυτό....και οι κόρες μου!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!