Η λέξη πλανήτης από που βγαίνει?

[Καψαλάκης Γιαννης]

Ήταν οι Έλληνες αυτοί που πρωτοδίδαξαν αστρονομία?
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[dim mam]

Γεια χαρα, Γιαννη.

Εαν δεν καμω λαθος, με βαση της γνωσεις μου, νομιζω αλλα και θεωρω πως οι Αρχαιοι Ελληνες, ναι, ηταν οι πτωτοι που διδαξαν την Αστρονομια. Αλλωστε οι πρωτες θεωρησεις των Ιωνων αλλα και του Πυθαγορα, αναφερονταν σε αυτο. Κατα βαση, νομιζω, ακολουθησε ο Αριστοτελης...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Καψαλάκης Γιαννης]

Γεια σου, χαίρομαι που πήρα τόσο γρήγορα μια απάντηση...
Έχω διαβάσει οτι ο Πυθαγόρας ανέφερε πως είχαν υπάρξει 10 πλανήτες σε αντίθεση με τους υπόλοιπους λαούς της αρχαιότητας που υποστήριζαν οτι ήταν λιγότεροι. Πρόσφατα σε ξένο τύπο διάβασα επίσης πως μόλις ανακαλύψαμε και δέκατο πλανήτη στο ηλιακό μας σύστημα! Μου κάνει φοβερή εντύπωση πως μπορεί κάποιος αρχαίος να γνώριζε την ύπαρξη αυτού του δέκατου πλανήτη και εμείς μόλις τον ανακαλύψαμε...


Και ένα δεύτερο θέμα είναι η συνεχώς αυξανόμενη μόλυνση του πλανήτη μας.
Μου φαίνεται πως δεν έχουμε καταλάβει πλήρως τις συνέπειες της. Ίσως ο Carl Sagan έχει δίκιο ίσως κάποτε καταλάξουμε σαν τον πλανήτη Αφροδίτη.
(μια παρένθεση αλλά με απασχολεί ιδιαίτερα)
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[dim mam]

Οι Αρχαιοι προγονοι, Γιαννη, ειχαν φοβερη(πραγματικα) σκεψη και διορατικοτητα. Πολλες απο τις φιλοσοφιες του 20 αιωνα για παραδειγμα στηριζονται, σε εποχη πριν ακομα τον Σωκρατη!
Ο Πλατων για παραδειγμα, που εθεσε το ζητημα αμφισβητησης των αισθησεων, δεν ειχε πληρως αδικο. Οι αισθησεις μας, μας ξεγελουν οσον αφορα ιδιως το συμπαν. Βλεπε για παραδειγμα το φως και τις ιδιοτητες του...
Για την αποψη μου, ο Πυθαγορας ηταν αρκετα μεταφυσικος. Εντουτοις, μεσα στο πνευμα του, διατυπωσε και πολυ σημαντικες αρχες...


Περι της μολυνσης του πλανητη, τωρα, συμμεριζομαι την αποψη του Κωστα του Μαριτσα. Οταν σε ενα ζωικο ειδος(=εμεις στην προκειμενη περιπτωση), επικρατησει υπερ-πληθυσμος, τοτε ερχεται η αυτο-καταστροφη. Βεβαια, οι ανθρωποι δεν τα πολυκαταλαβαινουν αυτα, καθως θεωρουν τους εαυτους τους, μη-ζωικα ειδη, μη-βαθμιδες, ως κατι το ιδιαιτερο κλπ. Ολα ειναι, βεβαια, ιδιαιτερα αλλα οχι διαφορετικα(με την εννοια του ''υπερ''). Ε, αυτος ο ανθρωποκεντρισμο, οτι το συμπαν φτιαχτηκε για εμας, οδηγει στις καταστροφες, κατι που μας καμει να λυπομαστε...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[DiMiTrIs]

πραγματικά, οι γνωσεις που ειχαν ηταν τεραστιες...
Ελεγαν για πραγματα που δεν φαινονταν με γυμνο ματι,δεν ειχαν την τεχνολογια και ομως πολλα απο αυτα που ειχαν ειπωθει ,αποδειχθηκαν αιωνες μετά...

και σκεφτομαι...μηπως ειχαν γνωρισει αυτα τα πραγματα μεσω μυστικισμού,μεταφυσικων εμπειριων ή και διαλογισμου?

μηπως ειχαν τις γνωσεις,τον χρονο και την θεληση ωστε να δουλεψουν λιγο παραπανω τον εγκεφαλο τους?

Ηταν συμπτωσεις ή γνωσεις?

Οταν βλεπεις εναν πλατωνα και σου περιγραφει την δομη του dna στον Τιμαιο τοτε αρχιζεις και τα χανεις...
_________________
Στο σχολειο δεν εμαθα τιποτα
Δημητρης

[dim mam]

Δεν νομιζω, πως ο μυστικισμος και η υπερ-φυσικη, ηταν αιτια της σκεψης τους.
Εαν ηταν ετσι, ο Πητ Παπαδακος θα ηταν ο μεγας φιλοσοφος του αιωνα. Το ιδιο και ο Χαρδαβελας
Για την αποψη μου, ειχαν ευρυτατο πνευμα και πολυ ανοιχτη σκεψη...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[iason]

(Δεν έχω τώρα τα βιβλία μου, αν λαθεύω θα διορθώσω.) Αρχίζουμε από την αρχαία λέξη "αλάομαι", που σημαίνει περιπλανιέμαι χωρίς σκοπό.
Πρβλ. αλάνα -χώρος άσκοπης περιπλάνησης-, αλήτης -αυτός που περιφέρεται ασκόπως-, κότα αλανιάρα που ζει ελεύθερη, ηλίθιος -αυτός που δεν μπορεί να συμμαζέψει το νου του, δεν τον ελέγχει, σκέφτεται χωρίς σκοπό συνεπώς βλακωδώς. Πλάνη, το να περιφέρεσαι ασκόπως (δεν έχει άραγε και επιστημονική και φιλοσοφική αξία η λέξη αφού και ένας πλανήτης τυχαία δείχνει να περιφέρεται στο κενό. Πλάνη το εργαλείο του ξυλουργού, επειδή το ξύλο περιφέρεται τυχαίως πάνω της για να γίνει καλό το πλάνισμα (αν το κρατήσεις σε μια θέση το φάγωμα δεν θα είναι ομοιόμορφο). Και έπειτα πλάνη και το λάθος, με την έννοια του τυχαίου, του σφάλματος, του ασκόπου, του άστοχου, του μη στοχευμένου.

Η αστρονομία ήταν κατεξοχήν αρίστευμα των πρώτων Ελλήνων στοχαστών. Μετέπειτα βεβαίως διαχωρίστηκαν "αστρονομία" και "αστρολογία" και ένα ερώτημα που ανέκαθεν με βασανίζει είναι από που στο διάβολο προέρχεται η αστρολογική γνώση... Κατά ένα μέρος πρόκειται ίσως για παραφυσικές μπούρδες, αλλά ο ίδιος διαπιστώνω σαφέστατα ότι πρόκειται και για καταπληκτική γνώση για την ανθρώπινη ψυχολογία κλπ., υπάρχουν δηλ. και πράγματα που πρέπει να δει κανείς σοβαρά. Ποτέ μου δεν κατόρθωσα να βρω γνώση σε αυτό το θέμα, καθώς οι αστρολόγοι γενικά, οι περισσότεροι που ασχολούνται με αυτά, είναι απλώς μπουρδολόγοι. Υπάρχει όμως και σοφία, και πού να τη βρεις... οι πηγές χάνονται μέσα στο χρόνο και καθένας λέει ό,τι θέλει.

Όσο για τη ρύπανση (άλλο η μόλυνση), το οικολογικό πρόβλημα είναι άλλη μεγάλη κουβέντα. Έχουμε καταλάβει, και πολύ καλά, απλά το κοινό συμφέρον κάθε άλλο παρά συμβαδίζει με το ατομικό συμφέρον...

(Σημ. Η Αφροδίτη είχε λένε ανάλογες συνθήκες με της γης, αλλά ζεστάθηκε ανεξέλεγκτα από ένα "φαινόμενο θερμοκηπίου" λόγω ανεξέλεγκτης αύξησης του CΟ2. Ενώ στη γη το CO2 είναι δεσμευμ'ενο στα πετρώματα. Μιλώντας στην επστημονική γλώσσα -γεωλογική- το μέλλον της Γης φαίνεται ότι θα είναι ανάλογο.)
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Εμπεδοκλής]

[filosofos3]

Αγαπητέ Γιάννη νομίζω ότι κάνεις λάθος για τον Πυθαγόρα.

Ο Πυθαγόρας δεν πίστευε ότι υπάρχουν 10 πλανήτες όπως το εννοούμε εμείς σήμερα . Πίστευε ότι υπάρχουν 10 πλανήτες θεωρώντας ότι υπάρχει ο "Αντίχθων" ένας πλανήτης μεταξύ της Γης και του "κεντρικού πυρός" , αν θυμάμαι καλά.Ο Κρόνος ήταν ο τελευταίος πλανήτης που ήξερε και δεν γνωρίζω πουθενά να έχει καταγραφεί άποψή του που να δείχνει ότι πίστευε ότι υπάρχουν και άλλοι πλανήτες πέρα από τον Κρόνο. Όλοι ή σχεδόν όλοι στην εποχή του μέχρι τον Κρόνο ήξεραν και όχι παραπέρα. Πολλοί σήμερα λένε διάφορα μυθεύματα συσκοτίζοντας την αλήθεια για τις γνώσεις των αρχαίων λαών και των φιλοσόφων τους. Ο Πυθαγόρας και άλλοι φιλόσοφοι είχαν γνωσεις που προηγούνταν της εποχής τους όχι όμως και όσον αφορά τη γνώση των μη ανακαλυφθέντων τότε πλανητών. Οι 10 πλανήτες που εννούσε ο Πυθαγόρας, ήταν 10 ουράνια "σώματα" και όπως θα δεις και από τα κείμενα του ιδίου και των Πυθαγορείων, περιλαμβάνουν τον Ήλιο και τη Σελήνη και τον Αντίχθωνα και το Κεντρικό πυρ. Συνολικά είναι (τα γράφω χωρίς να θυμάμαι την ακριβή ακολουθία που πίστευε ο Πυθαγόρας ότι απέχουν από το κεντρικό πυρ): Αντίχθων, Γη, Ήλιος, Σελήνη,Ερμής, Αφροδίτη, Άρης, Δίας, Κρόνος και σε αυτά πρόσθεσε τη σφαίρα των απλανών που πίστευαν ότι είναι μία και περιέχει όλα τα αστέρια.
Καμμιά σχέση με τους νέους πλανήτες λοιπόν. Αν κανείς γνωρίζει περί του αντιθέτου κάποιο στοιχείο ας το παρουσιάσει.
_________________
Όλα είναι τέλεια

[filosofos3]

Η λέξη "πλανήτης" δε βλέπω να έχει σχέση με το "αλήτης" που προέρχεται από το "αλάομαι". Το θέμα της λέξης, η ρίζα της είναι διαφορετική από του "αλήτης" και "αλάομαι". Προέρχεται από το "πλανώμαι" δηλαδή περιφέρομαι αλλά όχι απαραίτητα άσκοπα. Το άσκοπο ή όχι δε φαίνεται από τη λέξη αυτή νομίζω.
Η πλάνη για παράδειγμα , σαν ξυλουργικό εργαλείο, περιφέρεται στο εξωτερικό του ξύλου . Η πλάνη του νου σημαίνει όπως ήδη ειπώθηκε περι-πλάνηση του νου, κίνηση σε διάφορους νοητικούς τόπους και μη σταθερότητα. Γιαυτό λέμε "πλανήθηκε" κάποιος =έκανε λάθος, αστόχησε και αντί να βρεθεί στο κέντρο του νοήματος που βρίσκεται η αλήθεια βρέθηκε στην περιφέρειεα.
_________________
Όλα είναι τέλεια

[iason]

Με μια προσεκτικότερη ματιά, έχεις δίκιο, δεν έχουν ίδια ετυμολογία, μπερδεύτηκα. Πλανήθηκα! Η πλάνη πάντως έχει και την έννοια της άσκοπης μετακίνησης, αλλά ίσως είναι παράγωγη.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Marx]

Για το πλανήτη δε ξέρω,αλλά για τη λέξη κόσμος ξέρω δύο ερμηνείες..Η πρώτη σημαίνει τάξη..(Δηλαδή τα πάντα στο κόσμο είναι σε τάξη και σε οργάνωση).Και η δεύτερη σημαίνει στολίδι,κόσμημα(κόσμος)..
_________________
Έτσι ζούμε.Για να τραγουδούμε το τραγούδι του θανάτου.Ακουμπώντας στο λυχνοστάτη του τίποτα...

[sigmafi]