περι ΕΘΕΛΟΝΤΙΣΜΟΥ

[μαριος]

Ειναι πολυ ευκολο να υπεραμυνεσαι θεωριων κατα του κατεστημενου.Ειναι πολυ ευκολο να κρινεις εκ των υστερων τα λαθη και να δινεις μια θεωρητικη λυση σε καθε προβλημα.Ολα αυτα ομως τα κανει με πολυ μεγαλη επιτυχια η εκαστοτε αντιπολιτευση μιας χωρας.
Εμεις που στην ουσια δεν μπορουμε να αλλαξουμε και πολλα πραγματα απλως τα σχολιαζουμε.Δεν νομιζω οτι ειναι κακο να παραθετεις αποψεις προς συζητηση με μοναδικο στοχο την ενημερωση.Ο φιλος Αντωνης μαλλον ειναι πολυ ευχαριστημενος με τα σημερινα δεδομενα που αρνειται καθε διαμαρτυρια εστω και σε ενα forum.Ισως αυτες οι συζητησεις να μην εχουν κανενα ουσιαστικο αποτελεσμα αλλα χωρις αυτες θα ειμασταν πνευματικα νεκροι.Να θυμασαι οτι μπορουν να μας περιορισουν την "υλη" αλλα οχι την κριση...

[iason]

Και μακάρι η αντιπολίτευση να τα έκανε με "επιτυχία", ούτε κι αυτή τα κάνει... κανένας δεν τα κάνει με επιτυχία, ναι.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Να μια ιδέα! ΝΑ κάνουμε όλο τον κόσμο να κρίνει και όχι ειδικά την αντιπολίτευση. Στις εκλογές να υπάρχει επιπλέον και ένα ψηφοδέλτιο το οποίο θα έχει μια αριθμητική κλίμακα ικανοποίησης. Καθένας θα σταυρώνει στο ποσοστό που πιστεύει ότι ικανοποιήθηκε από την απερχόμενη κυβέρνηση.
Οπότε θα ξεχωρίζουμε την επιθυμία του νέου από την αποδοχή του παλιού.
(Ενώ τώρα αλλάζουν σχήμα, βγαίνουν και λένε ότι η ανανέωση της εμπιστοσύνης έχει να κάνει με τό αποτέλεσμα που φέραμε στην προηγούμενη τετραετία)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Φτιάξε ένα τέτοιο κόμμα, να δεις βαθμολογία στην ικανοποίηση. (Θα είναι με βάση την προηγούμενη τετραετία...)
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Το ψηφοδέλτιο ικανοποίησης, θα είναι σε χωριστή κάλπη. Οπότε η έννοια του φτιάξε ένα κόμμα παραμένει ως έχει.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Αντωνης]

ο φιλος Μαριος εχει απολυτο δικιο!
Κανεις δεν προκειται να μας απαγορεψει να σκεφτομαστε και να αναπτυσσουμε τις αποψεις μας
Καλο θα ηταν να μας πει βεβαια ποτε θεωρει πως καποιες ιδεες εχουν σκουριασει και καθε ποτε πρεπει να ανανεωνονται

Ευχαριστουμε Μαριε , αλλα εμεις εχουμε δυναμικες αποψεις οι οποιες αλλαζουν τον τροπο εφαρμογης τους γιατι και η ιδια κοινωνια αλλαζει

Εσυ κατσε μεχρι τα 90 σου στις παραλιες της Ναξου να κανεις τα μπανια σου ,να κανεις τις διακοπες σου,να σκεφτεσαι περι εθελοντισμου και περι ηθικης και μετα να πηγαινεις για υπνο ,θεωρωντας εαυτον εφησυχασμενο στα παλισια της φρασης ¨ΟΥΦ ,παλι το εκανα το χρεος μου
¨.

Εξαλλου πολλοι μεγαλοι πνευματικοι ανθρωποι του προηγουμενου αιωνα τους οποιους εχουμε αποδεχθει ως μαγιστρους της λογοτεχνιας άλλα εγραφαν αλλά οι πραξεις τους ηταν αντιθετες και απο τα γραφομενα τους αλλά και απο τους ηθικους κανονες της εποχης


Για παραδειγμα , ο Καβαφης ή ο Χεμινγουε'ι' ηταν ομοφυλοφιλοι ,παρα τη συντηρητικη κοινωνια στην οποια ζουσαν

Δηλαδη τι επιθυμουμε? Την υποκρισια ή να κανουμε αυτο που επιθυμουμε και θελουμε?και αν κανουμε αυτο που θελουμε τοτε ειναι σιγουρα το σωστο και ειναι υπερ του κοινου καλου ?

ΕΝ ολιγοις , μπορει να λεμε οτι οφειλουμε να κανουμε το ενα και το αλλο οταν δε μας αφορα ,ομως οταν ερθει η ωρα να αποφασισουμε τοτε θα κοιταμε την παρτη μας και το συμφερον μας !


Ελεος ,η υποκρισια τις μερες μας ειναι μεγαλυτερη και απο την τρυπα του οζοντος

Τιποτα περισσοτερο,τιποτα λιγοτερο


ΥΣ: Η κουβεντα με το θεωρητικο κομμα μου θυμιζει κουβεντα δημοσιου υπαλληλου ο οποιος σκαρφιζεται χιλιους τροπους να βγαλει επιπλεον χρηματα και αλλες τετοιες θεωριες περι κερδοφορων ενργειων αλλα εν τελει δεν κανει τιποτα αφου τα χερια του ειναι δεμενα
-Παιδια εγω θα το εκανα αλλα τωρα που ειμαι δημοσιος λειτοργος μου το απαγορευει η νομοθεσια , οποτε ....

[Bugman]

Αντώνη, αναιρείς την έννοια της επιθυμίας! Το επιθυμητό ειναι αυτό που δεν έχει εκπληρωθεί αλλά θέλουμε να γίνει αυτό. Το αν το πετύχουμε ή όχι είναι άλλο ζήτημα.
Το να συνδέεις την σίγουρη επιτυχία μιας επιθυμίας με την ύπαρξη αυτής ορίζεις ότι μόνο η δειλία είναι προσόν. Ο δειλός δεν θα ρισκάρει. Κάθε κίνησή του είναι εκ του ασφαλούς. Έτσι προσαρμόζει τις επιθυμίες του στις βατές και πάντα εκπληρώσιμες. Αυτό όμως τον περιορίζει σε ζητήματα μικρά. Και έτσι η πρακτική αυτή κάνει μεν τον δειλό αποτελεσματικό αλλά μικρής σημαντικότητας.
Αν θες λοιπόν να συζητάμε για τα ασήμαντα, τότε κοροϊδεύεις τον εαυτό σου! Διότί έχεις όλες τις λύσεις έτοιμες! Άρα δεν χωράει ζήτημα για συζήτηση.
Από την άλλη μεριά αν θες κάθε επιθυμία σου να μπαίνει σε σχέδιο πραγματοποίησης, τότε είσαι επικίνδυνος. Διότι θα έχεις την μεγάλη επιθυμία να έχεις πολλές επιθυμίες και οι πολλές επιθυμίες θα ανοίγουν πολλες δουλειές, οι οποίες φυσικό είναι να μην κλείνουν. Άρα πας κόντρα στην βασική επιθυμία να πραγματοποιείς τις επιθυμίες σου.

Ας δούμε όμως ένα απλοϊκό παράδειγμα μιας άλλης πραγματικότητας: Ας πούμε ότι είσαι φυλακισμένος σ' έναν ψηλό πύργο. Στο κελί σου διαθέτεις καλή θέα από το παράθυρο. Σε ρωτάνε λοιπόν πως είναι η ζωή. Τι θα απαντήσεις, για την δική σου ή για την εξωτερική, αυτή που βλέπεις;
Μάλλον για την εξωτερική. Τότε λοιπόν θα σου άρεσε να σου πουν ότι αυτά είναι βλακίες και ότι η ζωή είναι το κελί;
Μα και ανάποδα να απαντήσεις, ότι η ζωή είναι ένα κελί, πάλι θα σου πουν: Στραβός είσαι, δεν βλέπεις έξω τι γίνεται.
Οι απαντήσεις που θα λάβεις θα είναι στα μέτρα σου. Οι σκέψεις που θα κάνεις ΕΙΝΑΙ τα μέτρα σου. Όμως η θέση που έχεις και οι δυνατότητες να κάνεις κάτι είναι ΑΝΑΛΟΓΕΣ των μέτρων σου με τα μέτρα των άλλων.
Έτσι οι επιθυμίες μας διαφέρουν από την πρακτική μας λόγω της σχέσης μας με τον υπόλοιπο κόσμο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[μαριος]

Φιλε Αντωνη θα ημουν πολυ ευτυχισμενος να μεινω μεχρι τα 90 στις παραλιες της Ναξου.Μακαρι να μπορουσαμε να το κανουμε ολοι.Απο την μια θα εξασφαλιζαμε καλυτερη ποιοτητα ζωης και απο την αλλη δεν θα χαναμε κανενα δικαιωμα παρεμβασης στα κοινα λογω απομακρυνσης απο το κεντρο εξουσιας.Ετσι και αλλιως δεν εχουμε κανενα στην ουσια.

Θα ηθελα ομως να μας παραθεσεις προτασεις-λυσεις εφαρμοσιμες απο ολους μας των τοσων ολυμπιακων αδιεξοδων.Να μας πεις τα αποτελεσματα των μεχρι τωρα εφαρμογων σου.
1. Αν δεν εχεις εφαρμοσει καποια απο αυτες που θα προτεινεις μαλλον ανηκεις στην κατηγορια αυτων που μεχρι τωρα κατηγορεις ως ανευθυνους θεωρητικους που δεν ασπαζομαι.
2. Αν εχεις εφαρμοσει καποια επιτυχως, να μας πεις την προσφορα της στο κοινο καλο.
3. Αν εχεις εφαρμοσει καποια χωρις επιτυχια θα εισαι ενας ακομη λαθος εκτιμητης και αποτυχημενος εφαρμοστης.


Να θυμασαι οτι μπορουν να μας περιορισουν την "υλη" αλλα οχι την κριση...

[Αντωνης]

Φιλοι αναγνωστες , φιλε Μαριε

Θα ηθελα να μου διευκρινισεις τι εννοεις με τον ορο ολυμπιακα αδιεξοδα .Εγω πρωτη φορα την ακουω και θα ηθελα επακριβως να εξηγησεις ποια ειναι αυτα για τα οποια θα ηθελες να σου απαντησω.

Εν τελει ομως, ποτε δεν υπεραμυνθηκα την ολυμπιαδα διοτι γνωριζα εκ των προτερων τις συνεπειες της και κατ΄επεκταση το αριθμητικο σου γα’ι’τανακι μαλλον ειναι αστοχο

Αναφερομενος στο γνωμικο σου


Να θυμασαι οτι μπορουν να μας περιορισουν την "υλη" αλλα οχι την κριση...

Ως προς την υλη μπορω να συμφωνησω ,εξαλλου εαν δεν μπορουσαν να στην περιορισουν τοτε θα ησουν στη Ναξο μεχρι τα 90 σου .Τωρα ,σε σχεση με την κριση ,ισως να νιωθεις οτι δε στην περιοριζουν αλλα σου εχει περασει απο το μυαλο οτι ενδεχομενως να την κατευθυνουν?

ΠΩΣ? Μα ελεγχοντας την πληροφορια που μας παρεχεται και κατ΄επεκταση να κατευθυνουν την κριση

Λαμπρο παραδειγμα ,ο τροπος με τον οποιο διερρεαν οι πληροφοριες στα ΜΜΕ των ΗΠΑ σε σχεση με το Ιρακ ΜΕ αποτελεσμα ολοι οι Αμερικανοι πολιτες να ζουν σε μια πλανη και να θεωρουν τον πολεμο δικαιο

Εσυ εισαι σιγουρος οτι δε ζεις σε μια αντιστοιχη πλανη?

Ακομα ,αναφερομενος στο φιλο μας Βugman, , η επιθυμια του οποιουδηποτε ειναι σιγουρα αποδεκτη

Ετσι και εγω ειχα αναπτυξει την επιθυμια μου να κερδιζω χρηματα απο τα ολυμπιακα εργα

Αλλα μηπως σε ενοχλει οτι η επιθυμια μου δε συμβαδιζει προς το καλο κοινο ? Μηπως σε ενοχλει οτι καποιος υπερασπιζεται το κερδος ? Τελικα μηπως σε ενοχλει που ακουγεται και η αντιθετη αποψη? Αν ειναι ετσι ,τοτε λυπαμαι πολυ!

[Bugman]

Αντίθετα.
Η εργασία πρέπει να αμοίβεται. Αυτό λέγετε κέρδος από την εργασία. Ο έμπορος πουλάει και βγάζει ένα κέρδος κάθε μέρα (αν βγάζει) το οποίο είναι η διαφορά των επιμέρους κερδών σε κάθετί που πούλησε μειον τα έξοδα. Ευτυχώς ή δυστυχώς δεν αγοράζει ο κόσμος ανευ πωλητή (έμπορο).
Ετσι στο κόστος κάθε προϊόντος, είναι και το κέρδος του έμπορου (που αγοράζει και το διαθέτει).
Αλλά αυτά τα ξέρεις.
Σωστό λοιπόν είναι να παρέχεις υπηρεσίες ή εμπορεύματα επι χρήμασι. Σωστό είναι να παρέχεις τον ελεύθερό σου χρόνο ανευ χρημάτων.(που σημαίνει ότι έχει και άλλο χρόνο όπου πληρώνεσαι γι΄ αυτό που κάνεις ή κάνεις εκπαίδευση και πληρώνεσε με παρεχόμενες υπηρεσίες)
Το λάθος είναι να λες ότι είσαι εθελοντής και να τα παίρνεις κάτω από το τραπέζι, μυστικά.
Η βλακεία είναι να εργάζεσαι εθελοντικά περιμένοντας να σε προσλάβουν κατόπιν εορτής (αφού γίνει η δουλειά)
Εν τέλει το χρέος του προς την πολιτεία το βλέπει ο καθένας χώρια. Διότι και την αμοιβή του την αντιλαμβάνεται με το δικό του κριτήριο. Για παράδειγμα εσύ Αντώνη μπορεί να λαμβάνεις 2000 ευρώ το μήνα και να πιστεύεις (και έτσι να είναι) ότι χαρίζεις και άλλα 3000 ευρώ που σε κάποια άλλη περίπτωση θα τα απαιτούσες.
Άρα η έννοια εθελοντής δεν σημαίνει κατ' ανάγκη αυτός που χαρίζεται εξ ολοκλήρου αλλά και αυτός που για λίγα δίνει πάρα πολλά. Η διαφορά υπάρχει για να καλύψει το αίσθημα χρέους απέναντι στην πολιτεία.
(για να χαρίζεις πρέπει να έχεις κάτι επιπλέον, διαφορετικά πας στην τέταρτη περίπτωση του βλάκα!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[μαριος]

Αντωνη με την προηγουμενη απαντηση σου οτι δενεχεις ξανακουσει για ολυμιακα αδιεξοδα απαντας σε πολλες σκεψεις μας.
Σιγουρα ολοι μπορει να ζουμε σε μια πλανη και συ εχεις επιλεξει αυτην για να δικαιολογησεις τις σκεψεις σου περι κερδους.Καπως ετσι λειτουργει και η πολιτικη σημερα.
Εισαι στο πνευμα της εποχης και εν δυναμει πετυχημενος.

[Αντωνης]

Φιλε Μαριε ,

η δημιουργια εντυπωσεων ειναι το ευκολοτερο πραγμα του κοσμου οταν θελεις να παραπλανησεις τον κοσμο ωστε να αποφυγεις ενα σκοπελο. Αυτη η τακτικη ειναι παγια στους χωρους της πολιτικης και απο οτι φαινεται εχει υιοθετηθει και απο τους εν δυναμει κηνσορες-φιλοσοφους της εποχης.

Επαναλαμβανω λοιπον την ερωτηση περι ολυμπιακων αδιεξοδων , αναμενοντας επιτελους μια απαντηση απο καποιον ο οποιος γνωριζει. Εκτος και αν δε γνωριζεις να τα προσδιορισεις ουτε και εσυ οποτε απογυμνωνεσαι στα ματια των αναγνωστων ως απλος αντιγραφεας εκφρασεων

Εαν γνωριζεις και δε γραφεις τοτε σημαινει οτι δε σε ενδιαφερει ο διαλογος και απλα γραφεις 5 αραδες ωστε να δηλωσεις παρον , λες και θα παρεις απουσια εαν δε γραψεις!!!!


Φιλε Bugman , συμφωνω με τα τελευταια γραφομενα σου στην ολοτητα τους

Ερωτηση προς ολους τους αναγνωστες : Γνωριζετε οτι πολλες απο τις υποχρεωσεις της πολιτειας καλυπτονται απο διαφορες ομαδες εθελοντων? Στη συνεχεια ομως αυτες οι ομαδες γινονται ιδωτικη πρωτοβουλια εμμισθη?

Για παραδειγμα ο σχολικος τροχονομος ο οποιος ακομα ειναι εθελοντης , στο μελλον θα αντικαταστηθει απο ιδιωτικους υπαλληλους αφου και οι ιδιοι εθελοντες θα κουραστουν και θα αποσυρονται αλλα συναμα ο σχολικος τροχονομος θα ειναι πλεον απαραιτητος οποτε αναγκαστικα θα δημιουργηθουν ιδιωτικες εταιριες


Ο εθελοντισμος ειναι καλος οταν νιωθουμε οι ιδιοι τη θεληση ως ανθρωποι οχι οταν νιωθουμε οτι υποχρεωνομαστε ως πολιτες!

[Bugman]

Αφού συμφώνησες Αντώνη, ότι αυτός που δίνει πολλά για λίγα είναι ο εθελοντής (το αντίθετο θα ήταν να δίνει λίγα για πολλά, άρα ο κερδοσκόπος), τότε λοιπόν ας πούμε τι σημαίνει για την πολιτεία η αλλαγή σε μια θέση από άμισθη σε έμισθη κατάσταση.
Προφανώς για μια τέτοια μεταβολή θα πρέπει να υπάρχει λόγος. Και επειδή όπου μισθός είναι έξοδο για την πολιτεία, ο λόγος είναι τέτοιος που να δικαιολογεί τα έξοδα.

Τον λόγο όμως τον έχει η πολιτεία και όχι ο εθελοντής. Αυτός προσφέρει υπηρεσία και η πολιτεία για κάποιο λόγο που έχει προσδιορίσει, αποδέχεται τις υπηρεσίες του.

Ως παρατηρητές, την μεταβολή κάποιου από θέση εθελοντή σε θέση έμμισθου στην ίδια εργασία, την αποδίδουμε στην πολιτεία, η οποία αιτιολογεί γραπτώς τις αποφάσεις της. (Απόφαση τάδε, αρ.πρτοκόλ., φεκ κ.α.)
Δηλαδή Αντώνη το κέντρο απόφασης είναι η πολιτεία και όχι ο εθελοντής! Εμείς ως πολίτες θέλουμε να έχουμε εθελοντές. Το αν προσφερθούμε ή όχι είναι άλλο ζήτημα. Είναι εσωτερικό.
Όπως ο χορός. Όταν είσαι σε μια παρέα και γίνεται χορός, θα σηκωθείς ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ να χορέψεις. Θα πιάσεις τους διπλανούς σου από το χέρι και θα φέρεις την στροφή. Θα χορέψεις για σένα αλλά με τους άλλους. Το ίδιο είναι και στον εθελοντισμό του 2004. Θα δουλέψεις για σένα με τους άλλους.
Στο τέλος σε κάθε περίπτωση θα κοιτάει οένας τον άλλο και θα νιώσετε περίφανοι γιατί κάνατε καλό χορό και καλή οργάνωση του 2004.
Άρα να το εσωτερικό της υπόθεσης: Η περιφάνεια! Η αναγνώριση!
Ο σχολικός τροχονόμος πόσο περίφανος νιώθει όταν του χαμογελούν τα παιδάκια! (Με ή χωρίς λεφτά πάλι την χαρά την νιώθει, αλλά χωρίς λεφτά την νιώθει σε μεγαλύτερο βαθμό γιατί το βλέπει ως δώρο **προσφορά**, άρα αγαπάει εκείνη την στιγμή, και χαίρεται από την χαρά των μαθητών!)


Άρα: Δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να παει εθελοντής. Εθελοντισμός είναι Αγάπη. Δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να Αγαπά.
Το αποτέλεσμα του 2004 θα το γευτούμε όλοι. Όσοι όμως ήταν και εθελοντές θα νιώσουν διπλά περίφανοι, "..γιατί έβαλα και γω ένα λιθαράκι γι΄αυτή τη γιορτή"
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!