Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vbnmmnbv Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 28 Ιούν 2006 Δημοσιεύσεις: 4
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 28, 2006 12:16 pm Θέμα δημοσίευσης: Φιλόλογοι, την βοήθειά σας παρακαλώ! |
|
|
Θα ήθελα να θέσω και εγώ μια ερώτηση, μα δεν ξέρω αν θα πρέπει να δημιουργήσω νέο «θέμα» στο forum ή όχι. Αρχίζω και βλέπουμε. Η ερώτησή μου αφορά την σύνταξη της παθητικής μετοχής ενεστώτα. Η συγκεκριμένη φράση που με απασχολεί είναι η εξής:
«Το κόστος της δράσης ανέρχεται στα 500 ευρώ, φόρου προστιθεμένης αξίας (Φ.Π.Α.) συμπεριλαμβανομένου».
Συνάδελφος στην δουλειά με «διόρθωσε» λέγοντάς μου πως η φράση θα έπρεπε να είναι ως εξής:
«Το κόστος της δράσης ανέρχεται στα 500 ευρώ, συμπεριλαμβανομένου φόρου προστιθεμένης αξίας (Φ.Π.Α.)».
Ποια, λοιπόν, είναι η σωστή σύνταξη;
Άποψή μου είναι πως και οι δύο τρόποι σύνταξης είναι σωστοί. Μη όντας φιλόλογος όμως – και μη μπορώντας να επιχειρηματολογήσω ουσιαστικά - θα ήθελα τις απόψεις κάποιων που γνωρίζουν καλύτερα το θέμα.
Παραθέτω και 2-3 περιπτώσεις παρόμοιας χρήσης μετοχής ενεστώτα που μου ήρθαν στο μυαλό ή ανέσυρα από το διαδίκτυο:
«Θα φύγω απόψε, καιρού επιτρέποντος» (ενεργητική μετοχή ενεστώτα, αλλά με παρόμοια χρήση).
«Οι περισσότεροι δυτικοί ομιλητές εκπροσωπούν προσεγγίσεις μάλλον ιδεαλιστικές, ενώ οι δύο ανατολικοευρωπαίοι εκπροσωπούν, κατ' όνομα τουλάχιστον, μια υλιστική μαρξιστική προσέγγιση· αυτού δεδομένου εντυπωσιάζει η υπόγεια σύγκλισή τους σε μία κοινή νοηματική δομή»
«Ευτυχώς που παίζει που και που η εθνική και - σχεδόν ολοκλήρου της ίλης απουσιάζουσας στο ΚΨΜ - μπορώ να διαβάσω ανενόχλητος Μακιαβέλλι στο θάλαμό μου»
Παρακαλώ, αν κάποιος μπει στον κόπο να μου απαντήσει, να αιτιολογήσει συντακτικά την απάντησή του.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων. _________________ Μην χρησιμοποιείς κάτι που δεν γνωρίζεις. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MERKAS Καθηγητής
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2005 Δημοσιεύσεις: 67
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 28, 2006 4:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
irthe to kalokairi k esi psaxnis min po ti >>>>>>eleos!!!!!ti simasia exei?vale ena magio k pigene gia mpanio |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vbnmmnbv Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 28 Ιούν 2006 Δημοσιεύσεις: 4
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 29, 2006 6:41 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MERKAS έγραψε: | irthe to kalokairi k esi psaxnis min po ti >>>>>>eleos!!!!!ti simasia exei?vale ena magio k pigene gia mpanio |
Φίλτατε, έχω μόνο να πώ πως "ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται". Αντίθετα για τον χορτάτο δεν ακούγεται τίποτα. Πρακτικά ζώ στην παραλία, αφού περνώ τουλάχιστον 4 ώρες της κάθε ημέρας μου εκεί (τα καλά του να εργάζεσαι σε νησί) . Ευχαριστώ για το σχόλιο πάντως.
Κάποιος άλλος με απάντηση επί του θέματος ίσως; _________________ Μην χρησιμοποιείς κάτι που δεν γνωρίζεις. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 29, 2006 7:49 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΚΑι οι 2 τρόποι σύνταξης σωστοί είναι. Σε όποια θέση και να βάλεις τη μετοχή δεν αλλάζει συντακτικό ρόλο. Απλά ίσως ακούγεται παράξενα στο αυτί σε κάποια περίπτωση. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
epikritis Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Φεβ 2006 Δημοσιεύσεις: 404 Τόπος: αττικη
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 29, 2006 4:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
δεν ειμαι φιλολογος αλλα σιγουρα ειναι και τα δυο σωστα. το ξερω _________________ philosophy to the real world is what masturbation is to sex |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2005 Δημοσιεύσεις: 740 Τόπος: ΚΡΗΤΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 29, 2006 9:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το κοστος της δρασης ανερχεται στα 100 ευρω, και 400 το χαρατσι.
Τα 100 μπορεις και να μην τα πληρωσεις αν θελεις, (τουλαχειστον τα επομενα 10 χρονια),το Χαρατσι ομως αν το καθηστερησεις κανα μηνα, θα σουρθει πιο ακριβο, παρα να ληστεψεις Τραπεζα!!!!!. _________________ Αλλο τα ΣΟΦΑ ΛΟΓΙΑ κι αλλο τα ΠΑΧΥΑ ΛΟΓΙΑ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vbnmmnbv Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 28 Ιούν 2006 Δημοσιεύσεις: 4
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 30, 2006 7:18 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σας ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρον και την συμμετοχή σας ("του χιούμορ σας συμπεριλαμβανομένου" ή εξίσου σωστά "συμπεριλαμβανομένου του χιούμορ σας"). Το ερώτημα μου απαντήθηκε και αιτιολογήθηκε πλήρως μέσα από άλλο forum (pnevma.gr). Για όσους ενδιαφέρονται, παραθέτω την αιτιολογημένη απάντηση:
"Αγαπητε φιλε, μελετησα το θεμα που σε απασχολει και εχω να σου πω πως, αν και δεν εισαι φιλολογος, το γλωσσικο σου αισθημα σε καθοδηγει σωστα. Και οι δυο τροποι συνταξης ειναι σωστοι. Η περιπτωση αυτη που αναφερεις, ως συντακτικο φαινομενο, λεγεται ''γενικη απολυτη μετοχη''. Το συντακτικο του Νικου Ασωνιτη, απο το οποιο μελετω εγω συνταξη, αναφερει οτι στην περιπτωση αυτη της γενικης απολυτης μετοχης το υποκειμενο βρισκεται στην ιδια πτωση, δηλαδη σε γενικη. Ωστοσο, δεν αναφερει πουθενα ποια ειναι η σωστη θεση του υποκειμενου της , πριν ή μετα την μετοχη. Ακομη και στα παραδειγματα που παραθετει υπαρχει εναλλαγη των δυο τροπων συνταξης. Αναφερω δυο:
1. ''Δρυος πεσουσης'', οπου το υποκειμενο προηγειται της μετοχης
2. ''Γενομενης της ναυμαχιας'', οπου το υποκειμενο επεται της μετοχης.
Αλλα και απο τα παραδειγματα που παρεθεσες εσυ, τα οποια μαλιστα προερχονται απο την νεα ελληνικη, βλεπεις οτι δεν εχει αλλαξει κατι στην συνταξη της μετοχης αυτης. Υπαρχει ελευθερη εναλλαγη και κανεις δεν μπορει να πει οτι το ταδε ειναι σωστο και το δεινα λαθος.Υπαρχουν εκφρασεις οι οποιες εχουν παγιωθει με εναν τροπο και θεωρουνται σωστες επειδη οι περισσοτεροι ανθρωποι τις λενε ετσι. Αυτο ισχυει στην περιπτωση της φρασης που σε απασχολει. Οι περισσοτεροι λενε ''συμπεριλαμβανομενου ΦΠΑ'', χωρις να σημαινει ομως οτι ο αλλος τροπος ειναι λαθος. Αυτη ειναι κατα την αποψη μου και η ομορφια της γλωσσας, το οτι μας δινει ενα πληθος απο επιλογες ωστε να εκφραζομαστε οπως ταιριαζει στον καθενα.
Ελπιζω να σε βοηθησα
kiki "
Και πάλι ευχαριστώ. _________________ Μην χρησιμοποιείς κάτι που δεν γνωρίζεις. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 30, 2006 9:02 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νομίζω σου απάντησα πέρα από το χιούμορ πάντως και με αιτιολόγηση σε μια ερώτηση που κατα τ'άλλα είναι αρκετά προφανής. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MERKAS Καθηγητής
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2005 Δημοσιεύσεις: 67
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 01, 2006 5:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
den ithela na se prosvalo alloste ego eime apo volo k den exo provlima me ti thalassa apla ithela na sou po na min provlimatizese me tosi zesti ontos k ta dio einai sosta .pos k psaxnis kati tetoio?einai to antikeimeno sou i stixima me kapoio filo? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vbnmmnbv Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 28 Ιούν 2006 Δημοσιεύσεις: 4
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 04, 2006 8:59 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παιδια, δεν προσβλήθηκα από κανέναν σας. Όταν είπα πως σας ευχαριστώ και για το χιούμορ σας, το εννοούσα.
Τώρα, σχετικά με το πώς ξεκίνησε η όλη ιστορία:
Μία συνάδελφος με "διόρθωσε" λέγοντάς μου πως αντί για "ΦΠΑ συμπεριλαμβανομένου" θα έπρεπε να γράφω "συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ".
Αυτό που με εξόργισε στην όλη ιστορία ήταν ο τρόπος της και όχι τόσο το γεγονός ότι διαφωνούσε πάνω σε κάτι - όπως και εσείς παρατηρήσατε - προφανές. Το αστείο είναι πως ακόμη και μετά από συγκεκριμένες αναφορές σε λεξικά και συγγράμματα, εξακολουθεί να λέει τα δικά της. Μάλλον το όλο θέμα πηγάζει από το γεγονός ότι είναι από τις λίγες συναδέλφους χωρίς πτυχίο και με κάθε ευκαιρία προσπαθεί να αποδείξει την δική της αξία και να υποβαθμίσει τους πτυχιούχους.
Anyway, σας ζάλισα. Και πάλι ευχαριστώ.
Με την ευκαιρία, ξέρετε που μπορώ να βρώ κάποια σελίδα για το τμήμα αγγλικής φιλολογίας της φιλοσοφικής σχολής Αθηνών; Δεν μπορώ να παρακολουθήσω τα μαθήματα αλλά θέλω να έχω μια επαφή, μήπως και καταφέρω να περάσω κανένα μάθημα. _________________ Μην χρησιμοποιείς κάτι που δεν γνωρίζεις. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|