Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
emu Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 553
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 11, 2006 2:47 pm Θέμα δημοσίευσης: ekswswmatikes emepirieskai perasma se allh diastash |
|
|
Pisteuete pws einai dunaton na viwsei kapoios en zwh ekswswmatikes empeiries kai na vrethei se mia allh diastash?..exei uposthrixthei pws uparxei parapanw apo mia diastaseis ston kosmo mas..exete diavasei kati sxetiko?..tha ektimousa polu ta sxolia sas.. _________________ Ομορφια ειναι η απλοτητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 13, 2006 8:03 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όχι.
Σε ανάλογη ερώτηση σε ένα φίλο γιατρό ήταν κατηγορηματικός...συνήθως η σκέψη σε αυτά προμηνύει παθήσεις...ή στην καλύτερη περίπτωση κούραση από άγχος και "εφαρμογή" μιας υποθέσεως προς αναπτέρωσης του ηθικού.
Αν σε περίπτωση είχαν μετρηθεί και καταδειχτεί τέτοιες περιπτώσεις, θα είχαν επιστημονικό υπόβαθρο. Πράγμα που δεν συμβαίνει, άρα και ο λογικός κόσμος δεν το δέχεται. Σημείωσε πως άλλο πράγμα η δοξασία, ότι υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να συμβεί και άλλο να έχει τεκμηριωθεί μια τέτοια κατάσταση. Εδώ συζητάμε την τεκμηριωμένη κατάσταση! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
epikritis Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Φεβ 2006 Δημοσιεύσεις: 404 Τόπος: αττικη
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2006 2:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
εδω συμφωνω με τον bugman _________________ philosophy to the real world is what masturbation is to sex |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
emu Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 553
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2006 12:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
malista..dhladh apokleiete tin pithanothta uparkshs allwn diastasewn?diaforetikhs morfhs?isws gia na mporesoume na doume tis diastaseis autes ,prpei na energopoiisoume alles dunameis mas,oxi mono th logikh...anarwtiemai pws oi arxaoi hmwn progonoi eixan vrei ton tropo na kseroun ti xreiazetai gia na anevoume epipeda...pws hkseran pws ontws uparxoun auta ta epipeda?pws hkseran pws eimaste ftiagmenoi kai apo kati allo pou menei aftharto?...kati pou vrisketai se adiakoph kinhsh?thn psuxh..an ontws h psuxh einai athanath, ki an ontws eimaste theoi (eimaste ftiagmenoi kat eikona kai omoiwsh)swsta?...ara sigoura uparxoun parapanw apo mia diastaseis mesa stis opoies mporoume na kinhthoume...an eimaste kati aulo kai aftharto ,kati pou den apoteleitai mono apo ulh alla kai apo pnoh,sigora mporoume na kinhthoume pantou...isws akougetai trela,alla einai katharh logikh.. _________________ Ομορφια ειναι η απλοτητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
emu Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 553
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2006 12:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
an s ayth th zwh,uparxoun katastaseis ,pou proerxontai apo fusika fainomena kai leitourgies,opws o upnos,h lithi,i amnhsia,to kwma...pws eimaste sigouroi pws den uparxoun ki alles pou de gnwrizoume?katastash kai diastash exoun mia koinh leksh pou sunthetontai,...opws kai h leksh anastash...mhpws prpei na tis analusoume ligo??mhpws polles lekseis kruvoun agnwstes se mas alhtheies?... _________________ Ομορφια ειναι η απλοτητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
emu Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 553
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2006 12:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
an s ayth th zwh,uparxoun katastaseis ,pou proerxontai apo fusika fainomena kai leitourgies,opws o upnos,h lithi,i amnhsia,to kwma...pws eimaste sigouroi pws den uparxoun ki alles pou de gnwrizoume?katastash kai diastash exoun mia koinh leksh pou sunthetontai,...opws kai h leksh anastash...mhpws prpei na tis analusoume ligo??mhpws polles lekseis kruvoun agnwstes se mas alhtheies?... _________________ Ομορφια ειναι η απλοτητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2006 12:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όπως σου έγραψα και πιο πριν, άλλοπράγμα είναι να ξέρεις, άλλο να θεωρείς, και άλλο να υποψιάζεσαι.
Μπορείς λοιπόν να υποψιάζεσαι μια άλλη μορφοποίηση του κόσμου, ακόμα μπορείς να το θεωρήσεις για να κααλήξεις σε συμπεράσματα του τύπου "αν αυτό τότε εκείνο". Αλλά πρακτική σημασία έχει τι ξέρεις, τιπραγματικά έχει συμβεί και πως μπορεί να επαναληφθεί...(άρα γνωρίζεις και την διαδικασία).
Βεβαίως και μου έτυχε να συζητώ με κάποιον φίλο συμφοιτητή μου περί αύρας που δεν γνώριζα, και να του λέω (μάλλον από σφάλμα των ματιών μου) ότι πράγματι σαν να βλέπω χρώματα γύρω από τα πρόσωπα και την σειρά των χρωμάτων...ή γραμμές γύρω από καλώδια..αλλά αυτά ήταν υποψίες που τύγχαναν θετικής αντιμετώπισης, από το φίλο, η οποία όμως και δεν είναι βεβαίωση της ύπαρξης της αύρας. Απλά μας άφησε εκείνη την εποχή με την υποψία ότι υπάρχει.
Κοίτα μια άλλη θεώρηση των πραγμάτων λέει ότι τα πράγματα που εμείς θεωρούμε όμοια, δεν είναι! Για παράδειγμα δυο μόρια άνθρακα, είναι όμοια σε ιδιότητες που γνωρίζουμε, αλλά ίσως να έχουν το καθένα μια δικιά του υπογραφή και αυτή να έχει νόημα σε διαδικασίες που να μην γνωρίζουμε. Αυτό αποτελεί θεωρία... _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
emu Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 553
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2006 1:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
epeidh pisteuw pws gia na peistoume prpei na katathesw proswpikh empeiria,nai,ontws exei tuxei proswpika s emena ontas parea me alla duo atoma sthn ilikia twn 15 etwn...ektote de mou ksnasunevhke..upothetw pws pleon eixa xasei auto pou leme epikoinwnia psuxhs kai pneumatos...dustuxws...meta apo xronia auto pou mou sunevh apodeixthke pragmatikothta,kai htan to makeleio ths 11 septemvrh..elpizw na mh sas fovisa... to perasma sthn allh diastash,htan to perasma se allo xrono,kai allo topo me sundesmo ta alla duo atoma pou eimastan mazi... _________________ Ομορφια ειναι η απλοτητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
dim mam Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2005 Δημοσιεύσεις: 1711 Τόπος: καλαματα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 16, 2006 7:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
emu έγραψε: | epeidh pisteuw pws gia na peistoume prpei na katathesw proswpikh empeiria,nai,ontws exei tuxei proswpika s emena ontas parea me alla duo atoma sthn ilikia twn 15 etwn...ektote de mou ksnasunevhke..upothetw pws pleon eixa xasei auto pou leme epikoinwnia psuxhs kai pneumatos...dustuxws...meta apo xronia auto pou mou sunevh apodeixthke pragmatikothta,kai htan to makeleio ths 11 septemvrh..elpizw na mh sas fovisa... to perasma sthn allh diastash,htan to perasma se allo xrono,kai allo topo me sundesmo ta alla duo atoma pou eimastan mazi... |
Γεια χαρα σε ολους...
Emu, προσωπικα εχω αντιθετες αποψεις περι ''μεταφυσικων'' εμπειριων κλπ. Δε τις πιστευω οπως το λεμε. Μερικες ομως παρατηρησεις: Οι διαστασεις οντως εχουν αναφερθει. Εχουν αναφερθει απο τους Φυσικους. Για την αντιληψη του ανθρωπου σχετικα με τον χωρο και τον χρονο. Δεν αναφερονται δηλαδη σε περα απο κατι φυσικο σχετικα με την εμπειρια. Υλιστικα δειχνεται. Επισης δεν ενδεχεται η εμπειρια που μας μηραστικες να αποτελει καποιου ειδους, ονειρο, παραισθηση ή γενικοτερα καθαρα εγκεφαλικο δημιουργημα; Σε περιπτωσεις ατυχηματων, μεθης, ψυχολογικης καταπτωσης κλπ κατι τετοιο ειναι πολυ συνηθισμενο. Ο εγκεφαλος παιζει παιχνιδια και αυτο ειναι προφανες πολυ συχνα. Μη ξεχνας οτι το λεγομενο ''λευκο τουνελ'' που οδηγει στον <<θεο>>, αποδειχθηκε λειοτυργια νευρων του ματιου και συνεπεια του εγκεφαλου κατα τη στιγμη θανατου και τιποτε περισσοτερο. Με σεβασμο παντα στα βιωματα σου... _________________ ''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 16, 2006 9:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Dim Man,
ο Emu, συζητάει για την ιδέα που τοι σχηματίστηκε από δυο γεγονότα.Το ένα είναι ένα "ονειρικό" συμβάν, δηλαδή εν γνώση του ανθρώπου μια εικόνα που όχι από τον πραγματικό κόσμο, που συνάμα έδινε και την εντύπωση του "δέους", δηλαδή τόσο ζωντανή ήταν. Το δεύτετρο γεγονός είναι αληθινό και ταιριάζει με αυτό το ονειρικό αν και μεταγενέστερο.
Αν σταθούμε στο πρώτο γεγονός, τότε μπορεί να βρούμε λύση σε θέματα "υγείας", ή φυσικής κατάστασης. Αν όμως το συνδιάσουμε με το δεύτερο γεγονός, σαν μια ιστορία, τότε έχει νόημα η αναζήτηση της σύνδεσης...των δυο γεγονότων, διότι στο σύμπαν δεν υπάρχουν μικρά και μεγάλα γεγονότα, αλλά μόνο γεγονότα.
Ειδικά ο τελευταίος συλλογισμός, περί μεγάλων και μικρών γεγονότων, μπορεί να ξεκινήσει καλή συζήτηση! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
emu Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 553
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 17, 2006 3:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Agaphtoi sunomilhtes mou.. an de viwseis kati,de mporeis kai na to aisthantheis h na to niwseis...sthn ilikia pou viwsa to parapanw gegonos,eite mikro,eite megalo htan,den eixa kamia apolutws epidrash eswterikh,oute ekswterikh,oute fusikh,oute texnhth...o egkefalos kai twn triwn mas,mporw na pw htan sthn kaluterh kai ugiesterh katastash pou tha mporouse na vrisketai se mia tetoia ilikia...ki omws eidame tautoxrona thn idia katastash..kai thn zhsame gia toulaxiston 40 deuterolepta..osa sunevhsan stis 11 septemvrh htan ola ekei...to ktirio me tis floges...oi dromoi gurw apo to tetragwno...oi seirhnes kai o kosmos pou etrexe.. otan eida ta gegonota sthn thleorash ekeinh thn hmera ...shkwthike h trixa mou...giati ontws ta eixa dei prin sumvoun....mexri ekeinh thn hmera epsaxna na vrw pou anhkei ekeino to meros pou eidame mexri pou ematha.(..me asxhmo tropo...) an den pisteuete pws uparxoun alles diastaseis pou mporoume na perasoume kai na viwsoume ,den peirazei...proswpika toulaxiston exw peistei,opws kai ta duo alla atoma pou eimastan mazi tote...upo enan oro mono pisteuw pws mporei na sumvoun...an exeis katharo pneuma,psuxh alla kai swma...elkeis san magnhths katastaseis pou sigoura den einai efiktes upo alles sunthikes...euxaristw.. _________________ Ομορφια ειναι η απλοτητα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Κυριάκος Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 30 Σεπ 2006 Δημοσιεύσεις: 1
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 01, 2006 1:42 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για το θέμα των πολλαπλών διαστασεων που μπορει κανεις να αντιληφθει την πραγματικοτητα διάβασα προσφατα ενα πολύ διαφωτιστικό βιβλίο. Είναι η τριλογία του Robert Anton Wlison: Cosmic Trigger. θα βρεις πολύ ενδιαφέρον υλικό για μεταφυσικές σου ανησυχιες και με αναφορες σε επιστήμονικές ερευνες (και θεωρίες) που αποπειράθηκαν να ρίξουν κάποιο φως. Η πρόσεγγιση του Wilson προσωπικά μου άρεσε αρκετά και διάβασα το βιβλίο με ενδιαφέρον για το λόγο του ότι δεν προσπαθεί να μυησει αλλα να ενημερώσει οποιον το διαβάζει παρουσιάζοντας γεγονότα που συνεβησαν σε αυτον και το κοντινο του περιβαλλον χωρις να είναι ουτε ο ιδιος πεπεισμενος για την ερμηνεία τους.
κατα τη γνώμη μου δεν το βρίσκω απίθανο να υπάρχουν διαστάσεις, οντότητες, ενέργειες, πραγματικότητες κ.ο.κ που δε μπορούμε να αντιληφθούμε. θεωρώ όμως παράλογο εως και ανόητο να "πιστεύει" κανέις
στη μια η στην αλλη ερμηνεια σαν μοναδικη και "αυτονοητη"
εξου και το ονομα "Maybe Logic" που φέρει η διαδικτυακη σχολή που έχει ιδρυσει. ο Wilson.
κατι που μου αρεσε ειναι ο ισχυρισμός του ότι η πραγματικότητα ειναι "non-simultaneously perceived" εν ολιγοις ότι την πραγματικότητα μπορει να την αντιληφθουμε με πολλούς τρόπους (άπειρους??) αλλά η ανθρώπινη φυση μας, μας δεσμευει σε μια απο αυτες για κάθε μας εμπειρία.
θα ήθελα να αρχίσω να γράφω ολα αυτα που με συνάρπασαν στα βιβλία του αλλά καλύτερα να τα δεις απο πρώτο χερι.
για μια πιο λογοτεχνκή και λιγότερο επιστημονικη άποψη διάβασε την Ουρανια Προφητεία του James Redfield
για μια πιο επιστημονική αποψη διάβασε ton Timothy Leary ο οποιος ισχυριζόταν οτι υπαρχουν 8 επιπεδα αντιληψης και οτι οι εχουμε κατακτησει μεχρι τωρα μονο τα τεσσερα.
ciao |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Solim Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 09 Οκτ 2006 Δημοσιεύσεις: 3
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 09, 2006 11:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αγαπητέ φίλε,
Θέτεις πολλές ερωτήσεις, για να δούμε:
Ερώτηση 1η.
Πιστεύετε πως μπορεί να βιώσει κάποιος εν ζωή εξωσωματικές εμπειρίες;
Νομίζω ότι σε κάθε άγρυπνο παρατηρητή της ύπαρξής του η απάντηση είναι αυτονόητη. Κάθε βράδυ το φυσικό σώμα κοιμάται στο κρεβάτι μας και εμείς βρισκόμαστε σε άλλους τόπους και χρόνους και μ΄ ένα άλλο σώμα από αυτό που κοιμάται στο κρεβάτι μας βιώνουμε ένα σωρό γεγονότα και καταστάσεις.
Το ερώτημα βέβαια που γεννιέται είναι αν τα γεγονότα αυτά που βιώνονται εξωσωματικά έχουν σχέση με κάποια πραγματικότητα ή όχι. Αλλά τότε και πάλι θα πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα: τι θεωρούμε σαν πραγματικότητα και ποιος ή πως αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα.
Εν πάση περιπτώσει, η αντίληψη η δική μου είναι ότι το επίπεδο συνειδητότητας του υποκειμένου καθορίζει την πραγματικότητα της αντίληψης του.
Με άλλα λόγια κάποιος μπορεί να ονειρεύεται χωρίς να έχει επίγνωση της πραγματικότητας του ιδίου, της κατάστασης του και του κόσμου μέσα στον οποίο κινείται και υπάρχει, αλλά και το αντίθετο. Υπάρχει η περίπτωση κάποιος να έχει πλήρη επίγνωση του γεγονότος ότι έχει αφήσει το φυσικό του σώμα στο κρεβάτι και τώρα βρίσκεται με το ονειρικό του, σ΄ένα άλλο κόσμο, με διαφορετικούς νόμους και ιδιότητες της ύλης και της ενέργειας που τον καθορίζουν και με πλήρη επίγνωση χειρίζεται όλα αυτά.
Ερώτηση 2η.
Μπορεί κάποιος να βρεθεί εν ζωή σε μια άλλη διάσταση;
Αρχικά θα πρέπει να απαντηθεί το ερώτημα το τι εννοούμε με την λέξη «διάσταση». Στην συνέχεια, νομίζω ότι θα πρέπει να διευκρινίσουμε τι εννοούμε με το «κάποιος» και να μελετήσουμε τις ιδιότητές του. Εννοούμε το φυσικό σώμα ή την αντίληψη; Γιατί φυσικά άλλο είναι το σώμα μου και άλλο εγώ, σαν αντίληψη - συνείδηση που κατοικώ σ΄ αυτό και το κινώ.
Ερώτηση 3η.
Έμμεσα ρωτάς υπάρχουν άλλες διαστάσεις και πόσες;
Εδώ πια πάμε να διερευνήσουμε την δομή του Σύμπαντος αλλά δεν είναι πρέπον να συνεχίσουμε στην ερευνά μας πριν καταλήξουμε και συμφωνήσουμε στις απαντήσεις που τέθηκαν προηγουμένως. _________________ Η Αρχή είναι το ήμισυ του παντός. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
aliki006 Υφηγητής
Εγγραφή: 24 Νοέ 2006 Δημοσιεύσεις: 13 Τόπος: Athina
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 24, 2006 7:43 pm Θέμα δημοσίευσης: Ti na simbainei arage? |
|
|
Ofeilo na diigitho ti diki mou embeiria, ohi giati pistevo pos boro na piso kapoion gia to oti pragmati mou sinevaine alla perissotero giati einai ena mistirio pou se oli mou ti zoi me kanei na anarotiemai gia to ti simbainei stin pragmatikotita kai ohi de kai kala sti logiki pragmatikotita.
Otan to leo se filous sinithos xamogeloun kalosinata me mia elafria aapohrosi ironias an einai poli logikoi kai an einai aploikoi kai ohi idietera akalliergimenoi , me koitoun me aporia kai theos.
Os paidi eiha ena mikro sinithio kathe fora pou epefta sto krebbati gia na koimitho, to opoio mou itan poli efharisto. Mu arese molis xaplona na xalarono kai meta apo ligo na taxidevo. Auto den mou sinebaine se katastasi ypnou. Eimoun se mia endiamesi katastasi. Ohi endelos xipnia ma ohi kai se oneiro. Pigaina sto tavani , me koitaza kathos eimoun xaplomeni kai meta efevga volta sti geitonia i se diafora meri pou i mnimi mou den me voitha pia.
Auto pou sigoura thimamai exeretika kala, einai i diadikasia tis apohorisis apo mena kathos kai i epistrofi.
Ehete pote anebei se ekeina ta paixnidia tou louna park pou se anebazoun poli psila kai meta me dinami se katevazoun pros ta kato?
I aisthisi auti akribos tou adeiasmatos tou stomahiou einai auti pou eniotha mehri peripou ta 8 mou xronia, ti stigmi pou apofasiza to taxidaki tis bradias ma kai stin epistrofi mou.
Kathos megalona auto to paixnidaki arhise na diskolevei. Poli sihna arhise na berdevetai me oneira. Siga siga loipon eniosa na fovamai gia kapoio logo auto to toso efkolo mehri ekeini ti stigmi gia mena paihnidi, ospou katelixa na eho tin aisthisi auti tou adeiasmatos mono se efialtes pou evlepa pos pefto apo kapou mehri thanatou.
Etsi teleiose..
Argotera kai eno anarotiomoun ti sinaibei akousa kati gia astrika taxidia kai tetoia. Pragmatika omos den eho mathei ti mou sinebaine tote. Isos kai na eiha mia poli plousia fandasia os paidi kai poli zondani malista.
_________________ Min stamatas sta kleista parathira |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 2376
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 25, 2006 11:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ισως ομως ετσι σου λεγανε ολοι μεχρι που σε πεισανε! _________________ ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|