Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 41, 42, 43  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2019 5:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:




Να γιατί δεν απαντάς για έκτη φορά , ποιος ενεργοποιεί “το ανοσοποιητικό σύστημα ή τα φυσικά παυσίπονα του σώματος” μια εξήγηση (πολύ σωστή βεβαίως ) που κάπου πιθανόν διάβασες και αναμασάς , χωρίς να έχεις την δυνατότητα κρίσης , ή υποψίας έστω , ποιος ενεργοποιεί όλα αυτά που λες


Δεν χρειάζεται να τα ενεργοποιήσει κανένας,αποτελούν αυτόματες αντιδράσεις του σώματος όταν διαταράσσεται η ισορροπία του.

gianiss έγραψε:


Αν εσύ “πιστεύεις” ότι κάποιος σε μάτιασε , και σου δημιούργησε τον πονοκέφαλο, τότε σίγουρα το ξεμάτιασμα της γιαγιάς σου , που είναι για σένα και θαυμαστή , είναι η ποιο κατάλληλη αντιμετώπιση .


Το αντίθετο λέω ,ότι ο πονοκέφαλος θα πέρναγε είτε με placebo είτε χωρίς.Αυτό δείχνουν οι έρευνες,που δεν αξιώνεις να μελετήσεις.






gianiss έγραψε:

Δεν ανοίγω παραπομπές .
Αν μπορείς να εξηγήσεις την δική σου θέση με μια απλή πρόταση , προχώρα.
Αλλά πριν, ξεκαθάρισε τι “πιστεύεις” .
Έχει παρατηρηθεί ή όχι το “φαινόμενο placebo”?
Υπάρχει θέμα με αυτό?

Δεν μπορώ να παρακολουθήσω μέχρι σήμερα τις μετατοπίσεις σου.
Έχεις καταλήξει κάπου τελικά?



https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200105243442106

Η έρευνα δείχνει ότι δεν υπάρχει αυθυποβολή...αν έχεις κάποια άλλη να τη δούμε!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2019 5:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:


ομοιως ακριβως ο ιωαννης λεει:
αν περασε η αρρωστια με πλασιμπο, τοτε "προφανως δεν υπηρχε αρρωστια" αλλα "λαθος στην ερμηνεια των μετρησεων"



ποιος το μαμει το αποτελεσμα, η θεωρια να 'ναι καλα!



Παίζει κι αυτό,μπορεί και όχι.Για να αποκλείσουμε,λοιπόν,τον υποκειμενικό χαρακτήρα των μετρήσεων,τι άλλο μένει απ' το να δούμε την επίδραση του placebo σε μετρήσεις πιο αντικειμενικές;

Επίσης,είπα ότι μπορεί και να υπάρχει ασθένεια και θεραπεία αλλά τότε θα πρέπει ν' αποκλείσουμε την επίδραση σωματικών παραγόντων,όπως το ανοσοποιητικό .Π.χ. παίρνουμε δυο ομάδες με παρόμοια φυσιολογικά χαρακτηριστικά ,άρα και παρόμοια ισχύ του ανοσοποιητικού.Δοκιμάζουμε το placebo και στις δύο και αν έχουμε στατιστική σημαντικότητα σε τυχόν διαφορές,μπορούμε να την αποδώσουμε στο placebo.

Μέχρι τώρα τέτοια ερευνητικά αποτελέσματα δεν υπάρχουν.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2019 6:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
JollyRoger έγραψε:


ομοιως ακριβως ο ιωαννης λεει:
αν περασε η αρρωστια με πλασιμπο, τοτε "προφανως δεν υπηρχε αρρωστια" αλλα "λαθος στην ερμηνεια των μετρησεων"



ποιος το μαμει το αποτελεσμα, η θεωρια να 'ναι καλα!



Παίζει κι αυτό,μπορεί και όχι.Για να αποκλείσουμε,λοιπόν,τον υποκειμενικό χαρακτήρα των μετρήσεων,τι άλλο μένει απ' το να δούμε την επίδραση του placebo σε μετρήσεις πιο αντικειμενικές;

Επίσης,είπα ότι μπορεί και να υπάρχει ασθένεια και θεραπεία αλλά τότε θα πρέπει ν' αποκλείσουμε την επίδραση σωματικών παραγόντων,όπως το ανοσοποιητικό .Π.χ. παίρνουμε δυο ομάδες με παρόμοια φυσιολογικά χαρακτηριστικά ,άρα και παρόμοια ισχύ του ανοσοποιητικού.Δοκιμάζουμε το placebo και στις δύο και αν έχουμε στατιστική σημαντικότητα σε τυχόν διαφορές,μπορούμε να την αποδώσουμε στο placebo.

Μέχρι τώρα τέτοια ερευνητικά αποτελέσματα δεν υπάρχουν.

αν παρεις 2 ομαδες placebo, τοτε εκτος απο παρομοια ισχυ ανοσοποιητικο, πιθανοτατα εχεις και παρομοια ισχυ υποκειμενικοτητας, αρα η υποκειμενικοτητα σε ακολουθει θες δεν θες

αν η πιστη θεραπευει, τοτε θεραπευει και τις 2 ομαδες, εν ολιγοις
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2019 6:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:


Να γιατί δεν απαντάς για έκτη φορά , ποιος ενεργοποιεί “το ανοσοποιητικό σύστημα ή τα φυσικά παυσίπονα του σώματος” μια εξήγηση (πολύ σωστή βεβαίως ) που κάπου πιθανόν διάβασες και αναμασάς , χωρίς να έχεις την δυνατότητα κρίσης , ή υποψίας έστω , ποιος ενεργοποιεί όλα αυτά που λες

Παράθεση:

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Δεν χρειάζεται να τα ενεργοποιήσει κανένας,αποτελούν αυτόματες αντιδράσεις του σώματος όταν διαταράσσεται η ισορροπία του.

Δεν υπάρχουν αυτοματισμοί.
Όλες οι διεργασίες και δραστηριότητες του σώματος , όλοι οι αδένες και οι εκκρίσεις τους ελέγχονται από τον εγκέφαλο.
Ψάξε στο διαδίκτυο και θα το μάθεις .
Δεν είναι κακό να μαθαίνεις κάτι σωστό.

Μεταφυσικές δυνάμεις δεν υπεισέρχονται και δεν ερευνώνται ούτως οι άλλως.
Αυτό μας έλειπε .
gianiss έγραψε:


Αν εσύ “πιστεύεις” ότι κάποιος σε μάτιασε , και σου δημιούργησε τον πονοκέφαλο, τότε σίγουρα το ξεμάτιασμα της γιαγιάς σου , που είναι για σένα και θαυμαστή , είναι η ποιο κατάλληλη αντιμετώπιση .

Παράθεση:

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Το αντίθετο λέω ,ότι ο πονοκέφαλος θα πέρναγε είτε με placebo είτε χωρίς.Αυτό δείχνουν οι έρευνες,που δεν αξιώνεις να μελετήσεις.


Μην μετατοπίζεις αλλού την ουσία της κάθε περίπτωσης.
Ο πονοκέφαλος δεν είναι το “σοβαρό” πρόβλημα που εξετάζαμε , και προέκυψε το “φαινόμενο placebo”.
Σκευάσματα για άλλα πολύ σοβαρότερα συμπτώματα δοκιμάζουμε με ζάχαρη και μας προκύπτουν κάποιες “παραξενιές” , άλλοτε λίγες άλλοτε ποιο πολλές , μερικές φορές και καθόλου .

Αυτές τις “παραξενιές” εξετάζουμε και δεν έχουμε μέχρι σήμερα μια επιστημονική εξήγηση .




gianiss έγραψε:

Δεν ανοίγω παραπομπές .
Αν μπορείς να εξηγήσεις την δική σου θέση με μια απλή πρόταση , προχώρα.
Αλλά πριν, ξεκαθάρισε τι “πιστεύεις” .
Έχει παρατηρηθεί ή όχι το “φαινόμενο placebo”?
Υπάρχει θέμα με αυτό?

Δεν μπορώ να παρακολουθήσω μέχρι σήμερα τις μετατοπίσεις σου.
Έχεις καταλήξει κάπου τελικά?

Παράθεση:

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM200105243442106

Η έρευνα δείχνει ότι δεν υπάρχει αυθυποβολή...αν έχεις κάποια άλλη να τη δούμε!

[/quote]

Η έρευνα που αναφέρεις , τι αποδεικνύει?
Οτι τάχα ΔΕΝ υπάρχει το “φαινόμενο placebo”?
Αυτό λες?
Υπάρχει ή δεν υπάρχει το φαινόμενο?
Αυτό σε ρώτησα πριν.

Μην απαντάς άλλα αντί άλλων , μετατοπίζοντας την ουσία του θέματος.
Τι λένε οι δικές σου έρευνες των γραφών?
Το “ανοσοποιητικό” σύστημα , λειτουργεί απο μόνο του, χωρίς τον εγκέφαλο που το ελέγχει?

Να σου πω απλά πως γίνεται?
Ο εγκέφαλος θα ειδοποιηθεί από την περιοχή που εντοπίστηκε το πρόβλημα , και αυτός (ο εγκέφαλος) θα αποφασίσει ανάλογα την δική του εκτίμηση , ποιους αδένες θα ενεργοποιήσει και πως αυτοί θα δράσουν.
Αν οι πληροφορίες σου στο διαδίκτυο στα λένε διαφορετικά , τότε άλλαξε τις πηγές σου σε οδηγούν στα βράχια.

Είναι κρίμα .
Κρίμα και άδικο τόση μελέτη να πηγαίνει στράφι

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2019 6:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
JollyRoger

αν περασε η αρρωστια με πλασιμπο, τοτε "προφανως δεν υπηρχε αρρωστια" αλλα "λαθος στην ερμηνεια των μετρησεων"


Κάτι δηλαδή σαν ολίγον ή πολύ έγγειος ?
Είναι θέμα... "ερμηνείας των μετρήσεων"

Μετράει και αυτό ?

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 26, 2019 8:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
iason έγραψε:
Όταν δε μου λες όμως ποια είναι αυτή η σοβαρή επιστήμη, είναι σα να με πας σε μια βρύση που δεν είναι σίγουρο ότι έχει καλό νερό. Μιλάς θεωρητικά και υποθετικά.


Είναι αυτή της οποίας οι μέθοδοι αποκλείουν στο ελάχιστο άλλους παράγοντες εκτός από αυτούς των οποίων η επίδραση εξετάζεται.


ΟΚ αλλά το ωραίο είναι ότι αυτή την επιστήμη μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας, κι ας είναι και βελονιστής.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 28, 2019 7:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:



αν παρεις 2 ομαδες placebo, τοτε εκτος απο παρομοια ισχυ ανοσοποιητικο, πιθανοτατα εχεις και παρομοια ισχυ υποκειμενικοτητας, αρα η υποκειμενικοτητα σε ακολουθει θες δεν θες

αν η πιστη θεραπευει, τοτε θεραπευει και τις 2 ομαδες, εν ολιγοις


Mα η μία δεν θα έχει πάρει placebo,oπότε αν θεραπευτεί μόνο αυτή που πήρε,με στατιστική σημαντικότητα,όμως,τότε θα συμπεράνουμε ότι το placebo λειτουργεί.

Μέχρι τώρα οι έρευνες έδειξαν ότι δεν λειτουργεί.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 28, 2019 8:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:

Όλες οι διεργασίες και δραστηριότητες του σώματος , όλοι οι αδένες και οι εκκρίσεις τους ελέγχονται από τον εγκέφαλο.


Για την δύναμη της συνείδησης μιλούσαμε ,όχι για τις αυτόματες αντιδράσεις του εγκεφάλου.




gianiss έγραψε:


Η έρευνα που αναφέρεις , τι αποδεικνύει?
Οτι τάχα ΔΕΝ υπάρχει το “φαινόμενο placebo”?
Αυτό λες?
Υπάρχει ή δεν υπάρχει το φαινόμενο?
Αυτό σε ρώτησα πριν.



Ναι,δεν υπάρχει.Τη διάβασες;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 28, 2019 8:02 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
iason έγραψε:
Όταν δε μου λες όμως ποια είναι αυτή η σοβαρή επιστήμη, είναι σα να με πας σε μια βρύση που δεν είναι σίγουρο ότι έχει καλό νερό. Μιλάς θεωρητικά και υποθετικά.


Είναι αυτή της οποίας οι μέθοδοι αποκλείουν στο ελάχιστο άλλους παράγοντες εκτός από αυτούς των οποίων η επίδραση εξετάζεται.


ΟΚ αλλά το ωραίο είναι ότι αυτή την επιστήμη μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας, κι ας είναι και βελονιστής.


Δεν την έχουν χρησιμοποιήσει οι βελονιστές ούτε οι κάθε είδους εναλλακτικοί.Ύποπτο δεν είναι;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 28, 2019 10:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

"ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ"
gianiss έγραψε:

Όλες οι διεργασίες και δραστηριότητες του σώματος , όλοι οι αδένες και οι εκκρίσεις τους ελέγχονται από τον εγκέφαλο.

[/quote]
Παράθεση:

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Για την δύναμη της συνείδησης μιλούσαμε ,όχι για τις αυτόματες αντιδράσεις του εγκεφάλου.



Εγκέφαλος χωρίς συνείδηση υπάρχει , συνείδηση χωρίς εγκέφαλο όχι .
Δηλαδή συνείδηση χωρίς εγκεφαλικές λειτουργίες δεν νοείται.
Αυτό ξέρω , αυτό λέω.

gianiss έγραψε:


Η έρευνα που αναφέρεις , τι αποδεικνύει?
Οτι τάχα ΔΕΝ υπάρχει το “φαινόμενο placebo”?
Αυτό λες?
Υπάρχει ή δεν υπάρχει το φαινόμενο?
Αυτό σε ρώτησα πριν.



Παράθεση:

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Ναι,δεν υπάρχει.Τη διάβασες;

[/quote]




Αν το “φαινόμενο placebo” δεν υπάρχει , σημαίνει ότι δεν εντοπίζεται – στις έρευνες που αναφέρεσαι - κανένα, ούτε ένα άτομο , που “θεραπεύτηκε” με ζάχαρη .
Σε αυτή την περίπτωση δεν τίθεται καν θέμα εξήγησης του “φαινομένου” , οπότε είναι παντελώς άσχετη και χωρίς αντικείμενο η εξήγηση σου ότι ..... “το ανοσοποιητικό σύστημα ή τα φυσικά παυσίπονα του σώματος” ευθύνονται για τις περιπτώσεις των ατόμων που θεραπεύονται παίρνοντας ζάχαρη.
Επομένως περιττολογείς, κουβέντα να γίνεται δηλαδή ι

Αν στις δοκιμές νέων σκευασμάτων ,- όχι για τον πονοκέφαλο όπου δρα ποιο αποτελεσματικά η συνταγή της γιαγιάς σου -, υπάρχουν άτομα που θεραπεύονται παίρνοντας ζάχαρη , ενώ νομίζουν ότι παίρνουν το σκεύασμα , τότε υπάρχει το “φαινόμενο”

Δες και την άλλη περίπτωση , που δεν σου έχω πει..
Στις δοκιμές που εγώ γνωρίζω, υπάρχουν άτομα που γιατρεύονται με το σωστό σκεύασμα , αλλά και άτομα που παίρνουν το σωστό σκεύασμα και δεν γιατρεύονται..
Από αυτό το πρώτο αποτέλεσμα (ως ποσοστό), σε σύγκριση με το δεύτερο αποτέλεσμα , αλλά και το αποτέλεσμα των “ζαχαρένιων” που θεραπεύτηκαν , βγάζουν το συμπέρασμα για την αξία του σκευάσματος.

Για αυτούς που δεν θεραπεύονται παίρνοντας το σωστό σκεύασμα , υπάρχουν διάφοροι πιθανοί λόγοι, ένας ενδεχομένως να είναι , ότι κάποιοι δεν πείθονται για την αποτελεσματικότητα του σκευάσματος που τους έδωσαν .

Όπως το βλέπω εγώ, είναι θέμα ερμηνείας των “φαινομένων”.
Σωστά το έλεγε ο ο μεγάλος, χιλιάδες χρόνια πρίν

“τοῦ λόγου δ’ ἐόντος ξυνοῦ ζώουσιν οἱ πολλοί ὡς ἰδίαν ἔχοντες φρόνησιν”

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 28, 2019 11:06 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
JollyRoger έγραψε:



αν παρεις 2 ομαδες placebo, τοτε εκτος απο παρομοια ισχυ ανοσοποιητικο, πιθανοτατα εχεις και παρομοια ισχυ υποκειμενικοτητας, αρα η υποκειμενικοτητα σε ακολουθει θες δεν θες

αν η πιστη θεραπευει, τοτε θεραπευει και τις 2 ομαδες, εν ολιγοις


Mα η μία δεν θα έχει πάρει placebo,oπότε αν θεραπευτεί μόνο αυτή που πήρε,με στατιστική σημαντικότητα,όμως,τότε θα συμπεράνουμε ότι το placebo λειτουργεί.

Μέχρι τώρα οι έρευνες έδειξαν ότι δεν λειτουργεί.

εξ ορισμού το πλασιμπο είναι αυτό που νομίζει το υποκείμενο ότι έχει φάει θεραπεια

ή θα το νομίζει ή δεν θα το νομιζει

εσυ τι είπες τωρα; ότι μια ομάδα πλασιμπο και μια ομάδα ξεκάρφωτη έχουν ίδιο αποτελεσμα; δεν μπορεί να λες ότι τόσες δοκιμες με πλασιμπο γίνονται κυριολεκτικά για το τιποτα.. μπορει;
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2019 7:42 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εννοείς την σύγκριση για τη δοκιμή ενός νέου φαρμάκου με μια ομάδα που παίρνει placebo. Aυτό ισχύει αλλά δεν σημαίνει ότι το placebo οφείλεται στη δύναμη του νου αλλά στην τυχαία δειγματοληψία,σε άγνωστες αιτίες ή σε υποκειμενικές εκτιμήσεις.

Η έρευνα που ανέφερα πιο πάνω δείχνει ότι τα αποτελέσματα του placebo σχετικά με μια ομάδα που δεν παίρνει τίποτα είναι παρόμοια.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2019 7:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:


Εγκέφαλος χωρίς συνείδηση υπάρχει , συνείδηση χωρίς εγκέφαλο όχι .
Δηλαδή συνείδηση χωρίς εγκεφαλικές λειτουργίες δεν νοείται.
Αυτό ξέρω , αυτό λέω.


Άσχετο! Μιλούσαμε για την εκούσια δύναμη του νου και ξαφνικά τεντώνεις την έννοια ώστε να συμπεριλάβει και ακούσιες διαδικασίες.Δεν γίνεται σοβαρή συζήτηση έτσι.

gianiss έγραψε:


Αν το “φαινόμενο placebo” δεν υπάρχει , σημαίνει ότι δεν εντοπίζεται – στις έρευνες που αναφέρεσαι - κανένα, ούτε ένα άτομο , που “θεραπεύτηκε” με ζάχαρη .
Σε αυτή την περίπτωση δεν τίθεται καν θέμα εξήγησης του “φαινομένου” , οπότε είναι παντελώς άσχετη και χωρίς αντικείμενο η εξήγηση σου ότι ..... “το ανοσοποιητικό σύστημα ή τα φυσικά παυσίπονα του σώματος” ευθύνονται για τις περιπτώσεις των ατόμων που θεραπεύονται παίρνοντας ζάχαρη.
Επομένως περιττολογείς, κουβέντα να γίνεται δηλαδή ι



Καθόλου δεν περιττολογώ,απλά η εξήγηση του φαινομένου δεν είναι η δύναμη του νου αλλά άλλοι τυχαίοι,άγνωστοι και υποκειμενικοί παράγοντες μέτρησης της κλίμακας κάποιων συμπτωμάτων.Άρα το placebo δεν υπάρχει ως δύναμη του νου αλλά ως κάτι άλλο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2019 9:47 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Εννοείς την σύγκριση για τη δοκιμή ενός νέου φαρμάκου με μια ομάδα που παίρνει placebo. Aυτό ισχύει αλλά δεν σημαίνει ότι το placebo οφείλεται στη δύναμη του νου αλλά στην τυχαία δειγματοληψία,σε άγνωστες αιτίες ή σε υποκειμενικές εκτιμήσεις.

Η έρευνα που ανέφερα πιο πάνω δείχνει ότι τα αποτελέσματα του placebo σχετικά με μια ομάδα που δεν παίρνει τίποτα είναι παρόμοια.

επομενως για το τιποτα ασχολούνται με το placebo στην φάρμακοβιομηχανία,
αφού δεν υπάρχει λόγος να πιστεύουν και 2 ομάδες ότι πήραν φαρμακο

να τους το πεις, να μην τζάμπα παιδεύονται οι κακομοιρηδες με τόσες δοκιμες, να κοροϊδεύουν αρρωστους, γιατρούς κλπ, για να βρουν την λύση που ειναι τόσο απλη
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 01, 2019 12:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Δεν την έχουν χρησιμοποιήσει οι βελονιστές ούτε οι κάθε είδους εναλλακτικοί.Ύποπτο δεν είναι;

Με υποχρεώνεις να σε διορθώσω. Την χρησιμοποιούν σε πανεπιστήμια, όπως προείπα.

Μη μου ζητήσεις όμως τεκμήρια! Η επιστήμη είναι μπαλαντέρ που ο καθένας την χρησιμοποεί όπως θέλει.

Και άσε τα ύποπτα, γιατί όλοι σε αυτή τη συζήτηση κινούμαστε ήδη στη χώρα της υποψίας, που και μόνο το να κάνεις λόγο για ύποπτα πράγματα είναι από μόνο του ύποπτο.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 41, 42, 43  Επόμενο
Σελίδα 32 από 43

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center