Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:28 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Βρε,Σκαπανέα,αν οι καρέκλες είναι έπιπλα σημαίνει ότι όλα τα έπιπλα είναι καρέκλες;
Έτσι,λοιπόν,οι γονείς είναι πρόγονοι αλλά όλοι οι πρόγονοι δεν είναι γονείς.Και ,βέβαια,οι πρόγονοι της ανθρωπότητας δεν είναι οι γονείς της.
Λύθηκε το ζήτημα; |
Έτσι νομίζειςΕισαι λάθος. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παρακαλώ,ν' ακούσω αντεπιχείρημα.Λογικό,όμως,έτσι; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είμαι σε χώρο εργασίας,αργότερα όταν θα έχω χρόνο θα γράψω. , |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Βρε,Σκαπανέα,αν οι καρέκλες είναι έπιπλα σημαίνει ότι όλα τα έπιπλα είναι καρέκλες;
Έτσι,λοιπόν,οι γονείς είναι πρόγονοι αλλά όλοι οι πρόγονοι δεν είναι γονείς.Και ,βέβαια,οι πρόγονοι της ανθρωπότητας δεν είναι οι γονείς της.
Λύθηκε το ζήτημα; |
Απο τη μια λες οτι οι γονεις ειναι προγονοι ( του καθε ανθρωπου προφανως ) ...
Και απο την άλλη λες οτι οι προγονοι της ανθρωποτητος ( δηλαδη ολων των παροντων και ζωντων σημερα ανθρωπων ) δεν ειναι οι γονεις τους ...
Αντιλαμβανεσαι τον παραλογισμο σου ;
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Take your time,απλά μη γίνουμε πρόγονοι κι εμείς πριν απαντήσεις! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:34 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
Απο τη μια λες οτι οι γονεις ειναι προγονοι ( του καθε ανθρωπου προφανως ) ...
Και απο την άλλη λες οτι οι προγονοι της ανθρωποτητος ( δηλαδη ολων των παροντων και ζωντων σημερα ανθρωπων ) δεν ειναι οι γονεις τους ...
Αντιλαμβανεσαι τον παραλογισμο σου ;
|
Να στο πω και πάλι:αν οι καρέκλες είναι έπιπλα,όλα τα έπιπλα είναι καρέκλες;
Δεν μπορεί να μην το καταλαβαίνεις! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:41 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Σκαπανεα ο Ιωάννης μικρότερη μονας της σνθρωτητας, δεν έχει γονείς, εσύ τώρα γιατί πας να του αλλάξεις τον τρόπο σκέψης του ?Νταξει εσύ & εγώ έχουμε γονείς. |
Με αυτα που λεει ο Ιωαννης και επιμενει αρχιζω να προβληματιζομαι αν οντως εχω γονεις ή νομιζω οτι εχω γονεις
Και με δεδομενο παντα οτι δεν εχω και καμια εμπειρικη αποδειξη οτι οντως οι γονεις μου ειναι γονεις μου, αυτος ο προβληματισμος μου εξ αιατιας παντα του Ιωαννη γινεται εντονοτερος
Εσυ ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ εχεις αποδειξεις οτι οι γονεις σου ειναι οντως γονεις σου ;
Αν εχεις αποδειξεις, περα απο την πίστη σου και την πεποιθηση σου τη βασιζομενη στην πίστη σου, πες μου πως τις βρηκες για βεβαιωθω κι εγω απολυτα εφαρμοζοντας την ιδια αποδεικτικη διαδικασια
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:42 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να στο πω και πάλι:αν οι καρέκλες είναι έπιπλα,όλα τα έπιπλα είναι καρέκλες;
Δεν μπορεί να μην το καταλαβαίνεις! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:56 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | skapaneas
"θα μπορούσε η αιτία του σύμπαντος να εμπεριέχεται σε αυτό" ?
Εσυ γιατι το αποκλειεις ;
|
Γιατί δεν στέκει στην κρίση του “λόγου”, που απαιτεί την αιτία ,να προηγείται ΠΑΝΤΑ του αποτελέσματος , ακόμα και αν η μεταξύ τους χρονική απόσταση είναι πάρα πολύ μικρή .
Παράθεση: | Αυτο παλι ποιος σου το ειπε ;
Ποιος σου ειπε δηλαδη οτι : ισχυει παντοτε οτι αλλού ειναι η αιτια και αλλού ειναι το αποτελεσμα ; |
Ο “λόγος ο ξυνός” που νοεί πάντα την αιτία να προηγείται του αποτελέσματος , όπως ήδη σου ανέφερα, και βεβαίως όχι να είναι αλλού το ένα αλλού το άλλο , όπως παραδόξως λες.
Διαχωρίζονται χρονικά όχι χωρικά .
Η αιτία προηγείται , το αποτέλεσμα έπεται
Βρες “κάτι υπαρκτό”, που προηγήθηκε της αιτίας του.
Παράθεση: | Δεν μπορει η αιτια να ειναι μαζι με το αποτελεσμα ; |
ΌΧΙ !!!
Γιατί τότε , ΔΕΝ θα είχαμε την σχέση αιτίας/αποτελέσματος.
Θα μιλάγαμε για “κάτι” που υπάρχει αναίτια , κάτι δηλαδή αυθύπαρκτο, όπως το όντως υπαρκτό “Άπαν”
ΤΟ Κατάλαβες ?
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 9:57 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | skapaneas έγραψε: | Απο τη μια λες οτι οι γονεις ειναι προγονοι ( του καθε ανθρωπου προφανως ) ...
Και απο την άλλη λες οτι οι προγονοι της ανθρωποτητος ( δηλαδη ολων των παροντων και ζωντων σημερα ανθρωπων ) δεν ειναι οι γονεις τους ...
Αντιλαμβανεσαι τον παραλογισμο σου ; |
Να στο πω και πάλι:αν οι καρέκλες είναι έπιπλα,όλα τα έπιπλα είναι καρέκλες;
Δεν μπορεί να μην το καταλαβαίνεις! |
Εννοωντας προφανως με αυτο το "ευφυολογημα" ...
( το οποίο και επαναλαμβανεις λες και λες κατι σπουδαιο )
... οτι το συνολο των ανθρωπων που εχουν διατελεσει γονεις σε ολη την ιστορια της ανθρωποτητος ...
... δεν ειναι γονεις των παροντων σημερα παγκοσμια ανθρωπων ...
... δεν αναιρεις το γεγονος οτι ολοι οι σημερινοι ανθρωποι εχουν γονεις που ειναι φυσιολογικα ( οι αμεσοι ) προγονοι τους
Αρα η αιτια της σημερινης ανθρωποτητος ειναι το συνολο των γονεων τους
Συνεπως η ανθρωποτητα σημερα εχει αιτια !!!
Παρα τους ισχυρισμους σου περι του αντιθετου
Και εχοντας εσυ, παραλληλισει και "εξομοιωσει" το συμπαν με την ανθρωποτητα, αρα και το συμπαν εχει αιτια
Και μαλιστα απολυτως "ομοια" οπως και η αιτια της σημερινης ανθρωποτητας : εσωτερικη : ...
... κατ΄αντιστοιχια παντα με την αιτια της ( σημερινης ) ανθρωποτητος
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 10:01 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
gianiss έγραψε: | Όσο για τους νόμους της φύσης και της σταθερές , που με ρωτάς, υπάρχει “λόγος” που δεν μεταβάλλονται.
Γιατί?
Στο έχω εξηγήσει παλιά.
Θα στο απλά ξανά και ποιο ....παραστατικά , ελπίζοντας πως θα το καταλάβεις
Αν δεν ήταν σταθερές οι σταθερές και οι νόμοι της φύσης , θα γινόταν της ..... πόπης το κάγκελο. Δεν θα είμαστε τώρα εδώ να κουβεντιάζουμε τόσο ωραία |
Αυτη ακριβως η μη μεταβολη των νόμων της φυσης ειναι που ακυρωνει το ρητο του Ηρακλειτου : τα παντα ρει και ουδεν μενει : το οποίο ρητο υποστηριζει οτι ολα μεταβαλλονται
Η μη μεταβολη των νόμων της φυσης διαψευδει τον ισχυρισμο του Ηρακλειτου οτι ολα μεταβαλλονται
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. |
Ο Ηράκλειτος αναφέρεται στα “φαινόμενα” του κόσμο μας , όχι στις αιτίες / νόμους που τα ορίζουν.
Αυτή η διαπίστωση που έγινε 2.600 πριν , ισχύει - ακριβως ίδια - και τώρα στον κόσμο μας , άλλο αν εσύ δεν έχεις την απαιτούμενη νόηση για να προσεγγίσεις την αλήθεια της .
Αυτός είναι και ο λόγος που έλεγες την μια μπούρδα πάνω στην άλλη , ψάχνοντας να βρεις μια δικαιολογία να κρυφτείς.
Είσαι ιδιοφυΐα στο καμουφλάζ , αλλά μέσα από τα “κενά” της σκέψης σου , φαίνεται η ασχετοσύνη σου
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 10:09 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
gianiss έγραψε: | Παράθεση: | skapaneas"θα μπορούσε η αιτία του σύμπαντος να εμπεριέχεται σε αυτό" ?
Εσυ γιατι το αποκλειεις ; |
Γιατί δεν στέκει στην κρίση του “λόγου”, που απαιτεί την αιτία ,να προηγείται ΠΑΝΤΑ του αποτελέσματος , ακόμα και αν η μεταξύ τους χρονική απόσταση είναι πάρα πολύ μικρή . |
Η χρονικη διαταξη αιτιας και αποτελεσματος, δεν αποκλειει το ενδεχομενο η αιτια να βρισκεται μεσα στο αποτελεσμα
Παράθεση: | Παράθεση: | Αυτο παλι ποιος σου το ειπε ;
Ποιος σου ειπε δηλαδη οτι : ισχυει παντοτε οτι αλλού ειναι η αιτια και αλλού ειναι το αποτελεσμα ; |
Ο “λόγος ο ξυνός” που νοεί πάντα την αιτία να προηγείται του αποτελέσματος , όπως ήδη σου ανέφερα, και βεβαίως όχι να είναι αλλού το ένα αλλού το άλλο , όπως παραδόξως λες.
Διαχωρίζονται χρονικά όχι χωρικά .
Η αιτία προηγείται , το αποτέλεσμα έπεται
Βρες “κάτι υπαρκτό”, που προηγήθηκε της αιτίας του. |
Αυτο λεω κι εγω παραπανω
Παράθεση: | Παράθεση: | Δεν μπορει η αιτια να ειναι μαζι με το αποτελεσμα ; |
ΌΧΙ !!!
Γιατί τότε , ΔΕΝ θα είχαμε την σχέση αιτίας/αποτελέσματος.
Θα μιλάγαμε για “κάτι” που υπάρχει αναίτια , κάτι δηλαδή αυθύπαρκτο, όπως το όντως υπαρκτό “Άπαν”
ΤΟ Κατάλαβες ? |
Δηλαδη λες, αν καταλαβα καλά, οτι εσυ σημερα δεν υπηρξες χθες η αιτια αυτου που εισαι σημερα
Αρα λες οτι εισαι μηχανη
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 10:16 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ιωάννη η διαφωνία μας είναι ότι εσύ δεν δέχεσαι ότι η ανθρωπότητα έχει γονείς, σε αντίθεση με εμένα που το δέχομαι.
Αν αντιλήφθηκα λάθος διόρθωσε με..,,
Ωστόσο, θεωρώ ότι ορθώς αντελήφθην και προχωράω :
Συμφωνούμε βέβαια ότι οι πρόγονοι του Ανθρώπου, ήτανε μονοκυτταροι οργανισμοί.
Πριν ακόμη από αυτήν την χρονική περίοδο υπήρχαν άλλοι οργανισμοί.
Δέχομαι επομένως ότι η Ανθρωπότητα έχει γονείς, όλα αυτά τα είδη ζωής που προηγήθηκαν και εξελίχθηκαν στο σημερινό μας είδος, παραμένουν πρόγονοι μας, ασχέτως αν ήτανε διαφορετικό το σχήμα, το μέγεθος, η μορφή και ο τρόπος λειτουργίας τους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 10:21 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
gianiss έγραψε: | Ο Ηράκλειτος αναφέρεται στα “φαινόμενα” του κόσμο μας , όχι στις αιτίες / νόμους που τα ορίζουν. |
Δηλαδη "λες" οτι : οι νόμοι και οι αιτιες που οριζουν σημερα τον κοσμο,
ειναι εξωκοσμικα στοιχεια και δεν ανηκουν στα παντα που ειπε ο Ηρακλειτος τοι μεταβαλλονται
Το πραγμα γινεται ολο και καλυτερο και πολυ πιο ευκολο απ΄ ό,τι περιμενα
Οι νομοι του συμπαντος ...
... οι σταθεροι και αναλλοιωτοι ...
... δεν ειναι κοσμικα στοιχεια ...
... και για αυτα δεν ανηκουν ...
... στα παντα που ρεουν και αρα μεταβαλλονται κατα τον Ηρακλειτο
Πρωτοτυπο "συμπερσαμα" ειναι αληθεια
Κι ολα αυτα για να μην παραδεχτεις απλα οτι ο "νόμος" του Ηρακλειτου, περι αει μεταβολης των παντων, δεν ισχυει
Να δουμε τι άλλο φαιδρο θα μας πεις
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 10:24 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | skapaneasΗ χρονικη διαταξη αιτιας και αποτελεσματος, δεν αποκλειει το ενδεχομενο η αιτια να βρισκεται μεσα στο αποτελεσμα
|
Πες ένα παράδειγμα αυτής της περίπτωσης.
Παράθεση: | Αυτο λεω κι εγω παραπανω |
Δεν είπες ακριβώς αυτό , αλλά δεν υπάρχει θέμα , μια και συμφώνησες σε αυτό που σου ανέφερα, διευκρινίζοντας πως αυτό έλεγες και συ .
Παράθεση: | Δηλαδη λες, αν καταλαβα καλά, οτι εσυ σημερα δεν υπηρξες χθες η αιτια αυτου που εισαι σημερα
Αρα λες οτι εισαι μηχανη |
Ανάθεμα αν καταλαβαίνεις ο ίδιος , τι παπαριές λες τώρα.
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|