Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
mars Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 218
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 6:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
georgemaus έγραψε: |
Aνήκω φυσικά στην χριστιανική ορθόδοξη θρησκεία, όπως ο πατέρας και οι παππούδες μου. Τα περισσότερα χρόνια της ζωής μου τα πέρασα ουδέτερος σχετικά με τα περί θρησκείας. Ασχολούμενος όμως με την ιστορία και ιδιαίτερα την ιστορία του 1821, ανακάλυψα πως ο καθένας από μας είτε το θέλει είτε δεν το θέλει, δεν είναι αυτόνομος, ούτε παρθενογεννημένος. Έχουμε μια ολόκληρη ιστορία πίσω μας που δεν θα πρέπει να αγνοήσουμε. Δηλαδή κατέληξα μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης, πως δεν πρέπει να υποτιμούμε την παράδοση. Κάπου εδώ μπαίνει και η θρησκεία. Και ναι πια μπορώ να πω ότι είμαι χριστιανός ορθόδοξος. |
Καλώς όρισες φίλε μου και πάλι σε αυτό το ¨χριστιανικό¨ φόρουμ.
Να εκφράσεις τις θεολογικές και δη τις χριστιανικές απόψεις σου..
και να μειώσεις την Ελλάδα και τον Ελληνικό πολιτισμό.
Δεν αντιλαμβάνομαι τι σχέση μπορεί να έχει η θεολογία με την φιλοσοφία.
Η επιλογή του ανθρώπου.. είναι αναφαίρετο δικαίωμά του.
Ούτως ή άλλως.. ο άνθρωπος είναι δέσμιος των επιλογών του.
Αν όμως θεωρείς πως ο σοφός Νίτσε (που είχε μελετήσει τόσο την Ελληνική
φιλοσοφία και έχει υμνήσει του έλληνες, έπραξε τέτοιο λάθος)..
ως προς τι η αναφορά σου σ’ αυτόν;
Η Ελληνική ιστορία δεν είναι μόνο η επανάσταση του 1821.
Αλλά, παραπέμπει σε βάθος χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ετών.
Αν ως έλλην βρήκες την Ελληνική παράδοση στον χριστιανισμό ..
το μόνο που μπορώ να σού πω είναι το εξής:
Αν θέλεις να γίνεις καλός χριστιανός.. να διαβάσεις
όλα τα χριστιανικά κείμενα.
Τα έχεις διαβάσει;
Θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω.
Να τα διαβάσεις.
Δεν πρέπει να γνωρίζεις τι πρεσβεύει ο θεός που πιστεύεις;
Δεν γνωρίζεις..;.. πως ο χριστιανισμός επιβλήθηκε των ελλήνων
δια πυρός και σιδήρου;
Προφανώς δεν έχεις μελετήσει την Ελληνική ιστορία σε βάθος παρελθόντος
χρόνου και κυρίως τους έλληνες ιστορικούς και φιλοσόφους.
Ποια λοιπόν είναι η ιστορία που δεν πρέπει να αγνοήσουμε;
Μήπως τελικά είσαι δέσμιος μια κάποιας ελλιπούς γνώσεως
ή της θρησκείας, και απέχεις της Ελληνικής πραγματικότητας;
¨Το καράβι του Νίτσε είναι ένα μοντέρνο αστρόπλοιο,
που κατασκευάστηκε από την ΝΑΣΑ της Αμέρικας.
Εξεκίνησε να αρμενίσει τον ουρανό .
Αλλά δεν απάντησε τον θεό .
Ό,τι βρήκε και ό,τι είδε είναι το χάος και το πηχτόν αστρόφως .
Συνθήκες αρκετές για να τρελάνουν και τον συνετότερο άνθρωπο .
Γι’ αυτό ακριβώς και το ναυτόπουλο του Νίτσε είναι ένας παράφρονας.
Ένας τρελός που αποτρελάθηκε από απελπισία . γιατί είδε να πεθαίνει
όχι μόνο ο δεσμός του ανθρώπου με την φύση αλλά και ο δεσμός
του ανθρώπου με τον ίδιο του τον εαυτό .
Δεν είναι τυχαίο .
Εφτά χρόνους μετά τρελάθηκε και ο ίδιος ο Νίτσε .
Γιατί οι ηλεκτρονικές μηχανές που διαδέχονται τον νεκρό θεό
του Νίτσε δεν έχουνε ψυχή .¨
[Δημήτρης Λιαντίνης, Γκέμμα] |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
georgemaus Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 712
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 6:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νεοφώτιστε δεν αδικώ τον Ευριπίδη ούτε το κοινό του. Ο τραγωδός δεν μπορούσε φυσικά να μιλήσει ανοιχτά στους στίχους του εναντίον των Θεών. Τα λόγια που αναφέρεις πιο πάνω τα βάζει σε λόγια ηρώων μετά τη συμφορά και ας λάβουν οι αναγνώστες τον κόπο να ψάξουν λίγο τι σόι συμφορά έσπειρε ο Διόνυσος στη Θήβα. Οι ήρωες αυτοί τελούν υπό καθεστώς απόλυτου φόβου. Η φράση κλειδί του κειμένου είναι όμως ''δεν πρέπει η θεοί στην κακότητα να μοιάζουν στους ανθρώπους''. Εδώ εμφανίζει εμμέσως πλην σαφώς την ανεπάρκεια και την κακότητα των θεών, αλλά πολύ περισσότερο με την πράξη του Διόνυσου να σπείρει την άδικη αυτή συμφορά. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
georgemaus Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 712
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 6:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Φίλε μου Μαρς πιάστηκες μόνο από μια παράθεση για να με κρίνεις; Και έκρινες τι έχω διαβάσει και τι όχι; Τέλος πάντων δε θα μπω σ' αυτό το παιχνίδι να αποδείξω ανούσια πράγματα αν και τι έχω διαβάσει, αυτά αφορούν ψυχολογίες εφήβων και απέχω πολύ από το να είμαι έφηβος.
Αν όμως διάβαζες όλα αυτά που έχω γράψει εδώ, δεν είσαι υποχρεωμένος βέβαια αλλά θα σε βοηθούσαν να αντιληφθείς ότι δεν θεοποιώ τον χριστιανισμό και μισώ το ελληνικό πνεύμα, ειδικά αυτό το τελευταίο είναι πέρα για πέρα λάθος. Απλά πιστεύω στην ενότητα και στο ενιαίο του ελληνικού πολιτισμού από την Μυκηναϊκή περίοδο μέχρι σήμερα και πιστεύω επίσης πως ο χριστιανισμός είναι εξέλιξη του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού με τον οποίον ΣΥΝΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΜΟΝΙΚΑ μετά τις πρώτες αναπόφευκτες διαμάχες. Αρχαίος ελληνικός πολιτισμός και ελληνικός χριστιανισμός είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Το ένα συμπληρώνει το άλλο. Εκεί που κάποιοι από σας υμνούν μόνο τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό πετώντας στα σκουπίδια μια δισχιλιετή ιστορία και κάποιοι άλλοι πιστεύουν μόνο στο χριστιανισμό και στην τυφλή πίστη πετώντας στα σκουπίδια την λαμπρή ιστορία του αρχαίου παρελθόντος με τα καταπληκτικά πνευματικά επιτεύγματα, εγώ στέκομαι με σεβασμό απέναντι και στα δύο αυτά και πιστεύω πως είναι ενιαίο και αδιαίρετο σύνολο. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
georgemaus έγραψε: | Νεοφώτιστε δεν αδικώ τον Ευριπίδη ούτε το κοινό του. Ο τραγωδός δεν μπορούσε φυσικά να μιλήσει ανοιχτά στους στίχους του εναντίον των Θεών. Τα λόγια που αναφέρεις πιο πάνω τα βάζει σε λόγια ηρώων μετά τη συμφορά και ας λάβουν οι αναγνώστες τον κόπο να ψάξουν λίγο τι σόι συμφορά έσπειρε ο Διόνυσος στη Θήβα. Οι ήρωες αυτοί τελούν υπό καθεστώς απόλυτου φόβου. Η φράση κλειδί του κειμένου είναι όμως ''δεν πρέπει η θεοί στην κακότητα να μοιάζουν στους ανθρώπους''. Εδώ εμφανίζει εμμέσως πλην σαφώς την ανεπάρκεια και την κακότητα των θεών, αλλά πολύ περισσότερο με την πράξη του Διόνυσου να σπείρει την άδικη αυτή συμφορά. |
Το ότι υπάρχει μια συμφορά είναι καταφανές σε όλο το έργο πως είναι το τίμημα για την ύβρη προς τον θεό της καλοσύνης και της ειρήνης,τον Διόνυσο.
Έτσι είναι κι έτσι πρέπει να είναι...δεν προχωράει η κοινωνία με παραμυθάκια που έχουν happy end αλλά με την σκληρή αλήθεια πως αν παραβαίνουμε τους άγραφους νόμους της φύσης στο τέλος θα εξαφανιστούμε.
Αυτή είναι η σοφία του έργου που δυστυχώς ούτε καν πλησίασες,γιατί στάθηκες μόνο σ' ένα απόσπασμα που λέγεται εν βρασμώ ενώ στο τέλος ο ίδιος ο Κάδμος αποδέχεται την δίκαιη τιμωρία λέγοντας:
""Αγαύη:Α,ο αφέντης ο Διόνυσος έφερε αλήθεια βαριά μες στο σπίτι σου,
αλί,φοβερή συμφορά!
Κάδμος:Ναι,γιατί φοβερά του φερνόσαστε,ατίμητο τ' όνομά του να
μένει στην Θήβα." _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:23 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | skapaneas έγραψε: | Μηπως εχουν βαλει το "χερακι" τους οι Εβραιοι, οπως λες παραπανω για τον πολεμο τους κατα του χριστιανισμου, στην διαστρεβλωση αυτης της χριστιανικης δογματικης αληθειας ; |
Έλα ντε! "...και παθόντα και ταφέντα..." λέει ,όχι για να δείξουν ότι ο Χριστός πέθανε αλλά για να σκανδαλιζόμαστε ότι μπορεί να θάφτηκε ζωντανός! |
Κατι βεβαια που συναδει με την ευρηματικοτητα των Εβραιων,
οι οποίοι για πολλους αιωνες εχουν διατελεσει περιουσιος λαος του θεου
Στην ουσια λοιπον αυτη η παραποιηση του συμβολου της πιστεως, ειναι μια συκοφαντια εντεχνη κατα της αναστασης του Χριστου
Το οποίο σημαινει απλα οτι επι 17 αιωνες,
( απο την εποχη δηλαδη της πρωτης οικουμενικης συνοδου
που υιοθετησε το σχετικο αρθρο,
παραποιωντας στο σημειο αυτο
τα προηγουμενα συμβολα της πιστεως
στα οποία υπηρχε σαφεστατη αναφορα στο θανατο του Χριστου )
περναει υπουλα και σιωπηρα στη συνειδηση των πιστών
( που μηχανικα συνηθως επαναλαμβανουν το "Πιστευω" μαζικα στις εκκλησιές κατα τη θεια λειτουργια )
την αμφιβολια περι του θεμελιωδους γεγονοτος του θανατου του Χριστου και κατα συνεπεια της αναστασης του _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δηλαδή οι Εβραίοι ήθελαν να μας υποβάλλουν την ιδέα ότι ο Χριστός ήταν ζωντανός στον τάφο κι ότι η ανάσταση ήταν ψεύτικη;
Άρα θα ήταν ψεύτικα και τα λόγια του Χριστού όταν έλεγε "Τετέλεσται".
Τι άλλη παραφροσύνη θα σκεφτείς για να πρωτοτυπήσεις; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Δηλαδή οι Εβραίοι ήθελαν να μας υποβάλλουν την ιδέα ότι ο Χριστός ήταν ζωντανός στον τάφο κι ότι η ανάσταση ήταν ψεύτικη;
Άρα θα ήταν ψεύτικα και τα λόγια του Χριστού όταν έλεγε "Τετέλεσται".
Τι άλλη παραφροσύνη θα σκεφτείς για να πρωτοτυπήσεις; |
Τα γεγονοτα μιλανε μόνα τους και χρηζουν ερμηνειας ...
... οπως κι εσυ ερμηνευεις παρακατω
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Έλα ντε! "...και παθόντα και ταφέντα..." λέει ,όχι για να δείξουν ότι ο Χριστός πέθανε αλλά για να σκανδαλιζόμαστε ότι μπορεί να θάφτηκε ζωντανός! |
_________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σε ποια αίρεση ανήκεις και το κρύβεις τόσον καιρό; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Σε ποια αίρεση ανήκεις και το κρύβεις τόσον καιρό; |
Αποφασισε "το" εσυ
Που εχεις το "χαρισμα" της παραποιησης και ετοιμοπολεμο ανα χειρας _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 21, 2018 9:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Την παραποίηση των Γραφών την κάνεις εσύ όταν λες ότι ακόμα και το "Τετέλεσται" είναι ψεύτικο. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 22, 2018 9:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Την παραποίηση των Γραφών την κάνεις εσύ όταν λες ότι ακόμα και το "Τετέλεσται" είναι ψεύτικο. |
Αυτο θα πει να εισαι μαστορας στην παραποιηση
Ποιος βγαζει το συμπερασμα για το "τετελεσται" ;
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Δηλαδή οι Εβραίοι ήθελαν να μας υποβάλλουν την ιδέα ότι ο Χριστός ήταν ζωντανός στον τάφο κι ότι η ανάσταση ήταν ψεύτικη;
Άρα θα ήταν ψεύτικα και τα λόγια του Χριστού όταν έλεγε "Τετέλεσται".
Τι άλλη παραφροσύνη θα σκεφτείς για να πρωτοτυπήσεις; |
_________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 23, 2018 6:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εφόσον ο Χριστός λέει "τετέλεσται" υποτίθεται πως πέθανε.Εσύ εδώ μας λες ότι το Σύμβολο της Πίστεως δεν το ξεκαθαρίζει...
το "ταφέντα" δεν σε καλύπτει...ούτε το "τετέλεσται" σε καλύπτει;
Τι πρέπει δηλαδή; Να κάνεις νεκροψία ; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 23, 2018 9:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Εφόσον ο Χριστός λέει "τετέλεσται" υποτίθεται πως πέθανε.Εσύ εδώ μας λες ότι το Σύμβολο της Πίστεως δεν το ξεκαθαρίζει...
το "ταφέντα" δεν σε καλύπτει...ούτε το "τετέλεσται" σε καλύπτει;
Τι πρέπει δηλαδή; Να κάνεις νεκροψία ; |
ε, τότε εντάξει!
(ιδιαίτερα πειστικές - με την εννοια των λογικων αποδειξεων - και οι εξηγησεις σου σχετικα με το γιατι εγινε αλλαγή στο εν λογω κειμενο απο "θανοντα" σε "παθοντα" ) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 23, 2018 7:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωχ,κι άλλος άπιστος Θωμάς στο συνεργείο της νεκροψίας! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 23, 2018 8:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
έγραψε: | Ωχ,κι άλλος άπιστος Θωμάς στο συνεργείο της νεκροψίας! |
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Εσύ δεν ερμηνεύεις ποτέ λάθος αρχαία ελληνικά κείμενα ,είσαι δηλαδή κάτι …,ένα πράγμα σαν αυθεντία ,μοναδικότητα ανεπανάληπτη ; |
Το θέμα δεν είναι τι είμαι εγώ αλλά τι είναι η φιλοσοφία...χωρίς λογικές αποδείξεις φιλοσοφία δεν υπάρχει κι όλ' αυτά περί μετενσάρκωσης ανήκουν στον χώρο του παραμυθιού. |
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|