Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα.

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Αδαμάντιος Τσακαλούδης
Λέκτωρ


Εγγραφή: 23 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 31
Τόπος: Θεσσαλονίκη.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 26, 2018 9:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα. Απάντηση με Συμπερίληψη

Είναι δυνατόν να επιτυγχάνονταν ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα δίχως την ελεύθερη βούληση αλλά μόνο μέσω του ντετερμινισμού;
_________________
Η ύπαρξη είναι a priori ενώ η υπόσταση a posteriori ενός συμβάντος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 1:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα. Απάντηση με Συμπερίληψη

Αδαμάντιος Τσακαλούδης έγραψε:
Είναι δυνατόν να επιτυγχάνονταν ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα δίχως την ελεύθερη βούληση αλλά μόνο μέσω του ντετερμινισμού;


Αυτό το ερώτημα ισχύει για όλα τα ανθρώπινα κατορθώματα και όχι μόνο για τα "ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα"...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 10:06 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα. Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

Αδαμάντιος Τσακαλούδης έγραψε:
Είναι δυνατόν να επιτυγχάνονταν ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα δίχως την ελεύθερη βούληση αλλά μόνο μέσω του ντετερμινισμού;

Ναι, αν θεωρησουμε την ευφυϊα αιτιοκρατικη Cool Cool


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Αδαμάντιος Τσακαλούδης
Λέκτωρ


Εγγραφή: 23 Απρ 2011
Δημοσιεύσεις: 31
Τόπος: Θεσσαλονίκη.

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 11:03 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα. Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Αδαμάντιος Τσακαλούδης έγραψε:
Είναι δυνατόν να επιτυγχάνονταν ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα δίχως την ελεύθερη βούληση αλλά μόνο μέσω του ντετερμινισμού;


Αυτό το ερώτημα ισχύει για όλα τα ανθρώπινα κατορθώματα και όχι μόνο για τα "ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα"...


Υπάρχει υλικό πάνω σε αυτό το ερώτημα;
_________________
Η ύπαρξη είναι a priori ενώ η υπόσταση a posteriori ενός συμβάντος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 1:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Στο θέμα του αν ο κόσμος και ειδικότερα οι σκέψεις μας είναι προκαθορισμένες υπάρχει βέβαια πολύ υλικό. Αυτό εννοείς; Γενικά αυτό ακουμπάει το θέμα της ελεύθερης βούλησης. Προσωπικά πιστεύω ότι ναι, έχουμε. Δεν είναι όλα προκαθορισμένα. Αλλιώς δεχόμαστε ότι είμαστε ρομπότ.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 2:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
Γενικά αυτό ακουμπάει το θέμα της ελεύθερης βούλησης.
Προσωπικά πιστεύω ότι ναι, έχουμε.
Δεν είναι όλα προκαθορισμένα.

skakos

Μπορεις να γινεις σαφεστερος ;

Που ακριβως μπαινει η ελευθερη βουληση οταν ολα συντεινουν στο να εκπληρωθει ο Μεγαλος Σκοπος, του : " κατ΄εικονα και καθ΄ ομοιωσιν ... " ;


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 155

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 29, 2018 8:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα. Απάντηση με Συμπερίληψη

Αδαμάντιος Τσακαλούδης έγραψε:
Είναι δυνατόν να επιτυγχάνονταν ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα δίχως την ελεύθερη βούληση αλλά μόνο μέσω του ντετερμινισμού;


Καλό θέμα το θέμα σου φίλε μου.. και θέλω να πιστεύω πως διαθέτεις
και τις γνώσεις να το υποστηρίξεις.
Γιατί διανύουμε την εποχή του εκφυλισμού.

¨Ντετερμινισμός ή αιτιοκρατία: (Φιλοσ.). Η θεωρία που παραδέχεται
ότι όλα όσα συμβαίνουν στον κόσμο γίνονται σύμφωνα με κάποια αιτία,
που την ακολουθεί αναγκαστικά πάντα το ίδιο αποτέλεσμα.¨

Η θεωρία ντετερμινισμός ή αιτιοκρατία.. δεν με ενδιαφέρει.
Αυτό.. είναι δικό τους θεώρημα.

Το ¨αίτιον και το αποτέλεσμα¨ το γνώρισα από τον Πυθαγόρα
και σ’ αυτόν ανήκει.
Ο Πυθαγόρας δεν είπε ποτέ πως την αιτία ακολουθεί πάντα
και αναγκαστικά το ίδιο αποτέλεσμα.
Το ίδιο εικάζω και για τον Δημόκριτο, αφού δεν έχουμε όλα τα κείμενά του.
Αξίζει να σημειωθεί δε ..πως την άτομο του Δημόκριτου,
ακόμη την ψάχνουν.
Γιατί, άλλο το άτομο και άλλο η άτομος.
Δεν προσεγγίζεται από υλικούς θνητούς, όση υψηλή τεχνολογία
και αν αναπτύξουν.
Και ας ομιλούν περί μποζονίου χιγκς και πράσινα άλογα.
Δεν φτάνει που υφάρπαξαν όλη την καταγεγραμμένη γνώση
(και όποια από αυτήν κατάφεραν να αποκωδικοποιήσουν την εμπορεύτηκαν
και την χρησιμοποίησαν κατά το δοκούν τα λαμόγια της γης)…
αλλά στην προσπάθειά τους να την οικειοποιηθούν, την παρερμήνευσαν
ή την παραποίησαν, διαστρεβλώνοντας την γνώση.

Ο πειθαναγκασμός του ¨αναγκαστικά το ίδιο αποτέλεσμα¨..
άλλους τους αποτρέπει και άλλους τους αποπροσανατολίζει.
Γιατί ως θεώρημα είναι απόλυτο.
Υπό αυτήν την έννοια δεν μπορεί να θεωρηθεί και ως φιλοσοφικό.
Το αίτιο επίσης που έχει πάντα (χωρίς το αναγκαστικά ) το ίδιο αποτέλεσμα
δεν μπορεί να θεωρηθεί ως κανόνας, αλλά ως η εξαίρεσή του.
Και μία των εξαιρέσεων μπορεί να είναι η αντιπαράθεση ανθρώπου και φύσης.
Αυτή η αντιπαράθεση έχει πάντα σαν αποτέλεσμα χαμένο τον άνθρωπο.
Άσχετα από τα αίτια που επέσυραν τους νόμους της.
Γιατί στην δημιουργία.. πολλές από τις διαδικασίες της είναι συγκεκριμένες.
Επέσυρες τους νόμους της;
Κάηκες, και δεν έχει σημασία με ποιον τρόπο.
Ούτε έχεις την δυνατότητα της παρέμβασης.
Δεν επιδέχονται παρέμβαση ούτε νουθετούνται η δημιουργία
και οι νόμοι της.

Η ελεύθερη βούληση.. σαφώς και υφίσταται.
Στην ανθρώπινη δε επιλογή.. καμία δύναμις δεν επεμβαίνει,
άσχετα αν μετά κρίνονται τα πεπραγμένα του.
Η ελεύθερη βούληση ή και οι επιλογές μπορούν να δημιουργήσουν
(εκτός των άλλων) και αίτια που θα έχουν στην πορεία ένα αποτέλεσμα,
θετικό ή αρνητικό.
Αυτό δεν σημαίνει πως τα αίτια προκαλούνται από τις επιστήμες
ή τα επιτεύγματά τους, ιδιοφυή ή μη.
Τα προκαλεί ο ίδιος ο άνθρωπος, αφού αυτός τις χειρίζεται
και έχει την δυνατότητα της παρέμβασης.
Δεν ευθύνεται η τεχνολογία, όποια και αν είναι.
Ευθύνεται όμως η αλόγιστη χρήση της.


Δεν είναι η δημιουργία ατελής.
Ατελής είναι ο αλαζών και ανόητος άνθρωπος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 03, 2018 10:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

...................................................................... Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ....................................................................
skapaneas έγραψε:
skakos έγραψε:
Γενικά αυτό ακουμπάει το θέμα της ελεύθερης βούλησης.
Προσωπικά πιστεύω ότι ναι, έχουμε.
Δεν είναι όλα προκαθορισμένα.

skakos

Μπορεις να γινεις σαφεστερος ;

Που ακριβως μπαινει η ελευθερη βουληση οταν ολα συντεινουν στο να εκπληρωθει ο Μεγαλος Σκοπος, του : " κατ΄εικονα και καθ΄ ομοιωσιν ... " ;

Εκτος βεβαια και θεωρεις οτι δεν υφισταται ο Μεγαλος Σκοπος

Κι οτι αυτος ειναι ενα απλο ζητημα πίστης, οπως ολα τα ζητηματα πίστης που κατατρεχουν τον εμφρονα ανθρωπο


                          Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1681

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Σεπ 15, 2018 1:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Ελεύθερη βούληση και επιστημονικά επιτεύγματα. Απάντηση με Συμπερίληψη

Αδαμάντιος Τσακαλούδης έγραψε:
Είναι δυνατόν να επιτυγχάνονταν ιδιοφυή επιστημονικά επιτεύγματα δίχως την ελεύθερη βούληση αλλά μόνο μέσω του ντετερμινισμού;


Η λογική στηρίζεται στο αίτιο-αιτιατό και ένα ιδιοφυή επίτευγμα πολλές φορές ορίζεται ως μια πολύπλοκη συσχέτιση ιδεών-σκέψεων. Οπότε με αυτή τη λογική μπορείς να πεις ότι δεν χρειάζεται ελεύθερη βούληση για να γίνει κάποιο breakthrough στην επιστήμη.

Επίσης με τα παραπάνω δεν αποκλείεται το γεγονός να υπάρξει κάποιο breakthrough στηριζόμενο πάνω στην τύχη, αν θεωρήσουμε ότι η τύχη ορίζεται στα πλαίσια της ελεύθερης βούλησης.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center