Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η Μακεδονία σε χρειάζεται.
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 21, 22, 23  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 17, 2018 2:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει


Ο,τι "ακουει" επισημα με οποιονδηποτε τροπο στο ονομα Μακεδονια ειναι ελληνικο και ανηκει δικαιωματικα στην Ελλαδα !!


                            .. η αληθεια ειναι ο στεφανος της δικαιοσυνης ..
.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2018 3:14 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



Να δουμε τι άλλο θα σκαρφιστείτε.
Εμ δε γνωρίζετε το θέμα, εμ κάνετε και μαγαλόστομες τοποθετησεις.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2018 3:18 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη




_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2018 1:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τι αποδεικνύουν αυτά; Ότι οι Μακεδόνες ,όπως και οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας, επιθυμούσαν την απελευθέρωσή της και την ένωση με το ελληνικό κράτος.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%BF


_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2018 3:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το όνομα ¨Μακεδονία¨ …το βρήκαν γραμμένο σε μία
πέτρα που είχαν πετάξει προς τα εκεί οι Μακεδόνες.
Λίγο το έχεις αυτό;
Είναι ιστορικό στοιχείο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 19, 2018 3:42 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Τι αποδεικνύουν αυτά; Ότι οι Μακεδόνες ,όπως και οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας, επιθυμούσαν την απελευθέρωσή της και την ένωση με το ελληνικό κράτος.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%84%CE%AC%CF%84%CE%BF



τι να αποδεικνύουν άραγες; σε απογραφή του 20, το ελληνικό κράτος απόγραφε την μακεδονική σα γλώσσα στην επικράτια ή μήπως όχι;

Κατα τα άλλα η γιουγκοσλαβική διοικητική διαίρεση με βάση τους ποταμους δεν ξέρω τι αποδεικνύει. Μάλλον ότι δεν μπορούν να λέγονται οι σέρβοι σέρβοι και οι κροάτες κροάτες. Α ξέχασα και οι μακεδόνες μακεδόνες.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 19, 2018 4:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=5358
eleonora έγραψε:
Razz





Οι ιστορικές ευθύνες για την δυσμενή για την Ελλάδα κατάληξη του θέματος "Μακεδονία", υπάρχουν και θα αποδοθούν' μέσα από την αναγκαία σύγκρουση των ειδημόνων, ανάλογα με την προέλευση, τις επιθυμίες και την εντιμότητά τους.
Οι πολιτικές όμως ευθύνες ανήκουν - κακά τα ψέμματα - αποκλειστικά στα συγκεκριμένα άτομα που με την θετική ή ουδέτερη στάση τους επέτρεψαν να υπάρξει μια διεθνής συμφωνία που παράγει νομικό προηγούμενο.

Καμιά προγενέστερη πράξη δεν παραχωρούσε την γλώσσα και την εθνότητα της Μακεδονίας σε κάποια άλλη πλην της Ελληνικής φυλή ή κρατική οντότητα.
Αυτό, έγινε μόνο τώρα' και κάθε αναφορά σε προηγούμενες παραχωρήσεις, φανταστικές ή πραγματικές, είναι μόνο προφάσεις εν αμαρτίαις. Μια μόνο - λογική υποθέτω - παρατήρηση: Αν κάποια προηγούμενη δήλωση προθέσεων για συζήτηση ή μια τεχνική παραδοχή στην οποία ΔΕΝ μπορούσε να προβληθεί ένσταση δημιουργούσε δεσμευτική υπόσταση - που ΔΕΝ το έκανε - τι δημιουργεί η υπογραφή του Υπουργού Εξωτερικών και η πανηγυρική παρουσία του Πρωθυπουργού κατά την τοποθέτησή της?
Πιο μέτρο σύγκρισης υπάρχει ανάμεσα σε αυτές τις ποιότητες και τις ποσότητες?

Δεσμεύομαι από κανόνες που μου απαγορεύουν πολιτικές τοποθετήσεις και επομένως δεν μπορώ να εκφραστώ ελεύθερα, με την ένταση και το πάθος που μου υπαγορεύει κάθε κύτταρο του σώματός μου' κάθε εγκεφαλική μου σύναψη.
Ωστόσο, αν και οι πολύ μακρινοί πρόγονοί μου προέρχονταν από την χαμένη στα βάθη της Μεσαιωνικής ιστορίας Ακουιτανία, αισθάνομαι και ΕΙΜΑΙ Ελληνίδα' από εντοπιότητα γέννησης, οικογενειακή παράδοση, παιδεία και επιλογή.
Και την προσβολή την αισθάνομαι επίσης σωματικά όσο και συναισθηματικά . Όχι όπως ο φαιδρός Zouraris σαν τάση για εμετό - που δεν τον εμπόδισε ωστόσο να επικυρώσει την επίσημη παράδοση ονόματος, εθνότητας και γλώσσας έναντι της συνέχισης είσπραξης της βουλευτικής αντιμισθίας - αλλά σαν κλάμα που βγαίνει μέσα από την ψυχή μου.

Η αθλιότητα καθίσταται τελικά άθλημα, με άτομα που διεκδικούν πρωταθλητισμό σε επιδόσεις σε αυτήν?
Αν ναι, ας χαίρονται τις επιβραβεύσεις και τα τρόπαια που κατακτούν!




Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Βάζω την απάντηση στην ελεονώρα εδώ
Η μακεδονική γλώσσα και εθνότητα είναι αναγνωρισμένες διεθνώς από την ουνέσκο. Έχω την εντύπωση πως ξέρεις και θες να αποφύγεις την ουσία. Η ελλάδα δεν έχει κανένα δικαίωμα να συζητά αυτά τα θέματα. Ξέρω πως θέλετε να νιώθετε περήφανοι για ένα αρχαίο μεγαλείο και να φουσκώνετε σαν τα κοκόρια για το παρελθόν αλλά πρέπει να ξυπνήσετε και να δείτε το σήμερα. Το λες και μόνη σου κιόλας «σωματικά όσο και συναισθηματικά».

Αυτήν την ρημάδα την λογική θα τη βάλετε ποτέ να δουλέψει; Θυμικό στο τετράγωνο και πάλι θυμικό. Ύπάρχουν και πιο πρόσφατες εθνογεννέσεις από το μακεδονικό έθνος, π.χ. το παλαιστινιακό κιας έχει τα μισά του χρόνια. Μόνο κάτι φαντατικοί ισραηλινοί τους λένε ιορδανούς.

Μιλάς για αθλιότητα, είναι αλήθεια λιγότερο άθλιο το να θες να καταργήσεις την αρχη της αυτοδιάθεσης των λαών; Είναι λιγότερο άθλιο να εφαρμόζεις εμπάργκο σε ένα μικρό κρατίδιο γιατί θέλει να λέγεται με το όνομα που το ίδιο διάλεξε;

Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν διαμαρτυρήθηκε κανα κύτταρο, καμιά σύναψη εγκεφάλου; Εκεί γουστάρατε να βιάζετε έναν μικρό λαό, γουστάρατε να κάνετε μπουλιν στον αδύναμο; Γουστάρατε να θέτετε βέτο για να του αλλάξετε το είναι του;

Χρυσή μου ελεονώρα, όλα αυτά τα χρόνια η ελλάδα δεν είχε δίκηο και έφανε στο σημείο να αυτογελοιοποιείται.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 19, 2018 7:18 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η ανιστόρητη τοποθέτησή σου στηρίζεται σε ένα έγγραφο αμφιβόλου ιστορικής εγκυρότητας. Πού τη βρήκες; Στο "Ουράνιο Τόξο";



Βλέπεις καμιά Μακεδονία εσύ στον δικό τους χάρτη του 1920;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 20, 2018 2:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν έγινε η απογραφή αυτή τελικά;
απο βίκυ:
Παράθεση:
Η ελληνική απογραφή του 1920 ήταν η εικοστή πρώτη επίσημη απογραφή του ελληνικού κράτους από ιδρύσεώς του. Διενεργήθηκε την 19η Δεκεμβρίου 1920. Σε αυτήν την απογραφή έγινε η πληρέστερη κάλυψη όσον αφορά τα δημογραφικά χαρακτηριστικά του πληθυσμού,[1] αφού συλλέχθηκαν στοιχεία για το φύλο, την ηλικία, τη γλώσσα, το θρήσκευμα αλλά και την απασχόληση.[2]


Επίσης να ψάξεις στην ελστατ για το αρχειο, 600+ σελίδες για θεσσαλία είναι.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 20, 2018 2:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όσο για το άλλο, δε δείχνει τίποτα άλλο εκττός από την ένταξη της μακεδονίας στη νότια σερβία διοικητικώς.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 20, 2018 8:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Στην απογραφή του 1920 αναφέρεται η μακεδονική γλώσσα λανθασμένα αντί για τα σλαβικά.Οι Έλληνες της Μακεδονίας μιλούν ελληνικά,οι Σλάβοι της Μακεδονίας σλαβικά. Πρόκειται για σλαβόφωνους ,λοιπόν.

Αν υπήρχε "μακεδονική εθνότητα" θα εκφραζόταν και στους χάρτες...αντίθετα...


_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 21, 2018 3:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όλες οι εγκυκλοπαίδειες του κόσμου την μακεδονική γλώσσα την κατατάσουν στην οικογένεια των σλάβικων γλωσσών. Γιατί αυτό είναι τα σλάβικα οικογένεια γλωσσών. Συγκεκριμένα στις νοτιοσλάβικες γλώσσες, συγγενική με την βουλγάρικη και την σέρβικη. Η συμφωνία των πρεσπών αυτό λέει όμως.


Δε θα εμφανιζόταν αν δεν υπήρχε επίβλεψη από διεθνή επιτροπή-οργανισμό. Π.χ. η απογραφή του 20 της ελλάδας έγινε με την επίβλεψη γαλλικής επιτροπής αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να απογραφεί, οι έλληνες τους κυνηγούσαν στο αίμα όποιους έλεγαν πως είναι μακεδόνες. Το ίδιο και οι σέρβοι και οι βούλγαροι. Η μόνη εξαίρεση ήταν όταν στα πρώτα χρόνια οι βούλγαροι πήγαν να οικειοποιηθούν το μακεδονικό επαναστατικό κίνημα.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 21, 2018 4:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

Παράθεση:
Κομμουνιστικό κίνημα και Μακεδονικό Ζήτημα κατά τον Μεσοπόλεμο

Λίγα ζητήματα διεθνούς ενδιαφέροντος, όπως είναι το Μακεδονικό έχουν συνδεθεί τόσο πολύ με το κομουνιστικό κίνημα. Η ανίχνευση επομένως των απαρχών της εμπλοκής των κομουνιστών σε αυτό έχει ένα ξεχωριστό ενδιαφέρον πέρα από το καθαρά ιστορικό για την ερμηνεία και την κατανόηση σημερινών στάσεων και τοποθετήσεων που προέρχονται από την αριστερά σχετικά με τη διαφορά Αθηνών – Σκοπίων και τις λαϊκές αντιδράσεις.

Το γενικό συμπέρασμα που εξάγεται από τη μελέτη της σχετικής βιβλιογραφίας και των πηγών είναι ότι η στάση του ΚΚΕ απέναντι στο Μακεδονικό διαμορφωνόταν κάθε φορά από τον βαθμό συμμόρφωσής του στις αποφάσεις και τις προτεραιότητες της Γ΄ Κομμουνιστικής Διεθνούς, γνωστής ως Κομιντέρν (1919-1943) στην οποία η επιρροή των Βουλγάρων κομουνιστών ήταν ισχυρή.

Η Κομιντέρν εκείνη την περίοδο υπολόγιζε, ιδιαίτερα μετά την καταστολή της Επανάστασης των Σπαρτακιστών στη Γερμανία με τη Ρόζα Λούξεμπουργκ και τον Καρλ Λίμπνεχτ (1918-1919), σε επανάσταση στη Βουλγαρία. Για τον σκοπό αυτό επεδίωξε τον προσεταιρισμό της Εσωτερικής Μακεδονικής Επαναστατικής Οργάνωσης (ΕΜΕΟ, ΒΜΡΟ στα σλαβικά) που αποτελούσε ένα είδος ένοπλης πολιτοφυλακής και λειτουργούσε ως κράτος εν κράτει στο μικρό τμήμα της Μακεδονίας που είχε επιδικαστεί στη Βουλγαρία. Η επανάσταση του Σεπτεμβρίου 1923 απέτυχε, ωστόσο η επιρροή των Βουλγάρων κομουνιστών στην Κομιντέρν παρέμεινε ισχυρή όπως και η για λόγους τακτικής ανακίνηση του Μακεδονικού Ζητήματος. Το γεγονός ότι η Διεθνής προχώρησε στην ίδρυση της ΕΜΕΟ «Ενωμένης» το 1925 δείχνει τη σημασία που έδινε στο ζήτημα.

Σημειώνουμε ότι η ΕΜΕΟ αποτέλεσε από την ίδρυσή της το 1893 και για πολλές δεκαετίες τον κύριο εκφραστή των βουλγαρικών εθνικών διεκδικήσεων για τη Μακεδονία αλλά και τη Θράκη. Σε μία από τις τάσεις της οργάνωσης, τη σοσιαλιστική «φεντεραλιστική», που διεκδικούσε δηλαδή την αυτονόμηση της Μακεδονίας και την ένταξή της σε μία ευρύτερη βαλκανική ομοσπονδία, ανάγει η επίσημη ιστοριογραφία των Σκοπίων τις απαρχές διαμόρφωσης ξεχωριστής σλαβικής μακεδονικής συνείδησης. Το αίτημα ωστόσο για αυτόνομη Μακεδονία στα τέλη του 19ου αιώνα και στις αρχές του 20ου αποτελούσε βασικά βουλγαρικό εθνικό σχέδιο που αποσκοπούσε στην αυτονόμηση αρχικά και στη συνέχεια στην ενσωμάτωση της Μακεδονίας κατά το πρότυπο των εξελίξεων που οδήγησαν στην προσάρτηση της Ανατολικής Ρωμυλίας στη Βουλγαρική Ηγεμονία.

Μετά το τέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου όμως το Μακεδονικό Ζήτημα είχε σε μεγάλο βαθμό επιλυθεί και η μόνη δύναμη που το ανακινούσε ήταν η Βουλγαρία για καθαρά επεκτατικούς σκοπούς. Η αξιοποίηση της σοσιαλιστικής φεντεραλιστικής συνθηματολογίας της ΕΜΕΟ επέτρεψε στην Κομιντέρν να διαχωρίσει τη θέση της από τη βουλγαρική αλυτρωτική προσέγγιση στο ζήτημα για να φτάσει τελικά στο χωρίς πραγματική εθνολογική ή άλλη βάση αίτημα για «Ενιαία και Ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη σε μια Βαλκανική Σοβιετική Δημοκρατία». Μάλιστα, η Κομιντέρν κάνοντας λόγο αρχικά για «Μακεδονικό λαό» αναφερόταν στο σύνολο των εθνοτήτων που κατοικούσαν στη Μακεδονία,θέση όμως που σταδιακά μετατοπίστηκε προς την υιοθέτηση της ιδέας περί σλαβικού μακεδονικού έθνους που δεν ταυτίζεται δηλαδή ούτε με το σερβικό ούτε με το βουλγαρικό. Έχουμε δηλαδή μία εμφανή διαφοροποίηση από τον γεωγραφικό προσδιορισμό στον εθνικό, από την αποδοχή της «μακεδονικής σαλάτας» των εθνοτήτων σε μία «καθαρή» εθνική ταυτότητα. Αυτοί όμως οι θεωρητικοί και τακτικοί …πειραματισμοί είχαν πολλαπλές και πολύ σοβαρές συνέπειες που θα συμπαρασύρουν και το ίδιο το ελληνικό κομμουνιστικό κίνημα.

Το νεοσύστατο ελληνικό ΚΚ που ιδρύεται το 1918, ως ΣΕΚΕ, στο ιδρυτικό του συνέδριο μάλλον υποβαθμίζει το Μακεδονικό Ζήτημα, σύντομα όμως υποχρεώνεται να υιοθετήσει τις θέσεις της Κομιντέρν. Έτσι, το 1923 ο εκπρόσωπος του ΚΚΕ στη Βαλκανική Κομουνιστική Ομοσπονδία όπως ονομάστηκε η συνδιάσκεψη των βαλκανικών ΚΚ θα αποδεχτεί τη θέση για αυτόνομη Μακεδονία και Θράκη. Η θέση αυτή παρότι δεν έγινε ομόφωνα αποδεχτή θα επικρατήσει και οι διαφωνούντες μεταξύ των οποίων και Ιστορικός Γιάννης Κορδάτος θα διαγραφούν. Το 1924 με το Γ΄ έκτακτο συνέδριο το ΚΚΕ υιοθέτησε τη θέση περί «Ενιαίας και Ανεξάρτητης Μακεδονίας και Θράκης». Η ειρωνεία της Ιστορίας είναι ότι τα πιο αξιόλογα στελέχη, που με αυταπάρνηση υπερασπίστηκαν τη γραμμή του κόμματος για το Μακεδονικό, όπως ο Παντελής Πουλιόπουλος, στις περίφημες δίκες για το «Μακεδονικό» του 1925-1926, θα διαγραφούν κι αυτά αργότερα.

Όπως ήταν αναμενόμενο, η αντεθνική θέση του κόμματος εξέθεσε τα στελέχη του στην κρατική καταστολή ενώ γενικότερα είχε πολύ υψηλό πολιτικό κόστος. Οι απηνείς διώξεις αλλά και η αναγνώριση της πραγματικότητας ότι ειδικά με την έλευση των προσφύγων και την ανταλλαγή πληθυσμών με τη Βουλγαρία η όποια σλαβική παρουσία στην Ελλάδα ήταν πλέον πολύ περιορισμένη, κατέστησαν το ΚΚΕ μάλλον απρόθυμο να επιτρέψει τη δραστηριοποίηση της ΕΜΕΟ «Ενωμένης» στην ελληνική Μακεδονία. Εξάλλου, όπως θα παραδεχτεί και ο ίδιος ο Πουλιόπουλοςτο 1927 με άρθρο του στον Ριζοσπάστη:«Η πολιτική μας εκείνη (για Ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη) εχρεοκόπησε και δεν μπορούσε παρά να χρεοκοπήσει γιατί ήταν απαύγασμα όχι απλώς εσφαλμένης εκτίμησης του πραγματικού συσχετισμού δυνάμεων μέσα στη χώρα μας, αλλά ενός επαναστατικού ρομαντισμού».

Το 1931 όμως μετά από σχετικές αιτιάσεις της Κομιντέρν, το ΚΚΕ θα υποχρεωθεί και πάλι να συμμορφωθεί «προς τας υποδείξεις». Έτσι, από το 1934 θα προβάλλει τις θέσεις της ΕΜΕΟ «Ενωμένης» και θα κάνει πλέον ανοιχτά λόγο για την ύπαρξη «μακεδονικής εθνότητας». Σταθμό στην τακτική και τη συνθηματολογία του ΚΚΕ στον Μεσοπόλεμο σε ό,τι αφορά το Μακεδονικό Ζήτημα θα αποτελέσει το Ζ΄ Συνέδριο τον Δεκέμβριο του 1935 στο οποίο αναγνωρίζεται η νέα πληθυσμιακή πραγματικότητα στην ελληνική Μακεδονία, εγκαταλείπεται η θέση για «ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» και υιοθετείται πλέον το σύνθημα περί «πλέριας ισοτιμίας των μειονοτήτων» στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και η σλαβική «μακεδονική».

Ο Πόλεμος που ακολουθεί και η ναζιστική τάξη πραγμάτων θα αναδείξει και πάλι τη Μακεδονία σε μήλον της Έριδος φέρνοντας το ΚΚΕ μπροστά σε νέα κρίσιμα διλήμματα. Παρά το γεγονός ότι εν πολλοίς το ΕΑΜ σε όλη τη διάρκεια της Κατοχής, θα υπερασπιστεί την ακεραιότητα και την εθνική κυριαρχία, οι θέσεις του ΚΚΕ στον Μεσοπόλεμο και η αναζήτηση ισορροπιών έναντι των Γιουγκοσλάβων Παρτιζάνων που επεδίωκαν ανοιχτά την ενσωμάτωση μέσω του «μακεδονισμού» της ελληνικής Μακεδονίας στη σοσιαλιστική πλέον Γιουγκοσλαβία, κυρίως όμως η αναγνώριση «μακεδονικής» εθνότητας θα αφήσουν και πάλι τους Έλληνες κομμουνιστές εκτεθειμένους έναντι της προπαγάνδας και της βίας των αντιπάλων τους.

πηγη

Οι επισημανσεις δικες μου


                            .. η αληθεια ειναι ο στεφανος της δικαιοσυνης ..
.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Πεμ Ιούν 21, 2018 9:53 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 21, 2018 8:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
Όλες οι εγκυκλοπαίδειες του κόσμου την μακεδονική γλώσσα την κατατάσουν στην οικογένεια των σλάβικων γλωσσών. Γιατί αυτό είναι τα σλάβικα οικογένεια γλωσσών. Συγκεκριμένα στις νοτιοσλάβικες γλώσσες, συγγενική με την βουλγάρικη και την σέρβικη. Η συμφωνία των πρεσπών αυτό λέει όμως.


Δε θα εμφανιζόταν αν δεν υπήρχε επίβλεψη από διεθνή επιτροπή-οργανισμό. Π.χ. η απογραφή του 20 της ελλάδας έγινε με την επίβλεψη γαλλικής επιτροπής αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να απογραφεί, οι έλληνες τους κυνηγούσαν στο αίμα όποιους έλεγαν πως είναι μακεδόνες. Το ίδιο και οι σέρβοι και οι βούλγαροι. Η μόνη εξαίρεση ήταν όταν στα πρώτα χρόνια οι βούλγαροι πήγαν να οικειοποιηθούν το μακεδονικό επαναστατικό κίνημα.


Aφού όλες οι εγκυκλοπαίδειες του κόσμου λένε αυτό,θα λένε και για την γενοκτονία των "Μακεδόνων" απ' τους Έλληνες.Θα λένε και για την προσπάθεια των "Μακεδόνων" απόσχισης της Μακεδονίας από την Ελλάδα.

Μήπως λένε ό,τι τους συμφέρει ή μήπως εσύ λες ό,τι σε συμφέρει;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 21, 2018 2:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
troian έγραψε:
Όλες οι εγκυκλοπαίδειες του κόσμου την μακεδονική γλώσσα την κατατάσουν στην οικογένεια των σλάβικων γλωσσών. Γιατί αυτό είναι τα σλάβικα οικογένεια γλωσσών. Συγκεκριμένα στις νοτιοσλάβικες γλώσσες, συγγενική με την βουλγάρικη και την σέρβικη. Η συμφωνία των πρεσπών αυτό λέει όμως.


Δε θα εμφανιζόταν αν δεν υπήρχε επίβλεψη από διεθνή επιτροπή-οργανισμό. Π.χ. η απογραφή του 20 της ελλάδας έγινε με την επίβλεψη γαλλικής επιτροπής αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να απογραφεί, οι έλληνες τους κυνηγούσαν στο αίμα όποιους έλεγαν πως είναι μακεδόνες. Το ίδιο και οι σέρβοι και οι βούλγαροι. Η μόνη εξαίρεση ήταν όταν στα πρώτα χρόνια οι βούλγαροι πήγαν να οικειοποιηθούν το μακεδονικό επαναστατικό κίνημα.


Aφού όλες οι εγκυκλοπαίδειες του κόσμου λένε αυτό,θα λένε και για την γενοκτονία των "Μακεδόνων" απ' τους Έλληνες.Θα λένε και για την προσπάθεια των "Μακεδόνων" απόσχισης της Μακεδονίας από την Ελλάδα.

Μήπως λένε ό,τι τους συμφέρει ή μήπως εσύ λες ό,τι σε συμφέρει;


Δες μακεδονικη γλώσσα στην μπριτανικα.

Για τις ελληνομακεδονικές σχέσεις δεν μιλάω για εγκυκλοπαίδειες. Μήπως ξέρεις τι πολιτικές είχε το καθεστώς μεταξα φερειπείν σε αυτούς που δήλωναν μακεδόνες;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 21, 22, 23  Επόμενο
Σελίδα 11 από 23

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center