Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η θεραπεία του θεού
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 17, 2018 11:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Τι σημαινει αυτο ;

Οτι οταν με το φως της γνωσης πολεμας [ με το συμβατικο και (λεν)αθεϊκο τροπο ] το σκοτος των θρησκειων, ( που δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχει οταν αυτες προωθουν την τυφλη δουλικοτητα στα δογματα τους και στα οσα λεγοντα περι αυτων ), τοτε αυξανεις το σκοτος ευαγγελιζομενος μια νεα δουλικοτητα στην ηδη υπαρχουσα ( ως ριζα και αφετηρια του πολεμου ) παλαια ( αυτη των θρησκειων, όπου και οταν υπαρχει ), διοτι εξωθεις τους "πιστους" σου σε μια αρνηση που δεν διαφερει ουσιαστικα απο αυτη που θελεις να τους απελευθερωσεις

Αυτό που κάνεις τόσα χρόνια εσύ ..προσπαθείς να μου το καταλογίσεις.
Το έχεις ξανακάνει και θα με υποχρεώσεις να σου πω αλήθειες.
Και οι αλήθειες πονάνε.
Στο κάτω-κάτω της γραφής και αν δεν απατώμαι, δεν βρίσκομαι σε θεολογικό φόρουμ.
Εσύ σε ένα φόρουμ φιλοσοφίας και οφείλεις να σέβεσαι τον χώρο που σε φιλοξενεί.
Το έπραξες;

Με το να παραθέτω την άποψή μου δεν σημαίνει πως προσπαθώ
να πείσω κανέναν και να νουθετήσω τις σκέψεις του και τις επιλογές του.
Να σε απελευθερώσω από ποιόν και από που;
Από τον εαυτό σου.
Όχι βέβαια.
Μπορείς να συνεχίσεις απερίσπαστος αυτό που θέλεις.
Σέβομαι την ανθρώπινη επιλογή.
Εσύ την σέβεσαι;
Και για να καταλάβεις πως το εννοώ, θα σου πω το εξής:
Καμία συμπαντική δύναμη δεν επεμβαίνει σε αυτήν.
Όμως, πολλοί άνθρωποι του πνεύματος επισημαίνουν σήμερα
την συμβολή των θρησκειών στην καταστροφή του ανθρώπου.

Είναι ένα ερώτημα και μάλιστα σοβαρό για το ποιος είναι
ο άθεος και ποιος δεν είναι.
Ομιλείς περί ¨αθεϊκού τρόπου¨, γιατί προφανώς δεν κατάλαβες
αυτό που έγραψα και θα το επαναλάβω.
Δεν είμαι όμως άθεος αν αυτό θέλεις να μάθεις.
Δεν μπορώ όμως και να ταυτιστώ με κάποιους θεούς
που επιβάλει ο άνθρωπος.

Ο άνθρωπος που νομίζει πως είναι ¨θεός¨
και ο ¨θεός¨ που νομίζει πως είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Όταν έλθει και πάλι η ώρα της φύσης…
πρώτοι θα τρέξουν να κρυφτούν οι ¨θεοί¨ των ανθρώπων
και οι ¨άνθρωποι¨ των ¨θεών.¨
Γιατί, άλλους όρισε η δημιουργία.. και άλλους αυτός.
Αν δεν είχε διαπράξει το ίδιο και το αιώνιο λάθος,
δεν θα έψαχνε για γη να μετακομίσει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 17, 2018 11:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mars έγραψε:
Η θρησκεία θεωρείται
από τον λαό αληθινή
από τους σοφούς ψεύτικη
και από τους ηγεμόνες χρήσιμη


[ΣΕΝΕΚΑΣ]


skapaneas έγραψε:

Ποιά απο τις τρεις θεωρησεις ειναι ορθη ;


Ο Σενέκας το έγραψε.
Περίμενε την ανάσταση των νεκρών και άρπαξέ το από τον λαιμό.

Θα είχες απαντήσει μόνος σου στα ερωτήματά σου αν είχες μελετήσει
την ιστορία της ανθρωπότητας και κυρίως την ιστορία των ελλήνων
και την διαδρομή τους σε αυτόν τον πλανήτη.
Δεν μπορεί π.χ να κραυγάζεις πως είσαι έλληνας και να μην γνωρίζεις τους ΕΛ.
Αν είχες μελετήσει την εμφάνιση και την πορεία των θρησκειών
στην ανθρωπότητα, τον τρόπο και το λόγο που επιβλήθηκαν.
Δεν σου λέω πως είναι εύκολο.
Κυρίως για την ιστορία των ελλήνων, απατούνται χρόνια.
Έχεις χρόνο μπροστά σου.
Άρχισε λοιπόν να διαβάζεις και μην νομίζεις πως θα πάρεις τις
απαντήσεις που θέλεις μέσα από τα θρησκευτικά κείμενα.

¨Πίστη σημαίνει να μην θέλεις να μάθεις την αλήθεια.¨
[ΝΙΤΣΕ]
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 17, 2018 11:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Και επιπλεον στο παραπανω ερωτημα ...

Εκλαμβανοντας το λαο ως το "κοπαδι" και τον ηγεμονα ως τον μπροσταρη ( σε όλα ), ποιος ειναι ο σοφος ;

Ποια ειναι τα χαρακτηριστικα ενος σοφου ;

Παράθεση:
Σοφία
Η σοφία είναι η δυνατότητα να συνδυάζεται μια κεκτημένη γνώση με την εμπειρία και την έμφυτη κατανόηση.
Είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
Βικιπαίδεια

Τι ακριβως λοιπον θεωρει ψευτικο ενας σοφος ( κατα τον Σενεκα ) ;
Το συνολο των αξιακων πεποιθησεων που αποτελουν το δογμα καθε θρησκειας ;
Ή το συνολο των λατρευτικων τελετουργιων που συνιστουν την εφρμοσμενη εκφραση του δογματος της ;
Διοτι ουτε το ενα ουτε και το άλλο ειναι ψευδες

Το δογμα καθε θρησκειας δεν μπορει να αποδειχθει συμβατικα ως ψευδες ...
... και το τελετουργικο καθε θρησκειας ως αμεση και ενεργος πραγματωση του δογματος σιγουρα ειναι αληθες

Οπότε ;

Η παραπανω δηλωση δεν μπορει να αποτελει ρηση που προερχεται απο φιλοσοφο ...
... ο οποίος κατα τη γνωμη ειναι ο ανθρωπος που αναζητα νοητικα παντου και παντοτε την αληθεια

Μαλλον αποτελει δηλωση ενος λαϊκιστη "πολιτικου"


Σοφός ο πολλά ειδώς φυά΄
μαθόντες δε λάβροι παγγλωσία κόρακες
άκραντα γαρυέτων Διός προς όρνιθα θείον
έπεχε νυν σκοπώ.¨


[ΠΙΝΔΑΡΟΣ]

(Ο άνθρωπος ο έξυπνος, σοφός γίνεται όταν βλέπει πολλά στην φύση.
Αυτοί που γνωρίζουν ότι έχουν διδαχθεί είναι πανόμοιοι με τους κόρακες
που κρώζουν μάταια και ανώφελα κραυγάζουν.
Το θείο πουλί του Δία να μιμηθούν ή να φοβίσουν.)

Αυτό έγραψε ο σοφός Πίνδαρος αλλά εσύ κράτα την ερμηνεία
της βικιπαίδεια.
Κανένα πρόβλημα.
Με τα τελευταία όμως που προσέθεσες αναθεωρώ τα περί διαλλακτικότητας.
Έβγαλες τον πραγματικό σου εαυτό.
Ο λύκος τελικά…μόνο την τρίχα αλλάζει….!
Λυπάμαι αλλά από τούδε και στο εξής ..δεν επιθυμώ κανέναν διάλογο μαζί σου.
Δεν ξέρεις εσύ τι εστί διάλογος.
Δεν έχεις μέτρο.
Πρέπει να μάθεις να σέβεσαι τους άλλους όταν απαιτείς
να σε σέβονται.
Δεν θα σου ξαναδώσω βήμα να γράφεις τα ουτοπικά
θεωρήματά σου.

Βγήκες ποτέ εκεί στην φύση να εναρμονιστείς μαζί της
και να σου αποκαλυφθεί;
Όχι.
Γνωρίζεις κάτι για την πύκνωση και την αραίωση της ύλης;
Γνωρίζεις κάτι για τις μεταβολές της, τα πεδία της, την πεπαλαίωση
και την αναδόμησή της;
Όχι.
Είναι καιρός νομίζω να πάψεις να ποδοπατάς την φυσική και την φιλοσοφία.
Δεν γίνεται πάντα ¨ο σκοπός να αγιάζει τα μέσα.¨
Πονηρέ ..ε πονηρέ.
Θα σε αφήσω να περιφέρεσαι εδώ και να κράζεις μονολογώντας επάνω
στα δικά στο χαλάσματα.
¨Πάνσοφε ξερόλα¨ και εγωιστή.
Μόνο ένας θεός μπορεί να σε θεραπεύσει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 10:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

mars έγραψε:
mars έγραψε:
¨Ο άνθρωπος που τιμάει τον εαυτό του, και τιμάει και το συνάνθρωπο,
ένα μόνο τού μένει να κάνει:
Με το φως και την ακτινοβολία της γνώσης να αγωνίζεται
να συγκρατεί τη φοβερή δύναμη του σκότους των θρησκειών.¨


[Δημήτρης Λιαντίνης, Τα Ελληνικά, σελ. 227]

skapaneas έγραψε:
Αμφιλεγομενη η παραπανω διατυπωση του Λιαντινη ...

... και μαλλον λαθος !!!

Σου απαντώ μόνο και μόνο επειδή διακρίνω τελευταία μία διαλλακτικότητα
ως προς τις απόψεις των άλλων.
Παρ’ όλα αυτά συνεχίζεις να είσαι επιλεκτικός σε αυτά που επισημαίνεις.
Δεν θα το κρίνω επί του παρόντος.

Μπορώ να αιτιολογήσω μόνο αυτά που γράφω και δεν νομίζω
πως έχω το δικαίωμα να κρίνω τους σοφούς.
Κυρίως εν απουσία τους.
Δεν μπορώ όμως και να τους παραβλέψω.
Θεωρώ όμως πως ο Δημήτρης ο Λιαντίνης είναι πιθανόν
ένας από τους τελευταίους έλληνες φιλόσοφους
.
Είναι ένας από τους λίγους φιλόσοφους που μελέτησαν την ζωή και τον θάνατο.
Κυρίως, τον θάνατο.
Θεωρώ επίσης πως είναι πολύ νωρίς ή πολύ αργά για τον άνθρωπο,
να τον κατανοήσει.
Γιατί οι σοφοί δεν διαβάζονται…κατανοούνται.
Θα μπορούσες να τον κρίνεις ως λάθος.. αν τον είχες μελετήσει καλά
και αν οι γνώσεις σου τον ξεπερνούσαν.
Αλλιώς… δεν νομίζω πως έχεις αυτό το δικαίωμα.
Θα σου θέσω επ’ αυτού ένα ερώτημα για να καταλάβεις την διάσταση
της μελέτης του.. γνωρίζοντας εκ των προτέρων πως δεν είναι εύκολο
να μου απαντήσεις.
Όλοι οι φιλόσοφοι γνωρίζουν πολύ καλά… πως η αυτοχειρία
είναι συμπαντικό αδίκημα
.

- Γιατί η εθελουσία έξοδος από την ύλη δεν βαρύνεται με το αδίκημα
της αυτοχειρίας;


mars έγραψε:
skapaneas έγραψε:

"Αν" υπαρχει σκοτος στις θρησκειες, με το φως της γνωσης ( αν και οταν την κατεχεις ) δεν συγκρατεις τη δυναμη αυτου σκοτους αλλά το ... φωτιζεις απλετα Smile

Κι ετσι εκει που πριν επικρατουσε το σκοτος τωρα λαμπει η αληθεια ]

Σχετικά με το σκότος των τελευταίων ετών.. πήγαινε να διαβάσεις
την ιστορία της αναγέννησης στην Ευρώπη.
Είμαι βέβαιος πως έχεις πλήρη άγνοια για τις διττές ανακυκλήσεις
του σύμπαντος και την διττή φύση του θνητού ανθρώπου.
Αλλά και σήμερα που το είδες το φως;
Σε τόσα αρνητικά που ταλανίζουν τον σημερινό άνθρωπο;
Ή μήπως στην εξαθλίωση στην κακοποίηση και στον θάνατο των παιδιών;
Σου το επαναλαμβάνω.
Είναι το απεχθέστερο συμπαντικό αδίκημα.

Δεν νομίζω πως μπορώ να πείσω κάποιον να αλλάξει άποψη,
αφού ότι διάβασε ή ότι τον δίδαξαν, το θεωρεί δεδομένο.
Η γνώση δεν εμφυτεύεται.
Αν δεν την αναζητήσεις …μην περιμένεις να έλθει ποτέ να σου κτυπήσει την πόρτα.
Ο άνθρωπος.. εκ των έσω αναθεωρεί.
Αυτό που δεν έχεις καταλάβει (και εσύ αλά και κάποιοι άλλοι εδώ)
είναι.. πως η φιλοσοφία και η θρησκεία, ό,χι δεν έχουν κανένα κοινό
παρανομαστή, αλλά η μία αναιρεί την άλλη.
Ως επίσης και η φυσική.
Ήδη η φυσική παραδέχτηκε.. πως από τούδε και στο εξής,
τα μυστήρια του σύμπαντος δεν προσεγγίζονται με κανέναν
άλλο τρόπο, παρά μόνον μέσω της φιλοσοφίας.
Για να καταλήξεις συνεπώς σε ένα ασφαλές συμπέρασμα.. προϋπόθεση είναι
να μελετήσεις όλα τα κείμενα των θρησκειών και της φιλοσοφίας.
Πέρα όμως από αυτό.. να διαθέτεις πολλές γνώσεις φυσικής.
Αλλιώς, πως;


mars έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Τι σημαινει αυτο ;

Οτι οταν με το φως της γνωσης πολεμας [ με το συμβατικο και (λεν)αθεϊκο τροπο ] το σκοτος των θρησκειων, ( που δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχει οταν αυτες προωθουν την τυφλη δουλικοτητα στα δογματα τους και στα οσα λεγοντα περι αυτων ), τοτε αυξανεις το σκοτος ευαγγελιζομενος μια νεα δουλικοτητα στην ηδη υπαρχουσα ( ως ριζα και αφετηρια του πολεμου ) παλαια ( αυτη των θρησκειων, όπου και οταν υπαρχει ), διοτι εξωθεις τους "πιστους" σου σε μια αρνηση που δεν διαφερει ουσιαστικα απο αυτη που θελεις να τους απελευθερωσεις

Αυτό που κάνεις τόσα χρόνια εσύ ..προσπαθείς να μου το καταλογίσεις.
Το έχεις ξανακάνει και θα με υποχρεώσεις να σου πω αλήθειες.
Και οι αλήθειες πονάνε.
Στο κάτω-κάτω της γραφής και αν δεν απατώμαι, δεν βρίσκομαι σε θεολογικό φόρουμ.
Εσύ σε ένα φόρουμ φιλοσοφίας και οφείλεις να σέβεσαι τον χώρο που σε φιλοξενεί.
Το έπραξες;

Με το να παραθέτω την άποψή μου δεν σημαίνει πως προσπαθώ
να πείσω κανέναν και να νουθετήσω τις σκέψεις του και τις επιλογές του.
Να σε απελευθερώσω από ποιόν και από που;
Από τον εαυτό σου.
Όχι βέβαια.
Μπορείς να συνεχίσεις απερίσπαστος αυτό που θέλεις.
Σέβομαι την ανθρώπινη επιλογή.
Εσύ την σέβεσαι;
Και για να καταλάβεις πως το εννοώ, θα σου πω το εξής:
Καμία συμπαντική δύναμη δεν επεμβαίνει σε αυτήν.
Όμως, πολλοί άνθρωποι του πνεύματος επισημαίνουν σήμερα
την συμβολή των θρησκειών στην καταστροφή του ανθρώπου.

Είναι ένα ερώτημα και μάλιστα σοβαρό για το ποιος είναι
ο άθεος και ποιος δεν είναι.
Ομιλείς περί ¨αθεϊκού τρόπου¨, γιατί προφανώς δεν κατάλαβες
αυτό που έγραψα και θα το επαναλάβω.
Δεν είμαι όμως άθεος αν αυτό θέλεις να μάθεις.
Δεν μπορώ όμως και να ταυτιστώ με κάποιους θεούς
που επιβάλει ο άνθρωπος.

Ο άνθρωπος που νομίζει πως είναι ¨θεός¨
και ο ¨θεός¨ που νομίζει πως είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Όταν έλθει και πάλι η ώρα της φύσης…
πρώτοι θα τρέξουν να κρυφτούν οι ¨θεοί¨ των ανθρώπων
και οι ¨άνθρωποι¨ των ¨θεών.¨
Γιατί, άλλους όρισε η δημιουργία.. και άλλους αυτός.
Αν δεν είχε διαπράξει το ίδιο και το αιώνιο λάθος,
δεν θα έψαχνε για γη να μετακομίσει.


mars έγραψε:
mars έγραψε:
Η θρησκεία θεωρείται
από τον λαό αληθινή
από τους σοφούς ψεύτικη
και από τους ηγεμόνες χρήσιμη


[ΣΕΝΕΚΑΣ]

skapaneas έγραψε:

Ποιά απο τις τρεις θεωρησεις ειναι ορθη ;

Ο Σενέκας το έγραψε.
Περίμενε την ανάσταση των νεκρών και άρπαξέ το από τον λαιμό.

Θα είχες απαντήσει μόνος σου στα ερωτήματά σου αν είχες μελετήσει
την ιστορία της ανθρωπότητας και κυρίως την ιστορία των ελλήνων
και την διαδρομή τους σε αυτόν τον πλανήτη.
Δεν μπορεί π.χ να κραυγάζεις πως είσαι έλληνας και να μην γνωρίζεις τους ΕΛ.
Αν είχες μελετήσει την εμφάνιση και την πορεία των θρησκειών
στην ανθρωπότητα, τον τρόπο και το λόγο που επιβλήθηκαν.
Δεν σου λέω πως είναι εύκολο.
Κυρίως για την ιστορία των ελλήνων, απατούνται χρόνια.
Έχεις χρόνο μπροστά σου.
Άρχισε λοιπόν να διαβάζεις και μην νομίζεις πως θα πάρεις τις
απαντήσεις που θέλεις μέσα από τα θρησκευτικά κείμενα.

¨Πίστη σημαίνει να μην θέλεις να μάθεις την αλήθεια.¨
[ΝΙΤΣΕ]


mars έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Και επιπλεον στο παραπανω ερωτημα ...

Εκλαμβανοντας το λαο ως το "κοπαδι" και τον ηγεμονα ως τον μπροσταρη ( σε όλα ), ποιος ειναι ο σοφος ;

Ποια ειναι τα χαρακτηριστικα ενος σοφου ;

Παράθεση:
Σοφία
Η σοφία είναι η δυνατότητα να συνδυάζεται μια κεκτημένη γνώση με την εμπειρία και την έμφυτη κατανόηση.
Είναι η φρόνιμη και λογική εφαρμογή της γνώσης.
Βικιπαίδεια

Τι ακριβως λοιπον θεωρει ψευτικο ενας σοφος ( κατα τον Σενεκα ) ;
Το συνολο των αξιακων πεποιθησεων που αποτελουν το δογμα καθε θρησκειας ;
Ή το συνολο των λατρευτικων τελετουργιων που συνιστουν την εφρμοσμενη εκφραση του δογματος της ;
Διοτι ουτε το ενα ουτε και το άλλο ειναι ψευδες

Το δογμα καθε θρησκειας δεν μπορει να αποδειχθει συμβατικα ως ψευδες ...
... και το τελετουργικο καθε θρησκειας ως αμεση και ενεργος πραγματωση του δογματος σιγουρα ειναι αληθες

Οπότε ;

Η παραπανω δηλωση δεν μπορει να αποτελει ρηση που προερχεται απο φιλοσοφο ...
... ο οποίος κατα τη γνωμη ειναι ο ανθρωπος που αναζητα νοητικα παντου και παντοτε την αληθεια

Μαλλον αποτελει δηλωση ενος λαϊκιστη "πολιτικου"

Σοφός ο πολλά ειδώς φυά΄
μαθόντες δε λάβροι παγγλωσία κόρακες
άκραντα γαρυέτων Διός προς όρνιθα θείον
έπεχε νυν σκοπώ.¨


[ΠΙΝΔΑΡΟΣ]

(Ο άνθρωπος ο έξυπνος, σοφός γίνεται όταν βλέπει πολλά στην φύση.
Αυτοί που γνωρίζουν ότι έχουν διδαχθεί είναι πανόμοιοι με τους κόρακες
που κρώζουν μάταια και ανώφελα κραυγάζουν.
Το θείο πουλί του Δία να μιμηθούν ή να φοβίσουν.)

Αυτό έγραψε ο σοφός Πίνδαρος αλλά εσύ κράτα την ερμηνεία
της βικιπαίδεια.
Κανένα πρόβλημα.
Με τα τελευταία όμως που προσέθεσες αναθεωρώ τα περί διαλλακτικότητας.
Έβγαλες τον πραγματικό σου εαυτό.
Ο λύκος τελικά…μόνο την τρίχα αλλάζει….!
Λυπάμαι αλλά από τούδε και στο εξής ..δεν επιθυμώ κανέναν διάλογο μαζί σου.
Δεν ξέρεις εσύ τι εστί διάλογος.
Δεν έχεις μέτρο.
Πρέπει να μάθεις να σέβεσαι τους άλλους όταν απαιτείς
να σε σέβονται.
Δεν θα σου ξαναδώσω βήμα να γράφεις τα ουτοπικά
θεωρήματά σου.

Βγήκες ποτέ εκεί στην φύση να εναρμονιστείς μαζί της
και να σου αποκαλυφθεί;
Όχι.
Γνωρίζεις κάτι για την πύκνωση και την αραίωση της ύλης;
Γνωρίζεις κάτι για τις μεταβολές της, τα πεδία της, την πεπαλαίωση
και την αναδόμησή της;
Όχι.
Είναι καιρός νομίζω να πάψεις να ποδοπατάς την φυσική και την φιλοσοφία.
Δεν γίνεται πάντα ¨ο σκοπός να αγιάζει τα μέσα.¨
Πονηρέ ..ε πονηρέ.
Θα σε αφήσω να περιφέρεσαι εδώ και να κράζεις μονολογώντας επάνω
στα δικά στο χαλάσματα.
¨Πάνσοφε ξερόλα¨ και εγωιστή.
Μόνο ένας θεός μπορεί να σε θεραπεύσει.

1η παραθεση
Τι ειναι η αυτοκτονια ;
Η εθελουσια εξοδος απο την υλη
Αρα η αυτοκτονια, συμφωνα με αυτο που λες για τη γνωση των φιλοσοφων, ειναι συμπαντικο αδικημα

Ο Λιαντινης ως γνωστον αυτοκτονησε
Δηλαδη παρεβη το συμπαντικο νομο περι εθελουσιας εξοδου
Πραγμα που ουδεις φιλοσοφος θα επιχειρουσε ( λογικα ) ... αδικωντας το συμπαν
Πως λοιπον υποστηριζεις οτι ο Λιαντινης ειναι πιθανον ( οπως λες ) απο τους τελευταιους ελληνες φιλοσοφους και ταυτοχρονα να αγνοει το συμπαντικο νομο περι απαγορευσης της εθελουσιας εξοδου απο την υλη ;

2η παραθεση
Ειπα οτι : όποιος κατεχει το φως της γνωσης δεν πολεμαει το σκοταδι ( γιατι ετσι το δυναμωνει ), αλλά το φωτιζει με το φως που κατεχει και συνεπως το διαλυει

3η παραθεση
Οι ανθρωποι του πνευματος, οφειλουν ως κατοχοι της γνωσης να διαφωτισουν τα "κοπαδια" των πιστων στις θρησκειες, για το σκοτος που λενε οτι κουβαλανε οι τελευταιες
Οταν πολεμανε τυφλα και φανατικα το σκοτος το μόνο που καταφερνουν ειναι να το πολλαπλασιαζουν

4η παραθεση
Εσυ πιστευεις οτι ο Νιτσε λεει αληθεια ;

5η παραθεση
Εισαι σιγουρος οτι, οπως λες, εβγαλα τον πραγματικο εαυτο μου ;
Για να εισαι σε θεση να καταλαβεις μεσα απο οσα λεω οτι γνωριζεις τελικα ποιος ειμαι, οπως λες, θα πρεπει εξ απαντος να εχεις γνωρισει πρωταρχικα τον εαυτο σου
Το εχεις καταφερει ;
Αν ναι, πως δικαιολογειται ο τροπος που μιλας ;
Αν οχι, ριξε "μια ματια" στις παραθεσεις των κειμενων σου και κατανοησε οσα λες ...


υ.γ.
Η οργη σου, δεν δικαιολογειται απο το διαλλακτικο, μειλιχιο και καλοκαγαθο ( και μερικες φορες αυστηρο ) υφος των EL οταν απευθυνονται στους πλανημενους κατοικους της Γης Smile


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 8:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mars έγραψε:
Μπορώ να αιτιολογήσω μόνο αυτά που γράφω και δεν νομίζω
πως έχω το δικαίωμα να κρίνω τους σοφούς.
Κυρίως εν απουσία τους.
Δεν μπορώ όμως και να τους παραβλέψω.

ρε συ mars, μηπως κατι δεν παει καλα εδω;

πως γινεται απο την μια να "μας φερνεις" τους... αρχαιους, και απο την αλλη, να μην δεχεσαι συζητηση για αυτα που φερνεις

τοτε τι τους φερνεις; για προσκυνημα;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 7:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

JollyRoger έγραψε:
mars έγραψε:
Μπορώ να αιτιολογήσω μόνο αυτά που γράφω και δεν νομίζω
πως έχω το δικαίωμα να κρίνω τους σοφούς.
Κυρίως εν απουσία τους.
Δεν μπορώ όμως και να τους παραβλέψω.

ρε συ mars, μηπως κατι δεν παει καλα εδω;

πως γινεται απο την μια να "μας φερνεις" τους... αρχαιους, και απο την αλλη, να μην δεχεσαι συζητηση για αυτα που φερνεις

τοτε τι τους φερνεις; για προσκυνημα;

Γιατι "οχι", JollyRoger ; Cool

Οι αρχαιοι εχουν σε "ολα" δικιο
Και "ουδεις" μπορει να αγγιζει ο,τι εχουν πει
Κατι "σαν" θρησκεια δηλαδη
Η οποια ως γνωστον οταν ειναι γνησια βασιζεται σε λογο εξ αποκαλυψεως
Και συνεπως, με καπως διαφορετικο τροπο, ο λογος των αρχαιων ειναι αποκαλυπτικος των μυστικων του συμπαντος
Κι αρα οι αρχαιοι ειχαν επικοινωνια με το θειο
Που τους εδωσε τα τεκταινομενα της δημιουργιας
Τουλαχιστον μερικα εξ αυτων
Οσα μπορουσαν να αντεξουν οι αδαοις "συγχρονοι τους"
Νοητικα παντα
Και "δεν" ειχαν καμια σχεση ( οι αρχαιοι ) με τη δύναμη της σκέψης
Που αναλυει τα δεδομενα του κοσμου
Και αποκαλυπτει αγνωστες πτυχες της λειτουργιας του
Φωτιζοντας τα σκοταδια της αγνοιας
Και μειωνοντας την ( τυφλη ) πιστη στα λεχθεντα των προγενεστερων

"Πιστευε, και μη ερεύνα", JollyRoger, τους αρχαιους Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Smile Mr. Green


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 7:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
mars έγραψε:
Μπορώ να αιτιολογήσω μόνο αυτά που γράφω και δεν νομίζω
πως έχω το δικαίωμα να κρίνω τους σοφούς.
Κυρίως εν απουσία τους.
Δεν μπορώ όμως και να τους παραβλέψω.

ρε συ mars, μηπως κατι δεν παει καλα εδω;

πως γινεται απο την μια να "μας φερνεις" τους... αρχαιους, και απο την αλλη, να μην δεχεσαι συζητηση για αυτα που φερνεις

τοτε τι τους φερνεις; για προσκυνημα;


Ρε συ ευγενέστατε…τι δεν κατάλαβες;
Οι σοφοί …δεν διαβάζονται.
Κατανοούνται.
Άλλος τους διαβάζει ανάποδα, άλλος δεν τους κατανοεί,
άλλος τους ερμηνεύει κατά το δοκούν και άλλος τους εμπαίζει.
Τους θεωρεί ¨αξιους¨ προσκυνήματος.

Κανένας όμως που φωνάζει πως είναι άνθρωπος ..
δεν έχει το δικαίωμα να τους κρίνει κατ’ αυτόν τον τρόπο.
Έστω και αν δεν αποδέχεται αυτά που γράφει.

Ο Νίτσε π.χ ..εκτός των άλλων, είπε:
Όλος ο κόσμος και αν χαθεί η φύση πάλι έναν έλληνα θα πλάσσει.¨

Εσύ με την παιδεία, την γνώση και κυρίως με την ευγένεια που σε διακρίνει..
σίγουρα θα πεις πως δεν ξέρει τι λέει.
Το ίδιο θα πεις για τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα και οποιονδήποτε άλλο σοφό.
Αλλά σε αυτούς οφείλεις την δυνατότητα να ονομάζεσαι ακόμη άνθρωπος.
Για να μην σου πω πως τους οφείλεις τα πάντα.

Κατάλαβες τώρα γιατί πάμε κατά διαόλου;
Ή να στο εξηγήσω και αυτό;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 7:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mars έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
mars έγραψε:
Μπορώ να αιτιολογήσω μόνο αυτά που γράφω και δεν νομίζω
πως έχω το δικαίωμα να κρίνω τους σοφούς.
Κυρίως εν απουσία τους.
Δεν μπορώ όμως και να τους παραβλέψω.

ρε συ mars, μηπως κατι δεν παει καλα εδω;

πως γινεται απο την μια να "μας φερνεις" τους... αρχαιους, και απο την αλλη, να μην δεχεσαι συζητηση για αυτα που φερνεις

τοτε τι τους φερνεις; για προσκυνημα;


Ρε συ ευγενέστατε…τι δεν κατάλαβες;
Οι σοφοί …δεν διαβάζονται.
Κατανοούνται.
Άλλος τους διαβάζει ανάποδα, άλλος δεν τους κατανοεί,
άλλος τους ερμηνεύει κατά το δοκούν και άλλος τους εμπαίζει.
Τους θεωρεί ¨αξιους¨ προσκυνήματος.

Κανένας όμως που φωνάζει πως είναι άνθρωπος ..
δεν έχει το δικαίωμα να τους κρίνει κατ’ αυτόν τον τρόπο.
Έστω και αν δεν αποδέχεται αυτά που γράφει.

Ο Νίτσε π.χ ..εκτός των άλλων, είπε:
Όλος ο κόσμος και αν χαθεί η φύση πάλι έναν έλληνα θα πλάσσει.¨

Εσύ με την παιδεία, την γνώση και κυρίως με την ευγένεια που σε διακρίνει..
σίγουρα θα πεις πως δεν ξέρει τι λέει.
οχι, θα πω οτι μου ακουγεται ενδιαφερον ορισμος του ελληνα
μου αρεσει περισσοτερο απο αυτα που διαβαζω για dna
Παράθεση:
Το ίδιο θα πεις για τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα και οποιονδήποτε άλλο σοφό.
Αλλά σε αυτούς οφείλεις την δυνατότητα να ονομάζεσαι ακόμη άνθρωπος.
Για να μην σου πω πως τους οφείλεις τα πάντα.

Κατάλαβες τώρα γιατί πάμε κατά διαόλου;
Ή να στο εξηγήσω και αυτό;

οχι, δεν καταλαβα γιατι παμε κατα διαολου αν δεν δεχομαστε ωσαν στο κατηχητικο καποια ρητα που (δηθεν; ) ειπαν καποιοι
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 8:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
οχι, θα πω οτι μου ακουγεται ενδιαφερον ορισμος του ελληνα μου αρεσει περισσοτερο απο αυτα που διαβαζω για dna.

Ενδιαφέρον …πολύ ενδιαφέρον.
Μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις τι γνωρίζεις για το d.n.a;
Μήπως γνωρίζεις και κάτι για το r.n.a;
Κάτι ας πούμε από Πλάτωνα και την νευροαξονική ταλάντωση.
Πολύ θα ήθελα να μάθω.

JollyRoger έγραψε:
οχι, δεν καταλαβα γιατι παμε κατα διαολου αν δεν δεχομαστε ωσαν στο κατηχητικο καποια ρητα που (δηθεν; ) ειπαν καποιοι

Μα δεν μου το εξήγησες;
Τώρα κατάλαβα.
Θα δημοσιεύω αυτά που θέλεις.
Πως τα προτιμάς όμως;
Μόνα τους.. ή να γράφω και δίπλα κάτι από τους άθλιους σοφούς,
για να συγκρίνεις την αξία τους;

Ζαχ. 9,1-Λῆμμα λόγου Κυρίου· ἐν γῇ Σεδρὰχ καὶ Δαμασκοῦ θυσία αὐτοῦ διότι Κύριος ἐφορᾷ ἀνθρώπους καὶ πάσας φυλὰς τοῦ Ἰσραήλ.
(Ζαχ. 9, (Απόφασις Κυρίου ληφθείσα εναντίον της πόλεως Σεδράχ και της Δαμασκού, όπου και θα γίνη μεγάλη θυσία ανθρώπων, διότι ο κύριος επιβλέπει εις όλους τους ανθρώπους, ιδιαιτέρως όμως εις όλας τας φυλάς του Ισραήλ.)

Ζαχ. 9,4-διὰ τοῦτο Κύριος κληρονομήσει αὐτὴν καὶ πατάξει εἰς θάλασσαν δύναμιν αὐτῆς, καὶ αὕτη ἐν πυρὶ καταναλωθήσεται.
(Ζαχ. 9,4-Δια τούτο ο Κυριος θα καταλάβη την πόλιν, θα συντρίψη την δύναμίν της και θα την ρίψη εις την θάλασσαν και η ιδία πόλις θα γίνη παρανάλωμα του πυρός.)

Ζαχ. 9,13-…καὶ ἐξεγερῶ τὰ τέκνα σου, Σιών, ἐπὶ τὰ τέκνα τῶν Ἑλλήνων καὶ ψηλαφήσω σε ὡς ῥομφαίαν μαχητοῦ·
( Ζαχ. 9,13-..Θα εξεγείρω τα τέκνα σου, ω Σιών, εναντίον των τέκνων των Ελλήνων και θα σε χειρισθώ ως ρομφαίαν πολεμιστού.)

Ζαχ. 9,15-Κύριος παντοκράτωρ ὑπερασπιεῖ αὐτούς, καὶ καταναλώσουσιν αὐτούς, καί καταχώσουσιν αὐτοὺς ἐν λίθοις σφενδόνης καὶ ἐκπίονται αὐτοὺς ὡς οἶνον καὶ πλήσουσιν ὡς φιάλας θυσιαστήριον.
(Ζαχ. 9,15-Αλλά ο Κυριος ο παντοκράτωρ, θα βοηθήση τους Ιουδαίους και θα εξοντώσουν τους εχθρούς. Θα τους καταχώσουν με τους λίθους της σφενδόνης των, θα τους καταπιούν, όπως πίνουν τον οίνον, θα γεμίσουν δοχεία από αίμα όπως γεμάται από το αίμα των θυσιαζομένων ζώων είναι αι φιάλαι και το θυσιαστήριον των ολοκαυτωμάτων.)

http://users.sch.gr/aiasgr/Palaia_Diathikh/Zaxarias/Zaxarias_kef.1-14.htm#kef.9
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 20, 2018 5:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

mars έγραψε:
Οι σοφοί …δεν διαβάζονται.
Κατανοούνται.
Άλλος τους διαβάζει ανάποδα, άλλος δεν τους κατανοεί,
άλλος τους ερμηνεύει κατά το δοκούν και άλλος τους εμπαίζει.
Τους θεωρεί ¨αξιους¨ προσκυνήματος.

Κανένας όμως που φωνάζει πως είναι άνθρωπος ..
δεν έχει το δικαίωμα να τους κρίνει κατ’ αυτόν τον τρόπο.
Έστω και αν δεν αποδέχεται αυτά που γράφει.

Ο Νίτσε π.χ ..εκτός των άλλων, είπε:
Όλος ο κόσμος και αν χαθεί η φύση πάλι έναν έλληνα θα πλάσσει

Εσύ με την παιδεία, την γνώση και κυρίως με την ευγένεια που σε διακρίνει..
σίγουρα θα πεις πως δεν ξέρει τι λέει.
Το ίδιο θα πεις για τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα και οποιονδήποτε άλλο σοφό.
Αλλά σε αυτούς οφείλεις την δυνατότητα να ονομάζεσαι ακόμη άνθρωπος

Αρκει να γνωριζεις τι ειναι ο σοφος και κυριως πότε καποιος ειναι σοφος ( για σενα )

Και βεβαια σοφος δεν ειναι καποιος που οι αλλοι λενε οτι ειναι σοφος

Και ομοιως δεν ειναι αρκετο να ονομαζει καποιος τον εαυτο του σοφο για να κταται τη σοφια και να ειναι σοφος

Γιατι ο σοφος ανθρωπος σε καμια περιπτωση δεν γνωριζει οτι ειναι σοφος

Μια και τη σοφια αν και εφ΄ οσον την κατεχει καποιο ον λογικο ...
... τη βιωνει ως κατασταση και οχι ως γνωρισμα που διακρινεται αντικειμενικα

Οπως και δεν ειναι και αρκετο να ανομαζεται ( να λεγεται ) καποιος ανθρωπος για να ειναι ανθρωπος

Και σε ξαναρωταω παλι σε άλλη βαση : πιστευεις οτι ο Νιτσε ( παραπανω ) λεει αληθεια ;

Κατανοεις τι "λεει" ή απλα σου φτανει οτι γνωριζεις τις λεξεις που χρησιμοποιει και αυτο ειναι ολο ;

Άλλο διαβαζω, άλλο ερμηνευω, άλλο μεταφραζω, άλλο παπαγαλιζω και άλλο κατανοω

Αν κατανοεις τι "λεει", πες μας το νοημα ...

... ο,τι εσυ ( εννοειται ) αντιλαμβανεσαι οτι "λεει"

Κι αυτο ασφαλως γιατι εσυ διατεινεσαι ( αρχη στην παραθεση ) οτι οι σοφοι δεν διαβαζονται αλλά κατονοουνται Cool

Και διοτι ... προφανως ... για να παραθετεις τον "Νιτσε" θεωρεις οτι ειναι σοφος ...

... με δεδομενο οτι παραθετεις ( συστηματικα ) μόνο οσους εσυ θεωρεις σοφους


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 20, 2018 9:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

@mars

ποια η διαφορα δηλαδη; τι παλαια διαθηκη τι... αρχαια διαθηκη (δηθεν; ) ;

μπας και εννοεις οτι αυτα που αρεσουν σε εσενα, πρεπει να τα προσκυναμε;


υγ. διαβασα πρόσφατα κι εναν ακόμα ορισμο ελληνων που μ αρεσε:

ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ : ''ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΗΘΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ''
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 20, 2018 5:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

JollyRoger έγραψε:
διαβασα πρόσφατα κι εναν ακόμα ορισμο ελληνων που μ αρεσε:

ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ : ''ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΗΘΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ''


Παράθεση:

"Του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει ..."
Καλβος

«Ο λαός των Γραικών είναι ατίθασος και δύσκολος.
Γι αυτό πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες.
Τότε ίσως αναγκασθεί να συμμορφωθεί…
»
Χένρυ Κίσινγκερ.

«Κανένας από τους επανεμφανιζόμενους εχθρούς τους δεν είχε την τύχη να ανακαλύψει το κώνειο,
με το οποίο θα μπορούσαμε μια για πάντα να απαλλαγούμε απ” αυτούς.
Όλα τα δηλητήρια του φθόνου, της ύβρεως,
του μίσους έχουν αποδειχθεί ανεπαρκή να διαταράξουν την υπέροχη ομορφιά τους
»
Φρειδερίκος Νίτσε (Η Γέννηση της Τραγωδίας, κεφ. 15), 1872

«Οι Έλληνες πρέπει να γίνουν λαός μικρόψυχος…»
Λόρδος Λοντόντερυ


Συμμόρφωση λοιπόν ή Αφανισμός είναι οι δύο επιλογές που έχει φαινομενικά ο Ελληνισμός,
σύμφωνα με «κάποιους» που «τρέφουν» τέτοιου είδους ευσεβείς πόθους.
Οι Έλληνες πέραν των επιστημονικών, φιλοσοφικών, μεταφυσικών και άλλων ανακαλύψεων
διέθεταν και ένα πολύ συγκεκριμένο αλλά ταυτόχρονα πολύ ιδιαίτερο χαρακτηριστικό• δεν έσκυβαν ποτέ μα ποτέ το κεφάλι.

Όπως ανέφερε και η Ζακλίν ντε Ρομιγύ στην ομιλία της στην Πνύκα το 1995,
«Οι Έλληνες είχαν καταλάβει ότι η ιδιαιτερότητά τους ήταν να μην υποκλίνονται μπροστά σε άνθρωπο,
να μην δέχονται την απόλυτη εξουσία
».

Το εν λόγω χαρακτηριστικό απαντά από τα αρχαία χρόνια.

Ο τραγικός ποιητής Αισχύλος στο έργο του «Προμηθεύς Δεσμώτης» τονίζει πως ο Προμηθέας, που συμβολίζει τον Ελληνισμό,
ποτέ δεν πρέπει να κάμπτει τα γόνατα «ὀρθοστάδην… οὐ κάμπτων γόνυ».

Αλλά και οι Πυθαγόρειοι θεωρούσαν «άνανδρες και ανελεύθερες» τέτοιου είδους συμπεριφορές. (Ιάμβλιχος, Πυθαγορικός Βίος).

Από την άλλη, στην Ανατολή η γονυκλισία ήταν πολύ σύνηθες φαινόμενο.
Προσκυνούσαν τους βασιλείς ως θεούς, συνήθεια που υιοθέτησαν αργότερα και οι Ρωμαίοι.

Ιστορικό έχει μείνει το τέχνασμα του Θεμιστοκλή,
ο οποίος, καταδιωκόμενος από τους Έλληνες και αναγκασμένος να καταφύγει στον Μέγα Βασιλέα, κλήθηκε να τον προσκυνήσει, γιατί διαφορετικά ήταν αδύνατον να τον ακούσει.
Άλλωστε ο Πέρσης αξιωματούχος Αρτάβανος τον είχε προειδοποιήσει:
«…Ὑμᾶς ελευθερίαν μάλιστα θαυμάζειν και ισότητα… ἡμῖν δὲ βασιλέα προσκυνεῖν ὡς εἰκόνα θεοῦ».
Έτσι ο μεγάλος αυτός στρατηγός, προκειμένου να πετύχει τον σκοπό του, έριξε το δαχτυλίδι του κάτω,
ώστε ο Πέρσης βασιλιάς να θεωρήσει πως τον προσκύνησε (Πλούταρχος, Βίοι Παράλληλοι).

Όταν επίσης ζητήθηκε από τους Σπαρτιάτες να δώσουν «γῆν και ὓδωρ» ως ένδειξη υποταγής,
τότε εκείνοι έριξαν τους Πέρσες απεσταλμένους σε ένα πηγάδι.
Επειδή όμως οι πρέσβεις θεωρούνταν πρόσωπα απαραβίαστα, αποφάσισαν να πληρώσουν το αντίστοιχο τίμημα στον Ξέρξη,
στέλνοντάς του δύο απεσταλμένους εθελοντές να τους σκοτώσει.
Ο Σπερθιής και ο Βούλις προσφέρθηκαν, πήγαν στον Πέρση βασιλιά και του δήλωσαν ρητά και κατηγορηματικά:
«Ήρθαμε για να μας σκοτώσετε, όχι για να προσκυνήσουμε» (Ηροδότου Ιστορία Ζ’ 136).

Οι Έλληνες ήταν από την φύση τους άνθρωποι ελεύθεροι, κάτι που πιστοποιεί και η άρνηση του Ιπποκράτη,
σύμφωνα με τον Στοβαίο, να πάει ως γιατρός στην περσική αυλή,
γιατί όπως είπε δεν του χρειάζεται καλό αφεντικό «οὐ δέομαι χρηστοῦ δεσπότου».

Αλλά και τα λόγια του Αθανάσιου Σταργείτη στο έργο Ωγυγίαν, όπου αναφέρει:
«Οἱ Ἓλληνες, ἐλεύθεροι ὂντες, δεν ἒκλιναν ποτὲ τὰ γόνατα οὒτε τὸν αὐχένα εἰς ἂγαλμα, οὒτε εἰς βωμὸν ἀνθρώπου».

Όπως έχουμε αναφέρει σε προηγούμενη μελέτη μας, οι Έλληνες μένουν ίδιοι ως προς τις συνήθειες και τις αξίες τους…

Έτσι λοιπόν και ο μεγάλος Κολοκοτρώνης αργότερα, σύμφωνα με όσα καταγράφονται στα «Απομνημονεύματά» του,
επειδή οι προσκυνημένημένοι έκαναν ζημιά στον απελευθερωτικό αγώνα, φώναξε:
«η πατρίς κινδυνεύει από το προσκύνημα!
Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους
»!
Αλλά και στον ίδιο τον Ιμπραήμ απάντησε:
«όχι τα δέντρα, όχι τα σπίτια που μας έκαψες, πέτρα πάνω στην πέτρα να μη μείνει, εμείς δεν προσκυνούμεν».

Ανάλογη απάντηση έδωσε και ο Καραϊσκάκης στον Κιουταχή.

Άλλωστε και τα δημοτικά τραγούδια, που ύμνησαν τους κλέφτες και τους αρματωλούς,
αποδεικνύουν πόσο βαθιά χαραγμένο στην ελληνική ψυχή και το ελληνικό πνεύμα ήταν το ανυπόταχτον…
«Όσο είν’ ο κλέφτης ζωντανός, πασά δεν προσκυνάει.
Κι αν πέσει το κεφάλι του, δεν μπαίνει στο ταγάρι.
Το παίρνουν οι σταυραετοί να θρέψουν τα παιδιά τους.
Να κάνουν πήχη το φτερό και πιθαμή το νύχι
».

«-Προσκύνα Διάκο τον Πασά, προσκύνα τον Βεζύρη. –
Όσο είναι ο Διάκος ζωντανός, πασά δεν προσκυνάει
».

«-Μάρκο μου πάρε τα κλειδιά κι έλα να προσκυνήσεις.
–Μένα με λένε Μπότσαρη, μένα με λένε Μάρκο,
ποτέ μου δεν προσκύνησα κι ούτε θα προσκυνήσω
».

Την «ιδιαιτερότητα» αυτή των Ελλήνων αναγνώριζαν και οι ίδιοι οι Τούρκοι..
Όπως γράφει σε επιστολή προς τον γιο του ο Σουλτάνος Σελίμ Β’ το 1572:
«Παιδί μου ο θεός εβοήθησε και ενίκησα και πήρα την Κύπρο, τους άπιστους ανθρώπους, όπου δεν με επροσκενούσαν».

Ο Ιωάννης Κακριδής ακόμη αναφέρει χαρακτηριστικά:
«Στα Λαηνά του Σουφλιού είναι ένας τσοπάνος που φτιάνει θαυμάσιες γκλίτσες.
Σε μίαν από αυτές παρίστανε έναν Τούρκο να κόβει το κεφάλι ενός Έλληνα.
Ο Έλληνας στέκει όρθιος, και με χωρίς κεφάλι που είναι.
Κι όταν τον ρώτησαν τον τσοπάνο γιατί στέκει όρθιος, αφού είναι χωρίς κεφάλι, αποκρίθηκε: “
Γιατί είναι Έλληνας”
»
(Οι Αρχαίοι Έλληνες στην Νεοελληνική Παράδοση, εκδ. ΜΙΕΤ).

Αλλά μέχρι και λίγα χρόνια πριν, η μητέρα του ήρωα Αυξεντίου που κάηκε ζωντανός από τους Άγγλους, δήλωσε:
«Κάλλιο μια χούφτα χώμα ο λεβέντης μου, παρά γονατισμένος».

Ας κλείσουμε με το ποίημα του Α. Ανδρέου
«Δεν προσκυνώ Αγαρηνό.
Κρατάω απ’ τον Όμηρο εγώ.
Είμαι του Τεύκρου αγγόνι και του Κολοκοτρώνη.
Παιδί του Μακρυγιάννη δεν με νικούν βαρβάροι…
».

Αυτό ας έχουμε όλοι μες στην καρδιά και το μυαλό μας
και τότε θα βρούμε την δύναμη να σηκώσουμε το κεφάλι,
να κοιτάξουμε ψηλά,
να πάρουμε βαθιά ανάσα
και να σταθούμε όρθιοι,
έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τους πάντες και τα πάντα

Πηγη


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 8:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
@mars

ποια η διαφορα δηλαδη; τι παλαια διαθηκη τι... αρχαια διαθηκη (δηθεν; ) ;

μπας και εννοεις οτι αυτα που αρεσουν σε εσενα, πρεπει να τα προσκυναμε;


υγ. διαβασα πρόσφατα κι εναν ακόμα ορισμο ελληνων που μ αρεσε:

ΟΥΚ ΕΙΘΙΣΤΑΙ ΤΟΙΣ ΕΛΛΗΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΕΕΙΝ : ''ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΗΘΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ''


JollyRoger

Ε…έχει κάποια διαφορά και μάλιστα μεγάλη.
Είναι και κάτι αρχαία κείμενα που έχουν υφαρπαχτεί
και μας στέρησαν την γνώση.
Είναι και μία αλόγιστη χρήση της τεχνολογίας και ένας πλανήτης
που καταστρέψανε.
Που νομίζεις πως οφείλουμε την σημερινή τεχνολογία;
Πως …πως…έχει διαφορές.
Είναι η ημέρα με την νύχτα.
Οι μεν κτίσανε και οι δε γκρεμίσανε.

Με φιλοξενεί ένας χώρος που στην πόρτα του γράφει ¨φιλοσοφία.¨
Τι θέλεις να γράψω;
Άρες, μάρες, κουκουνάρες;
Ή να μην γράφω τίποτα.. σκεπτόμενος πως υπάρχει κάποιος
που δεν του αρέσουν οι φιλόσοφοι και πιστεύει πως προσκυνούνται
οι λέξεις ή τα κείμενα;
Ο λόγος (γραπτός) ..διαμορφώνει μεν την σκέψη θετικά ‘ή αρνητικά,
ή σε βοηθάει αν θέλεις να βγάλεις κάποια συμπεράσματα.
Αλλά δεν υποχρεώνει κανέναν να τον προσκυνήσει ή να τον αποδεχτεί.
Αν αυτό εννοείς.
Απλά ..δεν τον διαβάζεις ή τον απορρίπτεις.

Όταν μπαίνεις σε ένα χώρο και δεν σου αρέσει..’
δεν φεύγει ο χώρος.. εσύ φεύγεις.
Όσο γι΄αυτό που έγραψες ..σε άλλο προσκύνημα αναφέρονται
οι έλληνες και όχι στα κείμενα.
Στο κάτω-κάτω της γραφής …γράψε κάτι ουσιαστικό
και θα το αποδεχτούμε αν είναι ορθό.
Να είσαι βέβαιος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 22, 2018 4:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

τις κουκουναρες τις γραφεις ηδη κατα τη γνωμη μου, αφου αντιμετωπιζεις στον χωρο που λες για φιλοσοφια, καποια ρητα ως... ιερα, αρνουμενος να μπεις σε σχετικη συζητηση...
ενδιαφερουσα αποψη περι φιλοσοφιας... υποταγμενη! (προτιμας απο προσκυνημενη; )

προφανως οταν δεν σου αρεσει ο χωρος, μπορεις εκτος απο το να φυγεις, να απαιτεις κατάνυξη
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 22, 2018 6:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

mars έγραψε:
skapaneas έγραψε:
................

Το δογμα καθε θρησκειας δεν μπορει να αποδειχθει συμβατικα ως ψευδες ...
... και το τελετουργικο καθε θρησκειας ως αμεση και ενεργος πραγματωση του δογματος σιγουρα ειναι αληθες

.......................

..............................................

Λυπάμαι αλλά από τούδε και στο εξής ..δεν επιθυμώ κανέναν διάλογο μαζί σου.
Δεν ξέρεις εσύ τι εστί διάλογος.
Δεν έχεις μέτρο.
Πρέπει να μάθεις να σέβεσαι τους άλλους όταν απαιτείς
να σε σέβονται.
Δεν θα σου ξαναδώσω βήμα να γράφεις τα ουτοπικά
θεωρήματά σου.

...............................
¨Πάνσοφε ξερόλα¨ και εγωιστή.
Μόνο ένας θεός μπορεί να σε θεραπεύσει.

mars

Για να μη νομιζεις ο,τιδηποτε, σου επισημαινω οτι η παραπανω δηλωση σου δεσμευει εσενα και οχι εμενα ...

Και ... ο μόνος τροπος για να την υλοποιησεις ειναι να μη ξαναγραψεις εδω Cool, στο χωρο του forum που ειναι δημοσιος ανοιχτος διαλογος Smile Cool Cool

Τωρα, αν εσυ θεωρεις σκοπιμο ( για λογους αυτοπροστασιας σου νοητικης ) να τον μετατρεψεις ( το δημοσιο διαλογο ) σε μονόλογο, αυτο ειναι κατι που μπορεις να το εξετασεις αν θελεις ...


Σκεψου μόνο οτι οταν ο Θεος Θεραπευει τον ανθρωπο τοτε του Δινει "βημα" ( ο θεος ) να μιλαει ( ο ανθρωπος ) μαζι Του και οχι να τον Φιμωνει Απαιτωντας απο αυτον να "γινεται" προβατο

Δεν περιμενω βεβαια αντιλογο απο σενα και αυτο ειναι καλο για μενα, γιατι ... μπορω να λεω αδεσμευτα τα σχολια μου σε οσα λες ... ( όποτε κρινω μερικα απο τα λεγομενα σου ως "μη περαιτερω" για τη φιλοσοφια )


Και επιπλεον ειναι "καλο" για μενα να σε "προκαλω" διαλεκτικα γνωριζοντας οτι θελοντας να εισαι συνεπης σε οσα εχεις πει και λες, δεν μπορεις να πεις κιχ σε "οσα σου καταμαρτυρω" Mr. Green Mr. Green Confused


Δεν ξερω βεβαια αν αυτη η αποφαση σου εδραζεται σε καποιο αρχαιο ( σοφο ) ρητο αλλά υποθετω οτι, ως "αρχαιοπληκτος" που εισαι, μαλλον θα το εχεις ψαξει και θα "εχεις κατανοησει" οτι : ""αν θελεις να φιλοσοφεις με "απαιτησεις" τοτε μη δινεις βημα διαλογου σε οσους εχουν μια αλλη φιλοσοφικη προσεγγιση στη δικη σου γραμμη "" ...

... το ""ιδιο"" αλλωστε επραττε και ο Σωκρατης ... "εφαρμοζοντας" την περιφημη μαιευτικη του μεθοδο Rolling Eyes


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center