Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ο παραλογισμος της προβαλλομενης αθεϊας
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2933

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 14, 2018 2:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
gianiss έγραψε:
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα ανθρώπινο όργανο, και μάλιστα το βασικότερο.
Την πλήρη λειτουργία του , την μελετάμε (οι επιστήμες), δεν την γνωρίζουμε ακόμα

χαιρω πολυ.. προφανως για οταν θα την γνωριζουμε (οι επιστημες) μιλαω


Αυτά στα είχα πει ξανά , όταν με ρώτησες για το “φαινόμενο” πλασέμπο.
Καταλαβαίνεις λοιπόν τώρα , γιατί ένας Η.Υ δεν αντιστοιχεί ,σε σύνθεση και λειτουργίες ,ούτε κατά διάνυα (στην κυριολεξία του νοήματος της λέξης ), με τον ανθρώπινο εγκέφαλο, και επομένως ΔΕΝ μπορεί να τον αντικαταστήσει όπως εσύ φαντάζεσαι? .

.

οχι βεβαια, τι να καταλαβω; αυτα που δεν λες;

εγω ξερω οτι ο η/υ "αντιγραφει" λειτουργιες ανθρωπινου εγκεφαλου (καποιες απο αυτες τις λιγες που ξερουμε) ...

πολυ λογικο μου φαινεται οτι στο μελλον, οταν θα ειναι γνωστη πληρως η λειτουργια που ακομα δεν ειναι, θα μπορει να αναπαραχθει πληρως με το αντιστοιχο τοτε... "computer"...

που κολας;

αφου ηδη το κανει η επιστημη μερικως.. γιατι βλεπεις φραγματα;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 14, 2018 2:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Να σου εξηγήσω το τεράστιο χάσμα μεταξύ ενός ηλεκτρονικού “εγκεφάλου” και του ανθρώπινου “εγκεφάλου”, δεν γίνεται .
Στα έχω εξηγήσεις παλιά και δεν κατάλαβες , γιατί είσαι εγκλωβισμένος στο “όνομα”
Εγκέφαλος – λες – ο ένας , εγκέφαλος και ο άλλος , πιθανόν ποιο εξελιγμένος ο ανθρώπινος , στον μέλλον θα είναι ίδιοι .
Ποιος μπορεί να το αποκλείσει στο μέλλον ?

Μπορείς να αποκλείσεις να πετάμε στο μέλλον, σαν “σούπερμαν”.
Να είμαστε άτρωτοι και αθάνατοι, όπως αυτός που θαυμάζουν τα παιδιά (μικρά και μεγάλα) σε ταινίες του Χόλιγουντ ?

Για πες μπορείς ?

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2933

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 14, 2018 2:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Να σου εξηγήσω το τεράστιο χάσμα μεταξύ ενός ηλεκτρονικού “εγκεφάλου” και του ανθρώπινου “εγκεφάλου”, δεν γίνεται .

στον αερα μου ακουγονται αυτα που λες...

για παραδειγμα επι των σημερινων δεδομενων...
οταν ενας ανθρωπινος εγκεφαλος λυνει μαθηματικες εξισωσεις και ενας η/υ λυνει τις ιδιες μαθηματικες εξισωσεις...
ποιο ειναι το "τεραστιο χασμα" ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 14, 2018 2:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

gianiss έγραψε:
Τι έχω να πω σε όλα αυτά τα .... “σοβαρά”επιχειρήματα σου?

Δεν μπορώ να αποφύγω την υπενθύμιση, πως η βλακεία είναι ακατανίκητη.
ΔΕΝ παλεύεσαι φίλε μου

Χαιρομαι Cool Cool Cool που αντιλαμβανεσαι επιτελους οτι η "παντοδυναμη" επιστημη ( σου ) ειναι ανεπαρκης

Επαναλαμβανω λοιπον το ερωτημα και καλεισαι να δωσεις απαντηση

Αν η επιστημη δεν μπορει να λυσει τα προβληματα του ανθρωπου τοτε γιατι υπαρχει ;


Και εχε υποψη σου οτι, αυτο που οι άλλοι σου θυμιζουν ή σε "εξαναγκαζουν" να τους υπενθυμισεις, πρωτιστως σε αφορα προσωπικα


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 15, 2018 6:33 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

gianiss έγραψε:
Να σου εξηγήσω το τεράστιο χάσμα μεταξύ ενός ηλεκτρονικού “εγκεφάλου” και του ανθρώπινου “εγκεφάλου”, δεν γίνεται .

Αφου δεν εχεις ιδεα τι ειναι ο ανθρωπινος εγκεφαλος οπως λες, πως ξερεις οτι το χασμα ειναι τεραστιο ; Cool

Και πολυ περισσοτερο : πως μπορεις να εξηγησεις "κατι" που ουτε καν γνωριζεις ;

Πολυ απλα δεν μπορεις ...

Γι΄αυτο και στο τελος λες δεν γινεται

Γιατι αν ηξερες, με "δυό" λογια θα μπορουσες να πεις : "αυτη" ειναι η διαφορά ανθρωπινου εγκεφαλου και ηλεκτρονικου υπολογιστη ...

... κι όποιος καταλαβε καταλαβε
Mr. Green


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 514

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 15, 2018 11:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:


Επαναλαμβανω λοιπον το ερωτημα και καλεισαι να δωσεις απαντηση

Αν η επιστημη δεν μπορει να λυσει τα προβληματα του ανθρωπου τοτε γιατι υπαρχει ;



Πολύ εύστοχο το ερώτημά σου σκαπανέα.
Γνωρίζουμε βέβαια την απάντηση ,μέσα από τα αποτελέσματα των δραστηριοτήτων της .
Υπάρχει θεωρητικό & πρακτικό κομμάτι της απάντησης .
Το θεωρητικό είναι ,η διάθεση της επιστημονικής γνώσης στην υπηρεσία της ανθρωπότητας .
Το πρακτικό ,η εκμετάλλευση της επιστημονικής γνώσης από τις εξουσίες του πλανήτη ,για ιδιοτελείς σκοπούς ,δηλαδή χρησιμοποιούν την επιστημονική γνώση για να διαιωνίζουν το σύστημα εξουσίας …,όποιο και αν είναι αυτό .
Αφού όμως δεν μπορεί να λύσει τα προβλήματα της ανθρωπότητας ,τότε γιατί συνεχίζει να υπάρχει ;
Επομένως η τελική απάντηση είναι ότι ,το εργαλείο γνώσης της επιστήμης ,το διαχειρίζονται άνθρωποι που είναι πνευματικά άρρωστοι ,δηλαδή θέλουν να εξουσιάζουν και να διαχειρίζονται τις ζωές των συνανθρώπων τους .
Το πώς φτάσανε σε αυτό το σημείο ,δηλαδή να μπορούν να διαχειρίζονται το εργαλείο επιστήμη αποκλειστικά για την πάρτη τους ,αυτό φυσικά είναι ένα τεράστιο θέμα .
Η διαφορά μεταξύ εγκεφάλου και υπολογιστή .
Ο εγκέφαλος είναι ζωντανός οργανισμός .
Ο Υ.Η είναι τεχνικό επίτευγμα .
Οι δυνατότητες του εγκεφάλου είναι απεριόριστες .
Οι δυνατότητες του Υ.Η εξαρτώνται πάντοτε από το λογισμικό και τα μέρη του συστήματος από τα οποία συντίθεται .
Την διαφορά επομένως εγκεφάλου και υπολογιστή την δημιουργεί η ιδιότητα ,των δύο στοιχείων .
Στον εγκέφαλο ,ο ζωντανός οργανισμός, φροντίζει μόνος του να εξελίσσεται ,συνειδητά ,η ασυνείδητα .
Στον Υ.Η αν δεν είναι σε τακτικά χρονικά διαστήματα διαθέσιμες αναβαθμίσεις ,λογισμικά & ανανέωση τμημάτων του συστήματος , θα καταλήξει κάποια στιγμή στα σκουπίδια .
Επομένως μπορούμε να παρομοιάσουμε έναν ανθρώπινο εγκέφαλο με έναν υπολογιστή ,όταν ο ανθρώπινος εγκέφαλος εξελίσσεται αποκλειστικά υποσυνείδητα ,δηλαδή δεν έχει συνείδηση της εξέλιξης την οποία διανύει ….,,,,
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 15, 2018 12:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
gianiss έγραψε:
Να σου εξηγήσω το τεράστιο χάσμα μεταξύ ενός ηλεκτρονικού “εγκεφάλου” και του ανθρώπινου “εγκεφάλου”, δεν γίνεται .

στον αερα μου ακουγονται αυτα που λες...

για παραδειγμα επι των σημερινων δεδομενων...
οταν ενας ανθρωπινος εγκεφαλος λυνει μαθηματικες εξισωσεις και ενας η/υ λυνει τις ιδιες μαθηματικες εξισωσεις...
ποιο ειναι το "τεραστιο χασμα" ?


Μπορεί να έτσι να σου “ακούγονται” όπως λες όλα αυτά , γιατί έχεις μπλέξει τα φρύδια με τα μύδια.

Ο ένας – ο ανθρώπινος- είναι “εγκέφαλος” , ενώ ο άλλος είναι ένας απλός “ηλεκτρονικός” υπολογιστής , δηλαδή ένα εργαλείο που επινόησε ο ανθρώπινος “εγκέφαλος” , να υπολογίζει μαθηματικές πράξεις και μάλιστα πολύ ποιο γρήγορα από τον ανθρώπινο εγκέφαλο .

Ποια η διαφορά?
Τεράστια .
Ο ένας “σκέφτεται/επιλέγει/αποφασίζει” , ο άλλος απλά υπολογίζει το αποτέλεσμα , με τον “ τρόπο” που ένας ανθρώπινος εγκέφαλος του έχει ορίσει να κάνει.
Ένα απλό κομπιουτεράκι μπορεί άμεσα με το πάτημα ενός κουμπιού να “υπολογίσει” -στο τσακ μπαμ -, και με ακρίβεια την τετραγωνική ρίζα του 35.937.072,45555.
Ένας ανθρώπινος εγκέφαλος , θέλει πολύ χρόνο για τον ίδιο υπολογισμό.
Ποιο το συμπερασμά?
Ο Η/Υ υπερτερεί του ανθρώπινου εγκεφάλου ?

Αυτό θα ήταν σωστό , αν ανθρώπινος εγκέφαλος ήταν μόνο ένας απλός υπολογιστής

Αν πετάξεις ένα αναμμένο κάρβουνο και μια μπάλα τένις σε κάποιον άνθρωπο , θα πιάσει στον αέρα την μπάλα του τένις (υπολογίζοντας ,στο τσακ μπαμ, ταχύτητα -διεύθυνση) απλώνοντας το ένα χέρι , ακριβώς στον χρόνο και στην θέση της τροχιάς της μπάλας , και την ίδια στιγμή θα αποφύγει με το σώμα του (σκύβοντας , πηδώντας στο πλάι ή ότι άλλο ) το αναμμένο κάρβουνο.
Αυτά τα “αποφασίζει” ο εγκέφαλος στο τσακ μπαμ, και δίνει άμεσα τις σωστές εντολές στα κατάλληλα όργανα του σώματος να δράσουν και να αντιδράσουν.
Μπορεί ένας οποιοσδήποτε τεχνικός υπολογιστής να κάνει το ίδιο.
Όχι!
Θα χρειαστούμε ένα πολύ ποιο “σύνθετο” ανθρώπινο κατασκεύασμα .
Ένα ρομπότ με σώμα και μέλη ανθρώπου .
Μέχρι σήμερα , δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε ένα αξιόλογο ρομπότ που να εκτελεί τέλεια απλές ανθρώπινες “λειτουργίες” , όπως αυτές – παράδειγμα της βάδισης σε εναλλασσόμενα εδάφη, της κίνησης σε σκάλες με ή χωρίς φορτίο στα χέρια , στους ώμους κλπ κλπ , κινήσεις που είναι τόσο απλές για τους ποιο πολλούς ανθρώπους .
Μα θα μου πεις , όλα αυτά θα μπορούσε να τα κάνει ένα μοντέλο ρομπότ του θα φτιάξουμε στο μέλλον.
Βεβαίως όλα όσα έχουν “λόγο” να υλοποιηθούν , θα μπορούσαν να γίνουν σε βάθος χρόνου στο μέλλον.
Θεωρητικά – πάντα το λέω- οποιοδήποτε σενάριο μπορούμε να σκεφτούμε , θα μπορούσε να γίνει στο μέλλον , όσο απίθανο και αν είναι , αρκεί να μην είναι ....“παράλογο” και να υπάρχει άπειρος χρόνος για την υλοποίησή του

Υ.Γ
Όλα αυτά που ποιο πάνω ανέφερα (και άλλα πολλά που δεν ανέφερα) μπορεί και τα κάνει ο άνθρωπος σχεδόν αυτόματα (ενώ ένα ρομπότ δεν μπορεί να τα υλοποιήσει έστω και μεμονωμένα)
Ο λόγος που τα κάνει τόσο εύκολα ο άνθρωπος, είναι απλός και τώρα τον γνωρίζουμε.
Ο εγκέφαλος (όχι μόνο του ανθρώπου) “λειτουργεί” , επιλέγοντας γνωστά δηλαδή “δοκιμασμένα” από πριν σενάρια, που αυτόματα “επιλέγει” και ανασύρει από συγκεκριμένες περιοχές της μνήμης του .
Η διαδρομή του σήματος δράσης και αντίδρασης στον εγκέφαλο , είναι πάρα πολύ μικρή για τα ανθρώπινα τεχνικά μέσα και δεδομένα , έτσι η ενεργειακή απαίτηση είναι ελάχιστη.
Για τις ίδιες “υπολογιστικές” πράξεις / διαδρομές,- να βρει δηλαδή και να τρέξει το κατάλληλο ακριβώς σενάριο- ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής χρειάζεται τεράστια εξωτερική μνήμη , πολύ μεγαλύτερη διαδρομή να τρέξει , άρα πολύ μεγαλύτερη ενέργεια και ηλεκτρική κατανάλωση, με αποτέλεσμα να “καεί” μέσα σε λίγο χρόνο

Το ποιο σπουδαίο από όλα αυτά , δεν είναι τόσο η διαφορά στην μέθοδο επεξεργασίας των δεδομένων μεταξύ ενός εγκεφάλου και ενός Η/Υ, αλλά στις τόσες άλλες λειτουργίες του εγκεφάλου, που δέχεται και βιοχημικές πληροφορίες εξωτερικές και των αδένων τους σώματος και συντονίζει ηλεκτρομαγνητικά όλες τις λειτουργίες τους και κυρίως την λειτουργία της σκέψης και της συνείδησης του ατόμου, αυτό δηλαδή που “χαρακτηρίζει” κάθε άτομο και το κάνει ξεχωριστό/διακριτό , αυτό που εσύ με τόση ευκολία λες πως μπορεί να αντικατασταθεί από το .... “προϊόν” που ένας Η/Υ μπορεί να παράγει.

Σου αναφέρω βιαστικά και συνοπτικά , μόνο πολύ λίγα από αυτά που γνωρίζω τώρα για τις λειτουργίες του ανθρώπινου εγκεφάλου , με την ελπίδα να αποκτήσεις – και ο σκαπανέας που είναι ακόμα ποιο άσχετος- , έστω μια αμυδρή ιδέα για ποιο θέμα μιλάτε .

Δεν θα επανέλθω σε ένα τόσο μεγάλο και δύσκολο για πολλούς θέμα .

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 15, 2018 12:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Αν η επιστημη δεν μπορει να λυσει τα προβληματα του ανθρωπου τοτε γιατι υπαρχει ;



Βλακώδες ερώτημα , ενδεικτικό της νοημοσύνης σου.

Δεν θα σου απαντήσω το “γιατί”.
Αν μπορούσες να καταλάβεις την απάντηση , δεν θα ρώταγες.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 16, 2018 11:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas : Αν η επιστημη δεν μπορει να λυσει τα προβληματα του ανθρωπου τοτε γιατι υπαρχει ;

Βλακώδες ερώτημα , ενδεικτικό της νοημοσύνης σου.

Δεν θα σου απαντήσω το “γιατί”.
Αν μπορούσες να καταλάβεις την απάντηση , δεν θα ρώταγες.

" Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κάνει κρεμασταρια " Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green
( γνωστη ελληνικη λαϊκη παροιμια )


... και σκεψου πόσο ανοητος ( πρεπει να ) εισαι εσυ ( συμφωνα με τα λεγομενα σου πάντοτε στην παραθεση ) με τις χιλιαδες ερωτησεις που εχεις κάνει μεχρι τωρα το forum Twisted Evil Twisted Evil

Παραδειγμα

gianiss έγραψε:
Να σου εξηγήσω το τεράστιο χάσμα μεταξύ ενός ηλεκτρονικού “εγκεφάλου” και του ανθρώπινου “εγκεφάλου”, δεν γίνεται .
Στα έχω εξηγήσεις παλιά και δεν κατάλαβες , γιατί είσαι εγκλωβισμένος στο “όνομα”
Εγκέφαλος – λες – ο ένας , εγκέφαλος και ο άλλος , πιθανόν ποιο εξελιγμένος ο ανθρώπινος , στον μέλλον θα είναι ίδιοι .
Ποιος μπορεί να το αποκλείσει στο μέλλον ?

Μπορείς να αποκλείσεις να πετάμε στο μέλλον, σαν “σούπερμαν”. ( το ερωτηματικο εξυπακουεται απο τη φυση της προτασης ... Cool )
Να είμαστε άτρωτοι και αθάνατοι, όπως αυτός που θαυμάζουν τα παιδιά (μικρά και μεγάλα) σε ταινίες του Χόλιγουντ ?

Για πες μπορείς ?

σε εφτα αραδες τεσσερες ερωτησεις Question
αυτες οι προτασεις με το ερωτηματικο στο τελος,
αν δεν κανω λαθος πρεπει να ειναι ερωτησεις


... και πες καλυτερα οτι, επειδη συμφωνεις απολυτα με τα οσα λεει ο ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ παραπανω, εισαι αναγκασμενος μεχρι εκει που δεν παιρνει άλλο να κάνεις το ψοφιο κοριό για να μη βλαψεις τα αφεντικα σου ...

... και στο πλαισιο αυτο ( του εξαναγκασμου σου απο τα αφεντικα σου ) απαξιωνεις την ερωτηση μου, "απαλλασσοντας" ετσι τον εαυτο σου απο την υποχρεωση σου να δωσεις μια κατανοητη απαντηση σε ενα τοσο καυτο ( για σενα ) ερωτημα

Κριμα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

... και παριστανεις και τον εραστη της αληθειας ...


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 16, 2018 1:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Με αυτά και αυτά , επιβεβαιώνεις την αλήθεια του λόγου μου.

Βρε φίλε , τόσες φορές σου έχω πει να μην..... διαφημίζεις δημόσια την βλακεία σου....

Φίλος σου είμαι, και θλίβομαι σφόδρα


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11990
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 17, 2018 11:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

gianiss έγραψε:
Με αυτά και αυτά , επιβεβαιώνεις την αλήθεια του λόγου μου.

Βρε φίλε , τόσες φορές σου έχω πει να μην..... διαφημίζεις δημόσια την βλακεία σου....

Φίλος σου είμαι, και θλίβομαι σφόδρα

Για μενα ειναι αδυνατον να μιλαω δημοσια για τη βλακεια μου ...

Γιατι θα ηταν σαν να προσπαθουσα να καταστησω υπαρκτο το ανυπαρκτο !!!

Αντιθετα ...

Αυτος που μιλαει δημοσια για τη "βλακεια" μου σε ολους τους τονους εισαι εσυ, θελοντας να δειξεις σε ολους, ( στα λογια μόνο, εννοειται Cool ), το ποσο εξυπνος εισαι ...

Ο πραγματικα εξυπνος δεν χαιρεται ουτε καγχαζει ουτε και πανηγυριζει, δημοσια και μη, με την "διαπιστουμενη απο αυτον" βλακεια ( ;;; ) των άλλων, γιατι πολυ απλα υποβιβαζει τον εαυτο του ασυνειδητα σε αυτο που διαφημιζει για τον άλλο

Ουτε και θλιβεται ( κροκοδειλια παντοτε, πραγμα που υπονοειται και στην προηγουμενη παρενθεση ) αλλά προσπαθει να "ξυπνησει" τον αλλον ( που τον νομιζει βλακα, ενω στην πραγματικοτητα και πολυ απλα δεν συντονιζεται μαζι του, λογω διαφορετικης εκ φυσεως λογικης συχνοτητας ), επιχειρηματολογωντας κατανοητα και επιδιωκοντας να αναπροσανατολισει ( αυτον τον άλλο ) φερνοντας τον κατα το δυνατον στη δική του τη συχνοτητα λογισμου ( και οχι βεβαια στη δική του δογματικη πίστη ή ιδεολογια )

Κι αν αναρωτιεσαι ( λεμε τωρα ) : πως ειναι δυνατον να ελθει καποιος σε άλλη λογικη συχνοτητα, ενω εκ φυσεως το DNA του το απαγορευει ; :, η απαντηση ειναι : με τoν in vivo ανασυνδυασμο του γενετικου του υλικου


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2933

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 26, 2018 8:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
gianiss έγραψε:
Να σου εξηγήσω το τεράστιο χάσμα μεταξύ ενός ηλεκτρονικού “εγκεφάλου” και του ανθρώπινου “εγκεφάλου”, δεν γίνεται .

στον αερα μου ακουγονται αυτα που λες...

για παραδειγμα επι των σημερινων δεδομενων...
οταν ενας ανθρωπινος εγκεφαλος λυνει μαθηματικες εξισωσεις και ενας η/υ λυνει τις ιδιες μαθηματικες εξισωσεις...
ποιο ειναι το "τεραστιο χασμα" ?


Μπορεί να έτσι να σου “ακούγονται” όπως λες όλα αυτά , γιατί έχεις μπλέξει τα φρύδια με τα μύδια.

Ο ένας – ο ανθρώπινος- είναι “εγκέφαλος” , ενώ ο άλλος είναι ένας απλός “ηλεκτρονικός” υπολογιστής , δηλαδή ένα εργαλείο που επινόησε ο ανθρώπινος “εγκέφαλος” , να υπολογίζει μαθηματικές πράξεις και μάλιστα πολύ ποιο γρήγορα από τον ανθρώπινο εγκέφαλο .

Ποια η διαφορά?
Τεράστια .
Ο ένας “σκέφτεται/επιλέγει/αποφασίζει” , ο άλλος απλά υπολογίζει το αποτέλεσμα , με τον “ τρόπο” που ένας ανθρώπινος εγκέφαλος του έχει ορίσει να κάνει.
Ένα απλό κομπιουτεράκι μπορεί άμεσα με το πάτημα ενός κουμπιού να “υπολογίσει” -στο τσακ μπαμ -, και με ακρίβεια την τετραγωνική ρίζα του 35.937.072,45555.
Ένας ανθρώπινος εγκέφαλος , θέλει πολύ χρόνο για τον ίδιο υπολογισμό.
Ποιο το συμπερασμά?
Ο Η/Υ υπερτερεί του ανθρώπινου εγκεφάλου ?

Αυτό θα ήταν σωστό , αν ανθρώπινος εγκέφαλος ήταν μόνο ένας απλός υπολογιστής

Αν πετάξεις ένα αναμμένο κάρβουνο και μια μπάλα τένις σε κάποιον άνθρωπο , θα πιάσει στον αέρα την μπάλα του τένις (υπολογίζοντας ,στο τσακ μπαμ, ταχύτητα -διεύθυνση) απλώνοντας το ένα χέρι , ακριβώς στον χρόνο και στην θέση της τροχιάς της μπάλας , και την ίδια στιγμή θα αποφύγει με το σώμα του (σκύβοντας , πηδώντας στο πλάι ή ότι άλλο ) το αναμμένο κάρβουνο.
Αυτά τα “αποφασίζει” ο εγκέφαλος στο τσακ μπαμ, και δίνει άμεσα τις σωστές εντολές στα κατάλληλα όργανα του σώματος να δράσουν και να αντιδράσουν.
Μπορεί ένας οποιοσδήποτε τεχνικός υπολογιστής να κάνει το ίδιο.
Όχι!
Θα χρειαστούμε ένα πολύ ποιο “σύνθετο” ανθρώπινο κατασκεύασμα .
Ένα ρομπότ με σώμα και μέλη ανθρώπου .
Μέχρι σήμερα , δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε ένα αξιόλογο ρομπότ που να εκτελεί τέλεια απλές ανθρώπινες “λειτουργίες” , όπως αυτές – παράδειγμα της βάδισης σε εναλλασσόμενα εδάφη, της κίνησης σε σκάλες με ή χωρίς φορτίο στα χέρια , στους ώμους κλπ κλπ , κινήσεις που είναι τόσο απλές για τους ποιο πολλούς ανθρώπους .
Μα θα μου πεις , όλα αυτά θα μπορούσε να τα κάνει ένα μοντέλο ρομπότ του θα φτιάξουμε στο μέλλον.
Βεβαίως όλα όσα έχουν “λόγο” να υλοποιηθούν , θα μπορούσαν να γίνουν σε βάθος χρόνου στο μέλλον.
Θεωρητικά – πάντα το λέω- οποιοδήποτε σενάριο μπορούμε να σκεφτούμε , θα μπορούσε να γίνει στο μέλλον , όσο απίθανο και αν είναι , αρκεί να μην είναι ....“παράλογο” και να υπάρχει άπειρος χρόνος για την υλοποίησή του

Υ.Γ
Όλα αυτά που ποιο πάνω ανέφερα (και άλλα πολλά που δεν ανέφερα) μπορεί και τα κάνει ο άνθρωπος σχεδόν αυτόματα (ενώ ένα ρομπότ δεν μπορεί να τα υλοποιήσει έστω και μεμονωμένα)
Ο λόγος που τα κάνει τόσο εύκολα ο άνθρωπος, είναι απλός και τώρα τον γνωρίζουμε.
Ο εγκέφαλος (όχι μόνο του ανθρώπου) “λειτουργεί” , επιλέγοντας γνωστά δηλαδή “δοκιμασμένα” από πριν σενάρια, που αυτόματα “επιλέγει” και ανασύρει από συγκεκριμένες περιοχές της μνήμης του .
Η διαδρομή του σήματος δράσης και αντίδρασης στον εγκέφαλο , είναι πάρα πολύ μικρή για τα ανθρώπινα τεχνικά μέσα και δεδομένα , έτσι η ενεργειακή απαίτηση είναι ελάχιστη.
Για τις ίδιες “υπολογιστικές” πράξεις / διαδρομές,- να βρει δηλαδή και να τρέξει το κατάλληλο ακριβώς σενάριο- ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής χρειάζεται τεράστια εξωτερική μνήμη , πολύ μεγαλύτερη διαδρομή να τρέξει , άρα πολύ μεγαλύτερη ενέργεια και ηλεκτρική κατανάλωση, με αποτέλεσμα να “καεί” μέσα σε λίγο χρόνο

Το ποιο σπουδαίο από όλα αυτά , δεν είναι τόσο η διαφορά στην μέθοδο επεξεργασίας των δεδομένων μεταξύ ενός εγκεφάλου και ενός Η/Υ, αλλά στις τόσες άλλες λειτουργίες του εγκεφάλου, που δέχεται και βιοχημικές πληροφορίες εξωτερικές και των αδένων τους σώματος και συντονίζει ηλεκτρομαγνητικά όλες τις λειτουργίες τους και κυρίως την λειτουργία της σκέψης και της συνείδησης του ατόμου, αυτό δηλαδή που “χαρακτηρίζει” κάθε άτομο και το κάνει ξεχωριστό/διακριτό , αυτό που εσύ με τόση ευκολία λες πως μπορεί να αντικατασταθεί από το .... “προϊόν” που ένας Η/Υ μπορεί να παράγει.

Σου αναφέρω βιαστικά και συνοπτικά , μόνο πολύ λίγα από αυτά που γνωρίζω τώρα για τις λειτουργίες του ανθρώπινου εγκεφάλου , με την ελπίδα να αποκτήσεις – και ο σκαπανέας που είναι ακόμα ποιο άσχετος- , έστω μια αμυδρή ιδέα για ποιο θέμα μιλάτε .

Δεν θα επανέλθω σε ένα τόσο μεγάλο και δύσκολο για πολλούς θέμα .

.





This Startup Is Offering a '100% Fatal' Service to Preserve Brains for Upload to the Cloud έγραψε:
Every day, new tech startups seem to pop up from out of nowhere, offering exciting visions of the future. This week, a company called Nectome is raising eyebrows for it's, um, unorthodox business model.

Nectome is a company that asks, "What if we told you we could back up your mind?"

MIT graduate Robert McIntyre founded the company so people can preserve their brains with the hopes that scientists in the future will upload them to a computer and turn their minds into a computer simulation.

"I assume my brain will be uploaded to the cloud,” a successful 32-year-old investor Sam Altman told the MIT Technology Review. Altman, who helped create popular startup incubator Y Combinator, has already signed up on the waiting list—along with 25 other people. The price tag currently sits at $10,000.

So, what are participants risking? Well, everything. McIntyre says the process will be similar to doctor-assisted suicide and explains that the procedure is "100 percent fatal." He adds, "Product-market fit is people believing that it works." Gulp.

People have been preserving their heads and bodies in liquid nitrogen for decades—even Ted Williams has tried it out. But many believe those methods may damage the brain, so Nectome sought to develop a process that could preserve an entire brain to the nanometer level and protect synapses that connect neurons.

Netcome ​has proven to be successful in the past. It was recently awarded a prize from the Brain Preservation Foundation for preserving a pig brain. Even the president of the foundation, neuroscientist Ken Hayworth, admits that it could be a long time until the technology exists to make brain upload a reality, though. "It may be possible in 100 years," he says. "Speaking personally, if I were a facing a terminal illness I would likely choose euthanasia by [this method]."

Naturally, the whole idea has plenty of skeptics. A neuroscientist from McGill University named Michael Hendricks looked over Netcome's website and commented, "Burdening future generations with our brain banks is just comically arrogant. Aren’t we leaving them with enough problems?"

"I hope future people are appalled that in the 21st century, the richest and most comfortable people in history spent their money and resources trying to live forever on the backs of their descendants," he continued. "I mean, it’s a joke, right? They are cartoon bad guys."

We couldn't have said it better ourselves.

http://www.complex.com/life/2018/03/startup-offering-100-percent-fatal-service-preserve-brains-upload-to-cloud
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17779

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 28, 2018 5:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . 0.2.2.β.β.β.β.β. Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

Οι ανθρωποι που λενε οτι ειναι αθεοι, ειναι στην πραγματικοτητα οντα λογικα χωρις ανθρωπινη ταυτοτητα

Δηλαδη χωρις κατι συγκεκριμενο που να τους οριζει ανθρωπινα και αρα να τους εντασσει μεσα στο ανθρωπινο συνολο

Οπότε με άλλα λογια δεν εχουν συναισθηση τι ειναι ο ανθρωπος και αναγκαζονται να αυτοπροσδιοριστουν ως εναντιοι στο θεο τον οποιο δεν πιστευουν ως υπαρκτο και αρα τον απορριπτουν φυσικα και ως δημιουργο του ανθρωπου

Απορριπτοντας ομως το θεο που ειναι ο δημιουργος του ανθρωπου, απορριπτουν αυτοματα και την ανθρωπινη τους ιδιοτητα


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση



Oρίστε ένα παράδειγμα σκαπανικής "ευγένειας"!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
timestotimes
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1815

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 28, 2018 5:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και υπαρχουν πολλα ακομα!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2933

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 28, 2018 5:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

για οποιον ψαχνει να καταλαβει, ειναι απο την πρωτη σελιδα του νηματος η δημοσιευση
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 11, 12, 13  Επόμενο
Σελίδα 8 από 13

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center