| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
 Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2017 8:55 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | Υ.Γ
Το παρατηρούμενο “έλλειμμα” ύλης και ενέργειας στον κόσμο μας , με απασχολεί πολλά χρόνια πριν εσύ το πληροφορηθείς
Θα πεις και άλλα τετοια φαιδρα ;
Σε ποιό ακριβως σημειο του κοσμου εχεις παρατηρησει "ελλειμα" ενεργειας ;
Εξαιρειται βεβαια η υποθεση της υπαρξης της καπου, γιατι η υποθεση δεν ειναι παρατηρηση, που σημαινει αποτελεσμα λειτουργιας των αισθησεων
Εσύ φρόντισε να καταλάβεις
1. Αν “κάτι” υπάρχει απόλυτα και τον “λόγο” που οδηγήθηκες στην μία ή στην άλλη περίπτωση
Στο εχω πει "εκατο" φορες
Υπαρχω εγω αρα υπαρχει "κατι"
Και ο "λογος" που υπαρχω εγω ειναι για να καταλαβαινω το γιατι υπαρχω και να δρω αναλογα
2. Αν τελικά ο προπάππου σου είναι ζωντανός ακόμα , και πας και τον βλέπεις στο σπίτι του , τον καλείς στο δικό σου , τρώτε και πίνεται μαζί , σαν ζώντες και οι δύο (αν βέβαια είσαι και εσύ πράγματι ζωντανός)
Ολοι οι προγονοι μας ειναι ζωντανοι, γιατι η ενεργεια της ζωης δεν χανεται με αυτο που λες θανατο, μιά και ισχυει ο αρχη διατηρησης της ενεργειας
Οσο πας εσυ και βλεπεις με τα ματια σου τον πρωθυπουργο που ειναι ζωντανος και τον καλεις στο σπιτι σου και τρωτε και πινετε μαζι, σαν ζωντες και οι δυο, καλω κι εγω τους προγονους μου
Το γεγονος οτι δεν κανεις εσυ σχετικα με τον πρωθυπουργο τιποτα απο ολα αυτα που λες σε μενα για τους προγονους μου δεν σημαινει οτι ο πρωθυπουργος δεν ειναι ζωντανος
3. Πως γίνεται να υπάρχει κάτι που δεν υπάρχει , και άλλες αρλούμπες που λες , νομίζοντας πως λες κάτι σπουδαίο
Γινεται και παραγινεται οταν δεν μπορεις να το αντιληφτειος με τις αισθησεις σου ή τα επιστημονικα οργανα
Ολα π.χ. τα καινουργια πραγματα που κατασκευαζονται, πριν κατασκευαστουν ειναι ανυπαρκτα, αφου δεν τα αντιλαμβανεσαι με οποιοδηποτε τροπο κι ουτε υπαρχει τροπος να τα αντιληφτεις αντικειμενικα πριν κατασκευαστουν
4. Υπέδειξε “κάτι” ( οτιδήποτε ) που έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά να παραβιάζει τους νόμους της φυσικής
Τι εννοεις ;
Υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που παραβιαζουν τους γνωστους νομους της φυσικης, και η επιστημη κανει υποθεσεις και πειραματιζεται με αυτες προκειμενου να τα εξηγησει
Τι χρειαζεται η επιστημη, αν δεν υπαρχουν ανεξηγητα φαινομενα, τα οποία συμβαινουν παρα τη γνωση των νομων της φυσικης και κεντριζουν το ενδιαφερον των επιστημονων ;
Ετσι δεν λειτουργει η επιστημη ;
Τι παραδειγμα ζητας ;
Το ελλειμα της ενεργειας της αντιληπτης στο συμπαν, της γνωστής ως σκοτεινης ενεργειας, δεν οφειλεται σε πραγματα ανεξηγητα μεσα στον κοσμο και αρα πραγματων που συμβαινουν κατα παραβαση των νομων των γνωστων της φυσικης ;
Τι άλλο θες ;
Ρητορικό το ερώτημα......
Τίποτα από αυτά – και άλλα παρόμοια – δεν τα μπορείς, γιατί ΔΕΝ έχεις την απαιτούμενη νοημοσύνη .
Το μόνο που κάνεις, κάθε φορά που στριμώχνεσαι , είναι να ρωτάς βλακωδώς τα νοήματα λέξεων που εσύ ο ίδιος κατά κόρον έχεις αναφέρει , λοξοδρομώντας την κουβέντα αλλού, μόνο και μόνο για να αποφύγεις να απαντήσεις επί της ουσίας
Δεν σε ρωταω αν εχεις την απαιτουμενη νοημοσυνη για να καταλαβεις τα παραπανω, γιατι αυτο φαινεται καθαρα μεσα στις θολες και απροσδιοριστες, γενικολογες και απροσωπες απαντησεις σου καθε φορα, οι οποίες λοξοδρομουν την κουβεντα συνεχως αλλού  |
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis )  "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2017 9:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | skapaneas έγραψε: |
Ενω λεω καθαρα παραπανω οτι η ουσια του νερου ειναι το υδρογονο και το οξυγονο και επεξηγω αυτα με τις αναλογιες, |
Είναι νερό αυτό ή όχι;
Αν είναι ,τότε κάνεις λάθος γιατί στην ηλεκτρόλυση δεν παράγεται νερό.
Αν δεν είναι,τότε το νερό δεν παραμένει νερό αιωνίως...oπότε μόνο στη φαντασία σου τα όντα είναι αιώνια. |
Αυτο που δεν εννοεις να καταλαβεις, ειναι οτι το νερο ( Η2Ο ) ειναι μια απο τις γνωστες μορφες που μπορουν να συνθεσουν το υδρογονο με το οξυγονο
Η άλλη γνωστη μορφη που συνθετουν ειναι το υπεροξειδιο του υδρογονου ( Η2Ο2 )
Και στις δυο περιπτωσεις το οξυγονο και το υδρογονο υπαρχουν ετσι κι αλλιως : και με τη μορφη του νερου και με τη μορφη του υπεροξειδιου του υδρογονου ( εννοειται ξεχωριστα σε καθε περιπτωση ) και μετα τη διασπαση αυτων των χημικων ενωσεων, αλλά και πριν απο τη συνθεση τους
Το ιδιο πραγμα συμβαινει και με τη ζωη
Υπαρχει και πριν τη γεννηση των οντων και μετα τη διασπαση των σωματων τους και φυσικα και κατα τη διαρκεια της ενσωματης ζωης τους
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2017 9:27 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | JollyRoger έγραψε: | | μια χαρά το καταλαβα, απλά βρίσκω λάθος την σαλατοποιηση θεωρίας και εμπειρίας , ανεξάρτητα περίπτωσης |
Σαλατοποίηση κάνεις εσύ όταν ταυτίζεις την αναπόδεικτη θεωρία με εκείνη που έχει αποδειχτεί μέσω λογικά επεξεργασμένης εμπειρίας.
Δεν είναι ανάγκη να πατήσω στη σελήνη για να πειστώ για την ύπαρξή της ,όπως δεν είναι ανάγκη να ξηλώσεις την οθόνη του σινεμά για να βεβαιωθείς ότι δεν υπάρχει τίποτα από πίσω!
Χρησιμοποίησε τη λογική σου ώστε η ουσία της άμεσης εμπειρίας κάποιων να γίνει δική σου μέσω της λογικής. |
ξαναλεω: η θεωρια ειναι θεωρια
και το μονο που μπορει να αποδωσει πειρα εξ αυτης, ειναι η πρακτικη εφαρμογη της... η λογικη δεν αποδιδει αντικειμενικη πειρα, παρα μονο υπολογισμους, οι οποιοι (πειραματικα) αλλοτε επαληθευονται αντικειμενικα, και αλλοτε δεν... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2017 11:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Το οτι εχεις αγωνια να μαθεις το "λογο", ειναι βεβαιο
Γι΄αυτο και ρωτας συνεχεια το "λογο" που πιστευουν οσοι πιστευουν στο θεο |
Η ερώτησή μου ήταν σαφής, και απαντάς τουρλού τουρλού και γενικευμένα.
Επαναλαμβάνω την ερώτηση
“Για πες φίλε μου, με ποια λογική πιστεύεις όλα αυτά, που πίστευαν 3.000 χρόνια πριν οι Εβραίοι γιδοβοσκοί?
Ποιες οι λογικές αποδείξεις για έναν θεό παντοδύναμο , πάνσοφο, δημιουργό εκ του μηδενός σύμπαντος κόσμου, θεό προσωπικό που επικοινωνεί με τους εκλεχτούς του , συνασπίζεται με δαύτους κατά των αλλόδοξων επεμβαίνοντας επιλεκτικά στην φυσική ροή των πραγμάτων , διαχωρίζοντας θάλασσες, παγώνοντας την κίνηση των ουρανίων σωμάτων , σουλατσάροντας πάνω στη θάλασσα άβρεχτος , κουβεντιάζοντας με τους ανθρώπους τους εκλεκτούς του , τιμωρώντας σκληρά χωρίς έλεος κάθε αλλόδοξο , καθώς είναι εκτός των άλλων και ζηλιάρης”
Ρωτώ εσένα ξανά να μου πεις, απο που προκύπτουν όλα αυτά που εσύ πιστεύεις , όχι όλοι οι άλλοι που δεν ξέρεις σε τι θεό πιστεύει ο καθένας.
Πως φαντάζεσαι εσύ τον δικό σου Γιαχβέ και πως οδηγήθηκες σε αυτή την τυφλή πίστη?
Τι σχέση έχει ο δικός σου θεός με τον θεό του Σπινόζα , του Πλάτωνα, του Ηράκλειτου, του Αριστοτέλη , του Χέγκελ και τόσων άλλων , που ο καθένας τους είχε την δική του “άποψη” ?
Περιμένω με αγωνία να μάθω την “λογική” εξήγηση του δικού σου προσωπικού θεού.
Για πες?
| Παράθεση: | Δεν μπορεις να εχεις καμια απολυτως σιγουρια για ο,τιδηποτε, αν οι αισθησεις δεν σε πληροφορησουν οτι αυτο το ο,τιδηποτε υπαρχει
|
Μην κρίνεις εξ ιδίων.
Εσύ βεβαίως δεν έχεις την απαιτούμενη νοημοσύνη να αποφασίσεις ούτε κάν αν υπάρχεις, και να είσαι απόλυτα ....(1.000.0000%) σίγουρος για αυτό.
Το ότι υπάρχει “κάτι” , είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεκάθαρο , για κάθε νοήμονα και ευφυές ον , και υπάρχει “λόγος” που οδηγείται σε αυτή την απόφαση , χωρίς την βοήθεια οργάνων και των αισθήσεών του.
Μην απελπίζεσαι, όμως!
Υπάρχουν άλλοι πολλοί, με λιγότερη νοημοσύνη ακόμα και απο την δική σου.
Μόνο προσπάθησε – όσο μπορείς – να μην επιδεικνύεις την ασχετοσύνη σου δημόσια , γιατί υπάρχουν και οι χαιρέκακοι .
Μην νομίζεις πως είναι όλοι οι άνθρωποι καλοί και αγαθοί τη καρδία.
Υπάρχουν και αυτοί που θα σε χλευάσουν , και αρκετοί άλλοι , χειρότεροι από σένα, που θα σε μιμηθούν, και αυτό δεν είναι κακό, γιατί έτσι η μωρία εξαπλώνεται .
Και δεν πρέπει.
Καλοπροαίρετα στα λέω όλα αυτά και φιλικά .
Όποιος σε κάνει να χαρείς, δεν θέλει πάντα το καλό σου.. | Παράθεση: |
Ο "λογος" δεν προκυπτει απο μονος του |
Μην λες τέτοια πράγματα .
Αυτά είναι φιλοσοφικά , και δεν τα μπορείς , γιατί δεν σκέφτεσαι λογικά
Ο “λόγος” σου είναι....... ελλιποβαρής ως ανύπαρκτος. | Παράθεση: | | Πολλες φορες εχεις δωσει την εικονα ενος φανατικου της επιστημης, που δεν αμφιβαλλει καθολου για οσα λεει η επιστημη |
Αυτά είναι στα πλαίσια της δικής σου φανατικής αντιεπιστημονικής κρίσης και πίστης.
Εγώ δεν “πιστεύω” σε κάτι , έχω άποψη για κάποια πράγματα , και κάποια άλλα τα ερευνώ .
| Παράθεση: | Και στο οτι πιστευεις την σκοτεινη ενεργεια, με την οποία σκοτεινη ενεργεια δεν ασχολεισαι προσωπικα, εσυ το λες
Δες παραπανω τι γραφεις : "ζηταμε" τροπους επιβεβαιωσης της σκοτεινης ενεργειας
Δηλαδη "ειμαστε" σιγουροι για την υπαρξη της και "θελουμε" και τους πειραματικους τροπους που επαληθευουν στην πραξη αυτο που "πιστευουμε"
Ποιοί ;
|
Η ανθρωπότητα συνολικά και ειδικά η επιστήμη σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, που είναι ίδια , όχι σαν την θρησκεία , όπου ανάλογα την περιοχή είναι και τα “πιστεύω”
Τα αποτελέσματα κάθε έρευνας , δημοσιεύονται αναλυτικά και περιγράφονται λεπτομερώς όλες οι διαδικασίες και η λογική τους.
Όλες οι μετρήσεις επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά , πολλές φορές και με διαφορετική μεθοδολογία.
Δεν λέει κάποιος μια άποψη , και γίνεται δεχτή.
Η ΓΘΣ , ελέγχεται ακόμη και τώρα .
Πριν 10 χρόνια περίπου, καταφέραμε (σαν ανθρωπότητα) να οργανώσουμε ένα πείραμα (η NASA το υλοποίησε) για να εξετάσουμε αν η ύπαρξη μεγάλης μάζας στο χωροχρόνο τον παραμορφώνει και παρασύρει την στρέβλωση καθώς κινείται (η γη στην προκειμένη περίπτωση)
Την τεχνολογία για αυτό το “πείραμα” , δεν την είχαμε αναπτύξει πριν από 20 χρόνια , παρόλο που γνωρίζαμε την θεωρία πολλά χρόνια πριν.
Οι θρησκόληπτοι πιστεύουν τυφλά, όχι οι επιστήμονες
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2017 11:36 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Θα πεις και άλλα τετοια φαιδρα ;
Σε ποιό ακριβως σημειο του κοσμου εχεις παρατηρησει "ελλειμα" ενεργειας ;
|
Ήταν αναμενόμενο να έχεις παντελή άγνοια κοσμολογίας .
Είναι όμως κουταμάρα να επιδυκνύεις την ημιμάθεια σου δημόσια.
Άκουσες κάπου να γίνεται λόγος για “σκοτεινή” ύλη και ενέργεια , και λες αμάν , να που υπάρχει το μη υπαρκτό .
Έχεις πολύ μεγάλη πλάκα φίλε μου.
| Παράθεση: | Στο εχω πει "εκατο" φορες
Υπαρχω εγω αρα υπαρχει "κατι"
Και ο "λογος" που υπαρχω εγω ειναι για να καταλαβαινω το γιατι υπαρχω και να δρω αναλογα
|
Το να το λες – και χίλιες φορές να το πεις – δεν σημαίνει πως το εννοείς απόλυτα .
Κατάλαβες μετά από μεγάλη δική μου προσπάθεια , πως ... μάλλον έτσι είναι , και έτσι το λες.
Αν το είχες καταλάβει ΑΠΟΛΥΤΑ, θα καταλάβαινες πως η δική σου ύπαρξη ακυρώνει οριστικά και δια παντός την έννοια του “μηδέν/τίποτα” , και εκεί είναι το πρόβλημα νοημοσύνης που έχεις .
Για αυτό το να λες “υπάρχω εγώ ,άρα υπάρχει κάτι” δεν αρκεί να σε κάνει νοήμονα και ευφυή , γιατί φίλε μου σε καμία περίπτωση ΔΕΝ είσαι.
Θες και άλλη απόδειξη πόσο .....α νοήμον είσαι?
Αν είχες την απαιτούμενη νοημοσύνη , θα εννοούσες άμεσα μετά την επιβεβαίωση της ΑΠΟΛΥΤΗΣ ύπαρξης “κάτι”, πως και η έννοια “μηδέν/τίποτα” είναι παντελώς εκτός “λόγου”, και πως το “όντως υπαρκτό κάτι” που μόλις επιβεβαίωσες την ύπαρξή του , είναι αυθύπαρκτο , άναρχο, αιώνιο και άπειρο.
Αλλά που νους για τέτοια. | Παράθεση: | Ολοι οι προγονοι μας ειναι ζωντανοι, γιατι η ενεργεια της ζωης δεν χανεται με αυτο που λες θανατο, μιά και ισχυει ο αρχη διατηρησης της ενεργειας
|
Ναι! Ναι!
Όπως τα λες.
Συνέχισε να λες τέτοιες παπαριές , και ενώ θα γελά μαζί σου ο κόσμος , εσύ να καμαρώνεις πως λες κάτι σπουδαίο.
Προσπαθώ σαν πραγμαρτικός φίλος σου να σου βάλω μυαλό , να σοβαρευτείς κάπως , αλλά εσύ επιμένεις να γίνεσαι ρεζίλι.
| Παράθεση: | Γινεται και παραγινεται οταν δεν μπορεις να το αντιληφτειος με τις αισθησεις σου ή τα επιστημονικα οργανα
Ολα π.χ. τα καινουργια πραγματα που κατασκευαζονται, πριν κατασκευαστουν ειναι ανυπαρκτα, αφου δεν τα αντιλαμβανεσαι με οποιοδηποτε τροπο κι ουτε υπαρχει τροπος να τα αντιληφτεις αντικειμενικα πριν κατασκευαστουν |
Να εισαι καλέ φίλε!!!!
Καλά λέμε , έπεσα ξερός στα γέλια .
Να είσαι ρε συ φίλε , με τις μπούρδες που λες .
Πως τα σκέφτεσαι ... πως τα σκέφτεσαι ....
Εύγε !
| Παράθεση: | Υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που παραβιαζουν τους γνωστους νομους της φυσικης, και η επιστημη κανει υποθεσεις και πειραματιζεται με αυτες προκειμενου να τα εξηγησει
Το ελλειμα της ενεργειας της αντιληπτης στο συμπαν, της γνωστής ως σκοτεινης ενεργειας, δεν οφειλεται σε πραγματα ανεξηγητα μεσα στον κοσμο και αρα πραγματων που συμβαινουν κατα παραβαση των νομων των γνωστων της φυσικης ;
|
Για πες ρε συ!
Πως έμαθες (έμαθες τελικά?) για το έλλειμμα - όχι μόνο ενέργειας αλλά και ύλης – στο σύμπαν?
Πάλι καλά που μετά το πρόσφατο σχόλιο μου , έψαξες το θέμα και κάτι νέο έμαθες.
Για πες όμως , γιατί μάλλον δεν κατάλαβες , πως μας προέκυψε το έλλειμμα της ύλης και πως της ενέργειας ?
Είναι ίδιος ο “λόγος” ?
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 14, 2017 8:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Το οτι εχεις αγωνια να μαθεις το "λογο", ειναι βεβαιο
Γι΄αυτο και ρωτας συνεχεια το "λογο" που πιστευουν οσοι πιστευουν στο θεο |
Η ερώτησή μου ήταν σαφής, και απαντάς τουρλού τουρλού και γενικευμένα.
Επαναλαμβάνω την ερώτηση
“Για πες φίλε μου, με ποια λογική πιστεύεις όλα αυτά, που πίστευαν 3.000 χρόνια πριν οι Εβραίοι γιδοβοσκοί?
Ποιες οι λογικές αποδείξεις για έναν θεό παντοδύναμο , πάνσοφο, δημιουργό εκ του μηδενός σύμπαντος κόσμου, θεό προσωπικό που επικοινωνεί με τους εκλεχτούς του , συνασπίζεται με δαύτους κατά των αλλόδοξων επεμβαίνοντας επιλεκτικά στην φυσική ροή των πραγμάτων , διαχωρίζοντας θάλασσες, παγώνοντας την κίνηση των ουρανίων σωμάτων , σουλατσάροντας πάνω στη θάλασσα άβρεχτος , κουβεντιάζοντας με τους ανθρώπους τους εκλεκτούς του , τιμωρώντας σκληρά χωρίς έλεος κάθε αλλόδοξο , καθώς είναι εκτός των άλλων και ζηλιάρης”
Ρωτώ εσένα ξανά να μου πεις, απο που προκύπτουν όλα αυτά που εσύ πιστεύεις , όχι όλοι οι άλλοι που δεν ξέρεις σε τι θεό πιστεύει ο καθένας.
Πως φαντάζεσαι εσύ τον δικό σου Γιαχβέ και πως οδηγήθηκες σε αυτή την τυφλή πίστη?
Τι σχέση έχει ο δικός σου θεός με τον θεό του Σπινόζα , του Πλάτωνα, του Ηράκλειτου, του Αριστοτέλη , του Χέγκελ και τόσων άλλων , που ο καθένας τους είχε την δική του “άποψη” ?
Περιμένω με αγωνία να μάθω την “λογική” εξήγηση του δικού σου προσωπικού θεού.
Για πες?
| Παράθεση: | Δεν μπορεις να εχεις καμια απολυτως σιγουρια για ο,τιδηποτε, αν οι αισθησεις δεν σε πληροφορησουν οτι αυτο το ο,τιδηποτε υπαρχει
|
Μην κρίνεις εξ ιδίων.
Εσύ βεβαίως δεν έχεις την απαιτούμενη νοημοσύνη να αποφασίσεις ούτε κάν αν υπάρχεις, και να είσαι απόλυτα ....(1.000.0000%) σίγουρος για αυτό.
Το ότι υπάρχει “κάτι” , είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεκάθαρο , για κάθε νοήμονα και ευφυές ον , και υπάρχει “λόγος” που οδηγείται σε αυτή την απόφαση , χωρίς την βοήθεια οργάνων και των αισθήσεών του.
Μην απελπίζεσαι, όμως!
Υπάρχουν άλλοι πολλοί, με λιγότερη νοημοσύνη ακόμα και απο την δική σου.
Μόνο προσπάθησε – όσο μπορείς – να μην επιδεικνύεις την ασχετοσύνη σου δημόσια , γιατί υπάρχουν και οι χαιρέκακοι .
Μην νομίζεις πως είναι όλοι οι άνθρωποι καλοί και αγαθοί τη καρδία.
Υπάρχουν και αυτοί που θα σε χλευάσουν , και αρκετοί άλλοι , χειρότεροι από σένα, που θα σε μιμηθούν, και αυτό δεν είναι κακό, γιατί έτσι η μωρία εξαπλώνεται .
Και δεν πρέπει.
Καλοπροαίρετα στα λέω όλα αυτά και φιλικά .
Όποιος σε κάνει να χαρείς, δεν θέλει πάντα το καλό σου.. | Παράθεση: |
Ο "λογος" δεν προκυπτει απο μονος του |
Μην λες τέτοια πράγματα .
Αυτά είναι φιλοσοφικά , και δεν τα μπορείς , γιατί δεν σκέφτεσαι λογικά
Ο “λόγος” σου είναι....... ελλιποβαρής ως ανύπαρκτος. | Παράθεση: | | Πολλες φορες εχεις δωσει την εικονα ενος φανατικου της επιστημης, που δεν αμφιβαλλει καθολου για οσα λεει η επιστημη |
Αυτά είναι στα πλαίσια της δικής σου φανατικής αντιεπιστημονικής κρίσης και πίστης.
Εγώ δεν “πιστεύω” σε κάτι , έχω άποψη για κάποια πράγματα , και κάποια άλλα τα ερευνώ .
| Παράθεση: | Και στο οτι πιστευεις την σκοτεινη ενεργεια, με την οποία σκοτεινη ενεργεια δεν ασχολεισαι προσωπικα, εσυ το λες
Δες παραπανω τι γραφεις : "ζηταμε" τροπους επιβεβαιωσης της σκοτεινης ενεργειας
Δηλαδη "ειμαστε" σιγουροι για την υπαρξη της και "θελουμε" και τους πειραματικους τροπους που επαληθευουν στην πραξη αυτο που "πιστευουμε"
Ποιοί ;
|
Η ανθρωπότητα συνολικά και ειδικά η επιστήμη σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, που είναι ίδια , όχι σαν την θρησκεία , όπου ανάλογα την περιοχή είναι και τα “πιστεύω”
Τα αποτελέσματα κάθε έρευνας , δημοσιεύονται αναλυτικά και περιγράφονται λεπτομερώς όλες οι διαδικασίες και η λογική τους.
Όλες οι μετρήσεις επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά , πολλές φορές και με διαφορετική μεθοδολογία.
Δεν λέει κάποιος μια άποψη , και γίνεται δεχτή.
Η ΓΘΣ , ελέγχεται ακόμη και τώρα .
Πριν 10 χρόνια περίπου, καταφέραμε (σαν ανθρωπότητα) να οργανώσουμε ένα πείραμα (η NASA το υλοποίησε) για να εξετάσουμε αν η ύπαρξη μεγάλης μάζας στο χωροχρόνο τον παραμορφώνει και παρασύρει την στρέβλωση καθώς κινείται (η γη στην προκειμένη περίπτωση)
Την τεχνολογία για αυτό το “πείραμα” , δεν την είχαμε αναπτύξει πριν από 20 χρόνια , παρόλο που γνωρίζαμε την θεωρία πολλά χρόνια πριν.
Οι θρησκόληπτοι πιστεύουν τυφλά, όχι οι επιστήμονες
. |
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Θα πεις και άλλα τετοια φαιδρα ;
Σε ποιό ακριβως σημειο του κοσμου εχεις παρατηρησει "ελλειμα" ενεργειας ;
|
Ήταν αναμενόμενο να έχεις παντελή άγνοια κοσμολογίας .
Είναι όμως κουταμάρα να επιδυκνύεις την ημιμάθεια σου δημόσια.
Άκουσες κάπου να γίνεται λόγος για “σκοτεινή” ύλη και ενέργεια , και λες αμάν , να που υπάρχει το μη υπαρκτό .
Έχεις πολύ μεγάλη πλάκα φίλε μου.
| Παράθεση: | Στο εχω πει "εκατο" φορες
Υπαρχω εγω αρα υπαρχει "κατι"
Και ο "λογος" που υπαρχω εγω ειναι για να καταλαβαινω το γιατι υπαρχω και να δρω αναλογα
|
Το να το λες – και χίλιες φορές να το πεις – δεν σημαίνει πως το εννοείς απόλυτα .
Κατάλαβες μετά από μεγάλη δική μου προσπάθεια , πως ... μάλλον έτσι είναι , και έτσι το λες.
Αν το είχες καταλάβει ΑΠΟΛΥΤΑ, θα καταλάβαινες πως η δική σου ύπαρξη ακυρώνει οριστικά και δια παντός την έννοια του “μηδέν/τίποτα” , και εκεί είναι το πρόβλημα νοημοσύνης που έχεις .
Για αυτό το να λες “υπάρχω εγώ ,άρα υπάρχει κάτι” δεν αρκεί να σε κάνει νοήμονα και ευφυή , γιατί φίλε μου σε καμία περίπτωση ΔΕΝ είσαι.
Θες και άλλη απόδειξη πόσο .....α νοήμον είσαι?
Αν είχες την απαιτούμενη νοημοσύνη , θα εννοούσες άμεσα μετά την επιβεβαίωση της ΑΠΟΛΥΤΗΣ ύπαρξης “κάτι”, πως και η έννοια “μηδέν/τίποτα” είναι παντελώς εκτός “λόγου”, και πως το “όντως υπαρκτό κάτι” που μόλις επιβεβαίωσες την ύπαρξή του , είναι αυθύπαρκτο , άναρχο, αιώνιο και άπειρο.
Αλλά που νους για τέτοια. | Παράθεση: | Ολοι οι προγονοι μας ειναι ζωντανοι, γιατι η ενεργεια της ζωης δεν χανεται με αυτο που λες θανατο, μιά και ισχυει ο αρχη διατηρησης της ενεργειας
|
Ναι! Ναι!
Όπως τα λες.
Συνέχισε να λες τέτοιες παπαριές , και ενώ θα γελά μαζί σου ο κόσμος , εσύ να καμαρώνεις πως λες κάτι σπουδαίο.
Προσπαθώ σαν πραγμαρτικός φίλος σου να σου βάλω μυαλό , να σοβαρευτείς κάπως , αλλά εσύ επιμένεις να γίνεσαι ρεζίλι.
| Παράθεση: | Γινεται και παραγινεται οταν δεν μπορεις να το αντιληφτειος με τις αισθησεις σου ή τα επιστημονικα οργανα
Ολα π.χ. τα καινουργια πραγματα που κατασκευαζονται, πριν κατασκευαστουν ειναι ανυπαρκτα, αφου δεν τα αντιλαμβανεσαι με οποιοδηποτε τροπο κι ουτε υπαρχει τροπος να τα αντιληφτεις αντικειμενικα πριν κατασκευαστουν |
Να εισαι καλέ φίλε!!!!
Καλά λέμε , έπεσα ξερός στα γέλια .
Να είσαι ρε συ φίλε , με τις μπούρδες που λες .
Πως τα σκέφτεσαι ... πως τα σκέφτεσαι ....
Εύγε !
| Παράθεση: | Υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που παραβιαζουν τους γνωστους νομους της φυσικης, και η επιστημη κανει υποθεσεις και πειραματιζεται με αυτες προκειμενου να τα εξηγησει
Το ελλειμα της ενεργειας της αντιληπτης στο συμπαν, της γνωστής ως σκοτεινης ενεργειας, δεν οφειλεται σε πραγματα ανεξηγητα μεσα στον κοσμο και αρα πραγματων που συμβαινουν κατα παραβαση των νομων των γνωστων της φυσικης ;
|
Για πες ρε συ!
Πως έμαθες (έμαθες τελικά?) για το έλλειμμα - όχι μόνο ενέργειας αλλά και ύλης – στο σύμπαν?
Πάλι καλά που μετά το πρόσφατο σχόλιο μου , έψαξες το θέμα και κάτι νέο έμαθες.
Για πες όμως , γιατί μάλλον δεν κατάλαβες , πως μας προέκυψε το έλλειμμα της ύλης και πως της ενέργειας ?
Είναι ίδιος ο “λόγος” ?
. |
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 8:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Το οτι εχεις αγωνια να μαθεις το "λογο", ειναι βεβαιο
Γι΄αυτο και ρωτας συνεχεια το "λογο" που πιστευουν οσοι πιστευουν στο θεο |
Η ερώτησή μου ήταν σαφής, και απαντάς τουρλού τουρλού και γενικευμένα.
Επαναλαμβάνω την ερώτηση
“Για πες φίλε μου, με ποια λογική πιστεύεις όλα αυτά, που πίστευαν 3.000 χρόνια πριν οι Εβραίοι γιδοβοσκοί?
Ποιες οι λογικές αποδείξεις για έναν θεό παντοδύναμο , πάνσοφο, δημιουργό εκ του μηδενός σύμπαντος κόσμου, θεό προσωπικό που επικοινωνεί με τους εκλεχτούς του , συνασπίζεται με δαύτους κατά των αλλόδοξων επεμβαίνοντας επιλεκτικά στην φυσική ροή των πραγμάτων , διαχωρίζοντας θάλασσες, παγώνοντας την κίνηση των ουρανίων σωμάτων , σουλατσάροντας πάνω στη θάλασσα άβρεχτος , κουβεντιάζοντας με τους ανθρώπους τους εκλεκτούς του , τιμωρώντας σκληρά χωρίς έλεος κάθε αλλόδοξο , καθώς είναι εκτός των άλλων και ζηλιάρης”
Ρωτώ εσένα ξανά να μου πεις, απο που προκύπτουν όλα αυτά που εσύ πιστεύεις , όχι όλοι οι άλλοι που δεν ξέρεις σε τι θεό πιστεύει ο καθένας.
Πως φαντάζεσαι εσύ τον δικό σου Γιαχβέ και πως οδηγήθηκες σε αυτή την τυφλή πίστη?
Τι σχέση έχει ο δικός σου θεός με τον θεό του Σπινόζα , του Πλάτωνα, του Ηράκλειτου, του Αριστοτέλη , του Χέγκελ και τόσων άλλων , που ο καθένας τους είχε την δική του “άποψη” ?
Περιμένω με αγωνία να μάθω την “λογική” εξήγηση του δικού σου προσωπικού θεού.
Για πες?
| Παράθεση: | Δεν μπορεις να εχεις καμια απολυτως σιγουρια για ο,τιδηποτε, αν οι αισθησεις δεν σε πληροφορησουν οτι αυτο το ο,τιδηποτε υπαρχει
|
Μην κρίνεις εξ ιδίων.
Εσύ βεβαίως δεν έχεις την απαιτούμενη νοημοσύνη να αποφασίσεις ούτε κάν αν υπάρχεις, και να είσαι απόλυτα ....(1.000.0000%) σίγουρος για αυτό.
Το ότι υπάρχει “κάτι” , είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεκάθαρο , για κάθε νοήμονα και ευφυές ον , και υπάρχει “λόγος” που οδηγείται σε αυτή την απόφαση , χωρίς την βοήθεια οργάνων και των αισθήσεών του.
Μην απελπίζεσαι, όμως!
Υπάρχουν άλλοι πολλοί, με λιγότερη νοημοσύνη ακόμα και απο την δική σου.
Μόνο προσπάθησε – όσο μπορείς – να μην επιδεικνύεις την ασχετοσύνη σου δημόσια , γιατί υπάρχουν και οι χαιρέκακοι .
Μην νομίζεις πως είναι όλοι οι άνθρωποι καλοί και αγαθοί τη καρδία.
Υπάρχουν και αυτοί που θα σε χλευάσουν , και αρκετοί άλλοι , χειρότεροι από σένα, που θα σε μιμηθούν, και αυτό δεν είναι κακό, γιατί έτσι η μωρία εξαπλώνεται .
Και δεν πρέπει.
Καλοπροαίρετα στα λέω όλα αυτά και φιλικά .
Όποιος σε κάνει να χαρείς, δεν θέλει πάντα το καλό σου.. | Παράθεση: |
Ο "λογος" δεν προκυπτει απο μονος του |
Μην λες τέτοια πράγματα .
Αυτά είναι φιλοσοφικά , και δεν τα μπορείς , γιατί δεν σκέφτεσαι λογικά
Ο “λόγος” σου είναι....... ελλιποβαρής ως ανύπαρκτος. | Παράθεση: | | Πολλες φορες εχεις δωσει την εικονα ενος φανατικου της επιστημης, που δεν αμφιβαλλει καθολου για οσα λεει η επιστημη |
Αυτά είναι στα πλαίσια της δικής σου φανατικής αντιεπιστημονικής κρίσης και πίστης.
Εγώ δεν “πιστεύω” σε κάτι , έχω άποψη για κάποια πράγματα , και κάποια άλλα τα ερευνώ .
| Παράθεση: | Και στο οτι πιστευεις την σκοτεινη ενεργεια, με την οποία σκοτεινη ενεργεια δεν ασχολεισαι προσωπικα, εσυ το λες
Δες παραπανω τι γραφεις : "ζηταμε" τροπους επιβεβαιωσης της σκοτεινης ενεργειας
Δηλαδη "ειμαστε" σιγουροι για την υπαρξη της και "θελουμε" και τους πειραματικους τροπους που επαληθευουν στην πραξη αυτο που "πιστευουμε"
Ποιοί ;
|
Η ανθρωπότητα συνολικά και ειδικά η επιστήμη σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, που είναι ίδια , όχι σαν την θρησκεία , όπου ανάλογα την περιοχή είναι και τα “πιστεύω”
Τα αποτελέσματα κάθε έρευνας , δημοσιεύονται αναλυτικά και περιγράφονται λεπτομερώς όλες οι διαδικασίες και η λογική τους.
Όλες οι μετρήσεις επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά , πολλές φορές και με διαφορετική μεθοδολογία.
Δεν λέει κάποιος μια άποψη , και γίνεται δεχτή.
Η ΓΘΣ , ελέγχεται ακόμη και τώρα .
Πριν 10 χρόνια περίπου, καταφέραμε (σαν ανθρωπότητα) να οργανώσουμε ένα πείραμα (η NASA το υλοποίησε) για να εξετάσουμε αν η ύπαρξη μεγάλης μάζας στο χωροχρόνο τον παραμορφώνει και παρασύρει την στρέβλωση καθώς κινείται (η γη στην προκειμένη περίπτωση)
Την τεχνολογία για αυτό το “πείραμα” , δεν την είχαμε αναπτύξει πριν από 20 χρόνια , παρόλο που γνωρίζαμε την θεωρία πολλά χρόνια πριν.
Οι θρησκόληπτοι πιστεύουν τυφλά, όχι οι επιστήμονες
. |
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Θα πεις και άλλα τετοια φαιδρα ;
Σε ποιό ακριβως σημειο του κοσμου εχεις παρατηρησει "ελλειμα" ενεργειας ;
|
Ήταν αναμενόμενο να έχεις παντελή άγνοια κοσμολογίας .
Είναι όμως κουταμάρα να επιδυκνύεις την ημιμάθεια σου δημόσια.
Άκουσες κάπου να γίνεται λόγος για “σκοτεινή” ύλη και ενέργεια , και λες αμάν , να που υπάρχει το μη υπαρκτό .
Έχεις πολύ μεγάλη πλάκα φίλε μου.
| Παράθεση: | Στο εχω πει "εκατο" φορες
Υπαρχω εγω αρα υπαρχει "κατι"
Και ο "λογος" που υπαρχω εγω ειναι για να καταλαβαινω το γιατι υπαρχω και να δρω αναλογα
|
Το να το λες – και χίλιες φορές να το πεις – δεν σημαίνει πως το εννοείς απόλυτα .
Κατάλαβες μετά από μεγάλη δική μου προσπάθεια , πως ... μάλλον έτσι είναι , και έτσι το λες.
Αν το είχες καταλάβει ΑΠΟΛΥΤΑ, θα καταλάβαινες πως η δική σου ύπαρξη ακυρώνει οριστικά και δια παντός την έννοια του “μηδέν/τίποτα” , και εκεί είναι το πρόβλημα νοημοσύνης που έχεις .
Για αυτό το να λες “υπάρχω εγώ ,άρα υπάρχει κάτι” δεν αρκεί να σε κάνει νοήμονα και ευφυή , γιατί φίλε μου σε καμία περίπτωση ΔΕΝ είσαι.
Θες και άλλη απόδειξη πόσο .....α νοήμον είσαι?
Αν είχες την απαιτούμενη νοημοσύνη , θα εννοούσες άμεσα μετά την επιβεβαίωση της ΑΠΟΛΥΤΗΣ ύπαρξης “κάτι”, πως και η έννοια “μηδέν/τίποτα” είναι παντελώς εκτός “λόγου”, και πως το “όντως υπαρκτό κάτι” που μόλις επιβεβαίωσες την ύπαρξή του , είναι αυθύπαρκτο , άναρχο, αιώνιο και άπειρο.
Αλλά που νους για τέτοια. | Παράθεση: | Ολοι οι προγονοι μας ειναι ζωντανοι, γιατι η ενεργεια της ζωης δεν χανεται με αυτο που λες θανατο, μιά και ισχυει ο αρχη διατηρησης της ενεργειας
|
Ναι! Ναι!
Όπως τα λες.
Συνέχισε να λες τέτοιες παπαριές , και ενώ θα γελά μαζί σου ο κόσμος , εσύ να καμαρώνεις πως λες κάτι σπουδαίο.
Προσπαθώ σαν πραγμαρτικός φίλος σου να σου βάλω μυαλό , να σοβαρευτείς κάπως , αλλά εσύ επιμένεις να γίνεσαι ρεζίλι.
| Παράθεση: | Γινεται και παραγινεται οταν δεν μπορεις να το αντιληφτειος με τις αισθησεις σου ή τα επιστημονικα οργανα
Ολα π.χ. τα καινουργια πραγματα που κατασκευαζονται, πριν κατασκευαστουν ειναι ανυπαρκτα, αφου δεν τα αντιλαμβανεσαι με οποιοδηποτε τροπο κι ουτε υπαρχει τροπος να τα αντιληφτεις αντικειμενικα πριν κατασκευαστουν |
Να εισαι καλέ φίλε!!!!
Καλά λέμε , έπεσα ξερός στα γέλια .
Να είσαι ρε συ φίλε , με τις μπούρδες που λες .
Πως τα σκέφτεσαι ... πως τα σκέφτεσαι ....
Εύγε !
| Παράθεση: | Υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που παραβιαζουν τους γνωστους νομους της φυσικης, και η επιστημη κανει υποθεσεις και πειραματιζεται με αυτες προκειμενου να τα εξηγησει
Το ελλειμα της ενεργειας της αντιληπτης στο συμπαν, της γνωστής ως σκοτεινης ενεργειας, δεν οφειλεται σε πραγματα ανεξηγητα μεσα στον κοσμο και αρα πραγματων που συμβαινουν κατα παραβαση των νομων των γνωστων της φυσικης ;
|
Για πες ρε συ!
Πως έμαθες (έμαθες τελικά?) για το έλλειμμα - όχι μόνο ενέργειας αλλά και ύλης – στο σύμπαν?
Πάλι καλά που μετά το πρόσφατο σχόλιο μου , έψαξες το θέμα και κάτι νέο έμαθες.
Για πες όμως , γιατί μάλλον δεν κατάλαβες , πως μας προέκυψε το έλλειμμα της ύλης και πως της ενέργειας ?
Είναι ίδιος ο “λόγος” ?
. |
|
.......................... Λοιπόν !!!!
Πάλι καλά .. λοιπόν που κατάλαβες πως αν δεν έχεις κάτι σωστό να πεις , είναι καλύτερα να σωπαίνεις
“Χρη σιγάν ή κρείσσονα σιγής λέγειν” .....
....όπως έλεγαν σωστά οι Αρχαίοι μας πρόγονοι , που εσύ παντελώς αγνοείς , βάζοντας παρωπίδες στην γνώση , να μην μάθεις κάτι καλό , από τα τόσα πολλά και σωστά που είπαν.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 9:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | .......................... Λοιπόν !!!!
Πάλι καλά .. λοιπόν που κατάλαβες πως αν δεν έχεις κάτι σωστό να πεις , είναι καλύτερα να σωπαίνεις
“Χρη σιγάν ή κρείσσονα σιγής λέγειν” .....
....όπως έλεγαν σωστά οι Αρχαίοι μας πρόγονοι , που εσύ παντελώς αγνοείς , βάζοντας παρωπίδες στην γνώση , να μην μάθεις κάτι καλό , από τα τόσα πολλά και σωστά που είπαν.
. |
Το μονο σωστο που μπορει να μαθω ειναι το πως πιστευεις, πως ειναι δυνατον να πιστευεις, στο "οντως υπαρκτο κατι" χωρις επιστημονικες αποδειξεις ατρανταχτες
Και βεβαια εννοω : πως ειναι δυνατον να υπαρχει κατι οντως χωρις εσενα
Γιατι για σενα και για μενα δεν χωραει αμφιβολια οτι υπαρχουμε τωρα
Αλλά οταν εσυ "αφανιστεις" οπως πιστευεις με το θανατο, θα εξακολουθησει να υπαρχει οντως κατι ;
Μαλλον δυσκολο να απαντησεις, οταν εισαι βεβαιος οτι με το θανατο σου το φυσικο τελειωνουν ολα για σενα
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 10:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: |
ξαναλεω: η θεωρια ειναι θεωρια
και το μονο που μπορει να αποδωσει πειρα εξ αυτης, ειναι η πρακτικη εφαρμογη της... η λογικη δεν αποδιδει αντικειμενικη πειρα, παρα μονο υπολογισμους, οι οποιοι (πειραματικα) αλλοτε επαληθευονται αντικειμενικα, και αλλοτε δεν... |
Αισθητηριακή πρόσληψη και λογική επεξεργασία = προσωπική εμπειρία.
Η προσωπική εμπειρία ,τώρα,αν επαληθεύεται από την πραγματικότητα μπορεί να προβλέψει φαινόμενα ή να τα αξιοποιήσει (εφαρμογές). Τότε έχουμε την επιστημονική εμπειρία,που μπορεί να γίνει εμπειρία όλων χωρίς να υπάρχει αρχική προσωπική εμπειρία για όλους...αρκεί και μόνο να προβλέπει και να εφαρμόζεται στην πράξη.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 11:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Αυτο που δεν εννοεις να καταλαβεις, ειναι οτι το νερο ( Η2Ο ) ειναι μια απο τις γνωστες μορφες που μπορουν να συνθεσουν το υδρογονο με το οξυγονο
Η άλλη γνωστη μορφη που συνθετουν ειναι το υπεροξειδιο του υδρογονου ( Η2Ο2 )
Και στις δυο περιπτωσεις το οξυγονο και το υδρογονο υπαρχουν ετσι κι αλλιως : και με τη μορφη του νερου και με τη μορφη του υπεροξειδιου του υδρογονου ( εννοειται ξεχωριστα σε καθε περιπτωση ) και μετα τη διασπαση αυτων των χημικων ενωσεων, αλλά και πριν απο τη συνθεση τους
Το ιδιο πραγμα συμβαινει και με τη ζωη
Υπαρχει και πριν τη γεννηση των οντων και μετα τη διασπαση των σωματων τους και φυσικα και κατα τη διαρκεια της ενσωματης ζωης του |
Αν το οξυγόνο είναι η ζωή και το υδρογόνο το ανθρώπινο σώμα τότε η ένωσή τους είναι ο άνθρωπος ο ζωντανός. Η διάσπαση σώματος και ψυχής πριν και μετά ,λοιπόν,δε θα είναι ο ζωντανός άνθρωπος ,θα είναι κάτι άλλο....άρα ο ζωντανός άνθρωπος δεν είναι αιώνιος.
Πάει κι αυτό το κάστρο...εμ τι περίμενες ;Αφού τα χτίζεις στην άμμο!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 11:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Το μονο σωστο που μπορει να μαθω ειναι το πως πιστευεις, πως ειναι δυνατον να πιστευεις, στο "οντως υπαρκτο κατι" χωρις επιστημονικες αποδειξεις ατρανταχτες
|
Δεν “πιστεύω” , γνωρίζω , και είμαι απόλυτα σίγουρος πως υπάρχει “κάτι”!
.
Το ότι με ρωτά ξανά και ξανά το ίδιο θέμα , σημαίνει πως εσύ ΔΕΝ μπορείς να καταλάβεις ξεκάθαρα και ατράνταχτα (δηλαδή με σιγουριά 1000000%) τον “λόγο” της ύπαρξης “κάτι”
Έτσι δικαιολογείται γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις και τα υπόλοιπα που έπονται , δηλαδή πως η έννοια “μηδέν/τίποτα” είναι παντελώς εκτός “λόγου” , ότι το όντως υπαρκτό “κάτι”, είναι αιώνιο , άναρχο, αυθύπαρκτο , άπειρο , και ότι ΔΕΝ νοείται να δημιουργηθεί από το “μηδέν/τίποτα” .
Αν μπορούσες να τα καταλάβεις αυτά , τότε θα γνώριζες πόσο βλακώδες είναι να λες πως “υπάρχει το μη υπαρκτό” , έτσι δεν θα γινόσουν περίγελος σε όλους τους νουν έχοντας.
Εγώ φιλικά στα λέω, όσο σκληρά ενδεχομένως και να σου ακούγονται.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 6:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | skapaneas έγραψε: |
Αυτο που δεν εννοεις να καταλαβεις, ειναι οτι το νερο ( Η2Ο ) ειναι μια απο τις γνωστες μορφες που μπορουν να συνθεσουν το υδρογονο με το οξυγονο
Η άλλη γνωστη μορφη που συνθετουν ειναι το υπεροξειδιο του υδρογονου ( Η2Ο2 )
Και στις δυο περιπτωσεις το οξυγονο και το υδρογονο υπαρχουν ετσι κι αλλιως : και με τη μορφη του νερου και με τη μορφη του υπεροξειδιου του υδρογονου ( εννοειται ξεχωριστα σε καθε περιπτωση ) και μετα τη διασπαση αυτων των χημικων ενωσεων, αλλά και πριν απο τη συνθεση τους
Το ιδιο πραγμα συμβαινει και με τη ζωη
Υπαρχει και πριν τη γεννηση των οντων και μετα τη διασπαση των σωματων τους και φυσικα και κατα τη διαρκεια της ενσωματης ζωης του |
Αν το οξυγόνο είναι η ζωή και το υδρογόνο το ανθρώπινο σώμα τότε η ένωσή τους είναι ο άνθρωπος ο ζωντανός. Η διάσπαση σώματος και ψυχής πριν και μετά ,λοιπόν,δε θα είναι ο ζωντανός άνθρωπος ,θα είναι κάτι άλλο....άρα ο ζωντανός άνθρωπος δεν είναι αιώνιος.
Πάει κι αυτό το κάστρο...εμ τι περίμενες ;Αφού τα χτίζεις στην άμμο! |
Η υποθεση σου ειναι λαθος, αρα και το συμπερασμα
Διοτι στο συγκεκριμενο παραδειγμα του νερου, ειπαμε οτι το νερο ειναι η μορφη ( σωμα ) και το οξυγονο-υδρογονο ειναι η ουσια ( ζωη )
Και η ουσια ( ζωη ) παραμενει αναλλοιωτη ως ουσια : πριν, κατα και μετα τη φυσικη ζωη : οπως και το οξυγονο-υδρογονο παραμενει αναλλοιωτο ως ουσια : πριν, κατα και μετα τη διασπαση του νερου
Οπως και να΄χει λοιπον ( πριν, κατα ή μετα τη φυσικη ζωη ) εισαι ζωντανος ...
Ειτε σ΄αρεσει ειτε δεν σ΄αρεσει ...
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 6:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | | skapaneasΤο μονο σωστο που μπορει να μαθω ειναι το πως πιστευεις, πως ειναι δυνατον να πιστευεις, στο "οντως υπαρκτο κατι" χωρις επιστημονικες αποδειξεις ατρανταχτες |
Δεν “πιστεύω” , γνωρίζω , και είμαι απόλυτα σίγουρος πως υπάρχει “κάτι”! |
Τοτε, δεν εχεις παρα να παρουσιασεις τις αποδειξεις της γνωσης σου τις επιστημονικες ...
Μια και οπως εχεις κατα κορο πει αλλά και εχεις αφησει να εννοηθει, μονο η επιστημη παρεχει τη γνωση ...
Ποιες ειναι λοιπον οι επιστημονικες και αδιασειστες αποδειξεις με τις οποίες κατοχυρωνεται ως γνωση πανανθρωπινη το "οντως υπαρκτο κατι", ειτε υπαρχεις στον κοσμο μορφικα εσυ ειτε οχι, ειτε ο κοσμος υπαρχει οπως τον ξερουμε ειτε ο κοσμος αφανιστει ως συγκεκριμενη συμπαντικη δομη ;
Και λαβε υποψη σου οτι στο ερωτημα μου δεν σε ρωταω για το "κατι", αλλά για το οντως υπαρκτο "κατι" που ειναι αυθυπαρκτο ( και αρα αναιτιο ), αιωνιο και απειρο και το οποίο λογικα ειναι η πηγη ( και αρα η αιτια ) των παντων
Για αυτο λοιπον το αυθυπαρκτο, αιωνιο και απειρο "οντως υπαρκτο κατι" σε ρωταω ποιες ειναι οι επιστημονικες αποδειξεις που εχεις ...
Γιατι αν δεν εχεις αυτες τις επιστημονικες αποδειξεις, τοτε οντως ( απλα ) πιστευεις στο οντως υπαρκτο κατι χωρις να εισαι σε θεση να αποδειξεις επιστημονικα οτι υφισταται
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 7:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Τοτε, δεν εχεις παρα να παρουσιασεις τις αποδειξεις της γνωσης σου τις επιστημονικες ... |
Πάλι τα ίδια με ρωτάς?
Επιβεβαιώνεις ξανά με αυτά που ρωτάς , πως αν και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να στο εξηγώ, εσύ δεν γρικάς το αυτονόητο για κάθε νοήμονα και ευφυή οντότητα , οποτεδήποτε και οπουδήποτε στο σύμπαν , μια τέτοια οντότητα υπάρξει.
Επί τη ευκαιρία, εγώ ποτέ δεν μίλησα (στο θέμα αυτό) , για πανανθρώπινη γνώση, αλλά για την ΑΠΟΛΥΤΗ επιβεβαίωση του “όντως υπαρκτού κάτι” , από οποιοδήποτε νοήμονα και ευφυή οντότητα , οποτεδήποτε και οπουδήποτε στο σύμπαν μια τέτοια οντότητα υπάρξει.
Δεν πρόκειται δηλαδή για “αξίωμα” αλλά για “λογική απόδειξη”
Μάθε επιτέλους , πως η βάση των επιστημών είναι η “λογική”.
Μια λογική απόδειξη λοιπόν , είναι και επιστημονική .
Λέμε -για παράδειγμα- πως διαίρεση με το “μηδέν” δεν γίνεται.
Δεν γίνεται γιατί έτσι το λέμε?
Αν λέγαμε πως γίνεται , θα γινόταν?
Όχι βέβαια.
Δεν γίνεται γιατί κάθε νοήμων και ευφυής νοεί , πως είναι εκτός “λόγου” να μοιράσεις “κάτι” που πράγματι υπάρχει, σε μη υπαρκτά μερίδια.
Βέβαια είναι προφανές πλέον , πως εσύ δεν μπορείς να τα εννοήσεις αυτά .
Για αυτό ξέχνα τα , είναι για όσους μπορούν να τα εννοήσουν .
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 15, 2017 9:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | | skapaneasΤοτε, δεν εχεις παρα να παρουσιασεις τις αποδειξεις της γνωσης σου τις επιστημονικες ... |
Επί τη ευκαιρία, εγώ ποτέ δεν μίλησα (στο θέμα αυτό) , για πανανθρώπινη γνώση, αλλά για την ΑΠΟΛΥΤΗ επιβεβαίωση του “όντως υπαρκτού κάτι” , από οποιοδήποτε νοήμονα και ευφυή οντότητα , οποτεδήποτε και οπουδήποτε στο σύμπαν μια τέτοια οντότητα υπάρξει.
Δεν πρόκειται δηλαδή για “αξίωμα” αλλά για “λογική απόδειξη”
Μάθε επιτέλους , πως η βάση των επιστημών είναι η “λογική”.
Μια λογική απόδειξη λοιπόν , είναι και επιστημονική |
Δηλαδη δεν εχεις επιστημονικες αποδειξεις για το "οντως υπαρκτο κατι"
Μαλιστα !
Και επειδη ακριβως δεν εχεις επιστημονικες αποδειξεις για το οντως υπαρκτο κατι, βαφτιζεις τις "λογικες αποδειξεις σου" επιστημονικες, για να σωσεις την κατασταση, που δεν ειναι άλλη απο το γεγονος οτι πιστευεις απλα στο οντως υπαρκτο κατι γιατι ετσι σου αρεσει ...
Και ""επιστρατευεις"" και τους νοημονες του συμπαντος για να δωσεις "μανδυα" γενικης αποδοχης του δικου σου προσωπικου "παραλογισμου"
Λες και ο καθε νοημων του συμπαντος δεν εχει κι αυτος τις δικες του "λογικες" αποδειξεις για αυτα τα οποία πιστευει ο ιδιος ...
Εχεις τουλαχιστον λογικες αποδειξεις για το οτι οντως οι νοημονες του συμπαντος οφειλουν να αποδεχονται ως νοημονες τον "παραλογισμο" σου για το "οντως υπαρκτο κατι" ;
Ελπιζω να εχεις αυτες τις ατρανταχτες λογικες αποδειξεις οτι οι νοημονες του συμπαντος οντως αποδεχονται αυτο τον προσωπικο "παραλογισμο" σου και να μην αποτελει απλα μια "λογικη" φαντασιωση σου το οτι αυτοι ( οι νοημονες του συμπαντος δηλαδη ) αναγνωριζουν ( ως νοημονες, καθως λες ) το οντως υπαρκτο κατι
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
