Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι σύγχρονες ιδέες για το Σύμπαν
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 44, 45, 46  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 10:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

troian έγραψε:
Όλα αυτά βέβαια είναι υποθετικά, σε περίπτωση που υπήρχε ΄κάποιος υπερνους. Όπως είπα και σε προηγούμενη τοποθέτηση ο νους είναι παράγωγο της ύλης και όχι το αντίστροφο.

Προφανως διαφωνουμε !
Οπότε δεν διαφαινεται πεδιο συννενοησης


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 10:32 am    Θέμα δημοσίευσης: : σκαπανεας Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Το οτι το μηδεν υπαρχει, ειναι βεβαιο !!!!!

Το οτι 1+1=0 δεν ξερω που το βρηκες Twisted Evil




Αφού το 0 έχει ουσία ,άρα 0=1 (α)

Αν ισχύει 1+1=2,(β)

τότε 0+0=2 (λόγω α),δηλαδή 0=2.(γ)

Από β,γ με εξίσωση κατά μέλη έχουμε:1+1=0.

Αφου ο Ιωαννης εχει ουσια και ο skapaneas εχει ουσια, αρα : Ιωαννης = skapaneas Question Question Question Question Question Question Question


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 10:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Ολα αυτα που λες, ειναι πραγματικα ανευ ουσιας αφου ο θανατος σου ( ο αναποφευκτος οπως πιστευεις) τα "μηδενιζει" ολα




Δεν τα μηδενίζει,αιώνια είναι η συνταγή.Αλλά για να είναι αιώνια,εμείς πρέπει να είμαστε θνητοί,ώστε να θαυμάζουμε το αιώνιο!

Νομιζεις οτι ειναι αιωνια η συνταγη !!
Αν εισαι βεβαιος, αποδειξε το λογικα οτι ισχυει και μετα το θανατο σου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 10:47 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Προσγειωσου λοιπον Twisted Evil
Και μη μιλάς για πραγματα που δεν κατεχεις Cool




Δεν είναι δικό μου το άρθρο,οπότε η παραίνεσή σου κατευθύνεται σε κάποιον επιστήμονα...αλαζονεία,λοιπόν!

Αν δεν ειναι δικο σου το αρθρο και απλα το "παραθετεις" μηχανικα τοτε κάνεις μνημοσυνο με ξενα κολυβα.

ΥΒΡΙΣ ... ( όπως ελεγε προσφατα και ενας φιλος Cool Twisted Evil )


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 12:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Bugman

giannis,
πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάτι:


Δεν νομίζω πως είναι απαραίτητο να συμφωνούν οι απόψεις μας.
Το μόνο που “πρέπει” να συμφωνούμε κάθε φορά που μιλάμε , είναι στο ορισμό των λέξεων όταν το νόημά τους δεν είναι ξεκάθαρο και σαφές.
Παράθεση:
Τα θέματα λογικής που βάζεις έχουν εκατό τρύπες .



Τι μου λες ?
Με εντυπωσιάζεις!

Τόσες πολλές
Ποιο πολλές και από το τυρί “ντιρόλο”?
Και τις μέτρησες εκατό , βρε θηρίο?

Και ενώ σπατάλησες τόσο χρόνο να μετράς , έγραψες τελικά ένα άσχετο κατεβατό ?
Δεν μπόρεσες να υποδείξεις μία , έστω μία , για να έχουμε τουλάχιστον ένα σοβαρό “λόγο” , διαφωνίας?

Υπέδειξε μου ένα .., έστω ένα παράλογο από τα παράλογα “θέματα λογικής που βάζεις”

Όσο για αυτά που λες για την “Νέα Ακρόπολις” , ξέρεις για ποια μιλώ έτσι, αυτή που κάτι θυμάσαι , κάτι είχε πάρει το μάτι σου , αλλά .... “σπούδαζες” εκείνη την εποχή και δεν έδωσες σημασία.
Είναι και που έχουν εξαφανίσει τα ίχνη τους από το διαδίκτυο έκτοτε , είναι και που βαριέσαι να ψάξεις να μάθεις , να εξακριβώσεις τέλος πάντων αν αυτά που λέω είναι έτσι.

Τι μπλέκεσαι ρε συ, αν είσαι άσχετος ή δεν σε ενδιαφέρει.
Για σένα τα λέω αυτά ?
Εκτός αν.......
Δεν είπα τίποτα .
Λέω αν.....
Παράθεση:

Υ.Γ.
Giannis, Μην αναπαράγεις μια λέξη που γράφτηκε ανορθόγραφα, τυχαία, μέσα από τάμπλετ που αλλάζει γράμματα καμία φορά, και βάζεις μάλιστα και εισαγωγικά, χάνεις την σοβαρότητά σου! Εγώ το διόρθωσα στο δικό μου κείμενο. Αν δεις κάτι κακώς πεσμένο δεν θα το σηκώσεις;


Δεν με χαλάει φίλε μου η ορθογραφία των λέξεων που γράφει κάποιος , αλλά ο “ανορθόγραφος” λόγος.
Και ανορθόγραφα , αν όσα γράφει βγάζουν νόημα , μου κάνουν.
Αυτό σαν βασική αρχή μου και συνήθειο μου..
Άλλο συνήθειο μου είναι , όταν χρησιμοποιώ στις προτάσεις μου λόγια άλλων , τα θέτω πάντα εντός εισαγωγικών φροντίζοντας να είναι ακριβώς όπως γράφηκαν, με την διαδικασία του “copy paste”.
Αν εσύ τώρα έχεις μύγα , δικό σου το θέμα .

Υ.Γ

Τα άλλα που λες , δεν έχουν νόημα να τα σχολιάσω
Αναφέρθηκα βέβαια πριν στον ορισμός /ους που έδωσες για την “ζωή” το “ζωντανός” και “πεθαμένος” , - μια και αυτό ήταν το θέμα τότε, εξηγώντας τις περιπτώσεις που ακυρώνουν τους ορισμούς που έδωσες.

Είναι σίγουρο πως δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε μαζί σε κάτι
Η λογική μας χωρίζει , και αυτό δεν είναι κακό υποχρεωτικά .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 12:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas
Μηπως θελεις να συζητησουμε κατι "πιο" προσφατο οπως ειναι : "τα παντα ρει και ουδεν μενει " ; Cool

Ή και αυτο το θεωρεις πολυ παρωχημενο ;


Αυτό το έχουμε συζητήσει πολλές φορές γιατί ήταν κάτι που είχε μεγάλη αξία , ειδικά αν σκεφτούμε πότε ειπώθηκε , είναι σωστό 100% και διαχρονικό
Δεν καταλαβαίνεις την ορθότητα του.

Εσυ καταλαβαινεις αυτο που λες παρακατω ;

gianiss έγραψε:
Το ότι έχει ειπωθεί κάτι εδώ και χιλιάδες χρόνια, είναι απόδειξη της αλήθειας του?



Μα ούτε αυτό το απλό που είπα και μου ζητάς να σχολιάσω , δεν κατάλαβες ?
Με απογοητεύεις σφόδρα φίλε!.

Τα κριτήρια της ορθότητας μιας άποψης , είναι η λογική τεκμηρίωσή της που επιβεβαιώνει κάτι και όχι παλαιότητα της , όπως συμβαίνει με τα κρασιά
Αυτό που ο Ηράκλειτος παρατήρησε , ήταν στην ουσία , η “ροή” του χρόνου.

Δεν είμαι σίγουρος - τώρα που στο είπα- , ότι θα μπορούσες να το επιβεβαιώσεις και εσύ.
Προϋποθέτει να έχει κάποιος “νου”
Αυτός – ο νους – είναι που νοεί όταν σκέφτεται.
Απαιτεί κάποια ποσότητα και ποιότητα εγκεφαλικής ουσίας , κάτι που διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο .

Καταλαβαίνεις τώρα , γιατί απαξιώ να σχολιάσω τις μπούρδες των “επτά νόμων”
Δες τι λέει ο πρώτος “νόμος”

1.« Το Παν είναι Νους. Η ρίζα του σύμπαντος είναι Νοητική »

Οι άνθρωποι τότε δεν γνώριζαν πως ο “νους” παράγει την “νόηση” μέσω της σκέψης , που είναι αποδεδειγμένα πλέον μια εγκεφαλική λειτουργία .
Στην ουσία , ο “νους” του ανθρώπου , είναι ο ανεπτυγμένος (εξελιγμένος) εγκέφαλός του.
Αυτά και άλλα πολλά , τα μάθαμε πολύ πρόσφατα , όπως πρόσφατη είναι και η ανακάλυψη του “προγράμματος” (DNA) που φέρουν ΟΛΑ τα ζώντα όντα .

Για να νοήσεις , απαιτείται να υπάρχει ο νους που σκέφτεται , δηλαδή ο εγκέφαλος που είναι 100% υλικός.

Άρα ο πρώτος νόμος λέει μπούρδες , καθώς οι άνθρωποι δεν γνώριζαν αυτές τις λειτουργίες
Για αυτό σου λέω πως αυτοί οι “νόμοι” είναι παρωχημένες απόψεις , που βασίζονται σε λάθος γνώσεις.
Παράθεση:
Δεν μπορω να σου αποδειξω οτι ο πεθαμενος ζει
Μπορω να σου αποδειξω μαθηματικα οτι ο ανθρωπος δεν πεθαινει

Σου κάνει ;



Αν μου κάνει λέει.
Για πες , για πες !!!!
Αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κάτι ..... σωστό.
Παράθεση:


Σε ξαναρωτησα αλλά απαντηση δεν πηρα ...
Για ποιον Αδαμ μιλάς ;
Τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου ;
Με ποιό βιβλικο προσωπο να σου "αποδειξω" οτι μοιαζω ;

Πάλι τις ίδιες υπεκφυγές?
Μιλάω σε τοίχο?

Τον Αδάμ που αναφέρει η γένεση , τον πρωτόπλαστο.
Τον βλάκας κάνεις?
(δεν λέω πως είσαι , ερωτώ , δες το ερωτηματικό στο τέλος έτσι)
Για πες
Το είδος “σκαπανέας-σκαπανέας” είναι το ίδιο είδος ανθρώπου , με τον άνθρωπο Αδάμ, το πρώτο μοντέλο- τέλειο άνθρωπο – όχι τον άλλον τον άνθρωπο του Νεάντερταλ( Homo Sapiens neanderthalensis)


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 29, 2017 6:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas
Μηπως θελεις να συζητησουμε κατι "πιο" προσφατο οπως ειναι : "τα παντα ρει και ουδεν μενει " ; Cool

Ή και αυτο το θεωρεις πολυ παρωχημενο ;


Αυτό το έχουμε συζητήσει πολλές φορές γιατί ήταν κάτι που είχε μεγάλη αξία , ειδικά αν σκεφτούμε πότε ειπώθηκε , είναι σωστό 100% και διαχρονικό
Δεν καταλαβαίνεις την ορθότητα του.

Εσυ καταλαβαινεις αυτο που λες παρακατω ;

gianiss έγραψε:
Το ότι έχει ειπωθεί κάτι εδώ και χιλιάδες χρόνια, είναι απόδειξη της αλήθειας του?

Μα ούτε αυτό το απλό που είπα και μου ζητάς να σχολιάσω , δεν κατάλαβες ?
Με απογοητεύεις σφόδρα φίλε!.

Τα κριτήρια της ορθότητας μιας άποψης , είναι η λογική τεκμηρίωσή της που επιβεβαιώνει κάτι και όχι παλαιότητα της , όπως συμβαίνει με τα κρασιά
Αυτό που ο Ηράκλειτος παρατήρησε , ήταν στην ουσία , η “ροή” του χρόνου.

Δεν είμαι σίγουρος - τώρα που στο είπα- , ότι θα μπορούσες να το επιβεβαιώσεις και εσύ.
Προϋποθέτει να έχει κάποιος “νου”
Αυτός – ο νους – είναι που νοεί όταν σκέφτεται.
Απαιτεί κάποια ποσότητα και ποιότητα εγκεφαλικής ουσίας , κάτι που διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο .

Δε σου ζητησα να σχολιασεις τιποτα
Σε καλεσα μονο να δεις την αντιφαση των οσων λες
Απο τη μια λες οτι το : "τα παντα ρει και ουδεν μενει" : "εχει μεγάλη αξία , ειδικά αν σκεφτούμε πότε ειπώθηκε, ..." ( 1 )
Και απο την άλλη λες οτι : "το ότι έχει ειπωθεί κάτι εδώ και χιλιάδες χρόνια, είναι απόδειξη της αλήθειας του?" ( 2 )
"Αντιλαμβανεσαι" λοιπον σαφως οτι : η ηλικια ενος ρητου δεν παιζει ρολο στην ορθοτητα του
Κι ενω το "αναγνωριζεις" αυτο το τελευταιο για το ρητο του Ηρακλειτου, προφανως οχι γιατι το εχεις ανακαλυψει εσυ αλλά γιατι καπου το εχεις διαβασει, δεν το αναγνωριζεις για τα λεγομενα καποιου άλλου, γι αυτο και λες το ( 2 ) ως αντιλογο για την προβαλλομενη ορθοτητα καποιου πραγματος στα λεγομενα του συνομιλητη σου
Και αποδειξη οτι το εχεις διαβασει καπου αλλού ειναι ακριβως αυτη η μεροληπτικη εφαρμογη του ( 1 ) απο σενα στον Ηρακλειτο



Καταλαβαίνεις τώρα , γιατί απαξιώ να σχολιάσω τις μπούρδες των “επτά νόμων”
Δες τι λέει ο πρώτος “νόμος”

1.« Το Παν είναι Νους. Η ρίζα του σύμπαντος είναι Νοητική »

Οι άνθρωποι τότε δεν γνώριζαν πως ο “νους” παράγει την “νόηση” μέσω της σκέψης , που είναι αποδεδειγμένα πλέον μια εγκεφαλική λειτουργία .
Στην ουσία , ο “νους” του ανθρώπου , είναι ο ανεπτυγμένος (εξελιγμένος) εγκέφαλός του.
Αυτά και άλλα πολλά , τα μάθαμε πολύ πρόσφατα , όπως πρόσφατη είναι και η ανακάλυψη του “προγράμματος” (DNA) που φέρουν ΟΛΑ τα ζώντα όντα .

Για να νοήσεις , απαιτείται να υπάρχει ο νους που σκέφτεται , δηλαδή ο εγκέφαλος που είναι 100% υλικός.

Άρα ο πρώτος νόμος λέει μπούρδες , καθώς οι άνθρωποι δεν γνώριζαν αυτές τις λειτουργίες
Για αυτό σου λέω πως αυτοί οι “νόμοι” είναι παρωχημένες απόψεις , που βασίζονται σε λάθος γνώσεις.

Πριν απο τρεις χιλιαδες χρονια περιπου εζησαν ο Ομηρος, ο Δημοκριτος, ο Ηρακλειτος, ο Αριστοτελης, Ο Σωκρατης, ο Πλατωνας και χιλιαδες άλλοι αρχαιοι ημων προγονοι "αθανατοι" για τα εργα και τις ημερες τους και ... τα λογια τους, οι οποίοι ομοιως δεν ειχαν γνωση περι του νου και των λειτουργιων του, τα οποία οπως λες παραπανω "τα μαθαμε πολυ προσφατα"

Να υποθεσω λοιπον οτι θεωρεις πως ολα οσα ειπανε και κανανε οι αρχαιοι μας προγονοι ( και οχι μονο ) ητανε λαθος, επειδη δεν ειχανε ιδεα για το νου και τις λειτουργιες ;



Παράθεση:
Δεν μπορω να σου αποδειξω οτι ο πεθαμενος ζει
Μπορω να σου αποδειξω μαθηματικα οτι ο ανθρωπος δεν πεθαινει

Σου κάνει ;

Αν μου κάνει λέει.
Για πες , για πες !!!!
Αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον να μάθω κάτι ..... σωστό.

Ειναι πολυ απλο :
Η ζωη των οντων γενικως ειναι μια ακολουθια ημερων ( 1η, 2η, 3η, 4η, 5η, 6η, 7η, ... )
Η ακολουθια αυτη εχει απροσδιοριστο αριθμο ορων και ειναι φραγμενη απο το θανατο που αποτελει το οριο της
Το πληθος των ορων αρα της ακολουθιας των ημερων της ζωης καθε ζωντος ανθρωπου ειναι απροσδιοριστο
Και ο θανατος δεν περιλαμβανεται στους ορους της ακολουθιας της ζωης του καθενος
Αρα το πληθος των ημερων της ανθρωπινης ζωης θεωρητικα ειναι απειρο



Παράθεση:
Σε ξαναρωτησα αλλά απαντηση δεν πηρα ...
Για ποιον Αδαμ μιλάς ;
Τι ακριβως εχεις στο μυαλο σου ;
Με ποιό βιβλικο προσωπο να σου "αποδειξω" οτι μοιαζω ;

Πάλι τις ίδιες υπεκφυγές?
Μιλάω σε τοίχο?

Τον Αδάμ που αναφέρει η γένεση , τον πρωτόπλαστο.
Τον βλάκας κάνεις?
(δεν λέω πως είσαι , ερωτώ , δες το ερωτηματικό στο τέλος έτσι)
Για πες
Το είδος “σκαπανέας-σκαπανέας” είναι το ίδιο είδος ανθρώπου , με τον άνθρωπο Αδάμ, το πρώτο μοντέλο- τέλειο άνθρωπο – όχι τον άλλον τον άνθρωπο του Νεάντερταλ( Homo Sapiens neanderthalensis)

Εγω δεν κανω σιγουρα το βλακα ...
Δεν ξερω ομως τι συμβαινει με σενα ...

Αναφερεις βεβαια τον Αδαμ της Βιβλου, αλλά μενεις μονο στο ονομα
Και δε λες λεξη για τα χαρακτηριστικα του και τα ιδιωματα του, που εσυ αντιλαμβανεσαι για αυτον μεσα στα λεγομενα της Βιβλου
Γιατι ειναι γνωστο οτι πολλοι μπορει να διαβαζουνε το ιδιο κειμενο και ομως να αντιλαμβανονται διαφορετικα πραγματα, αναλογα με το πνευματικο τους επιπεδο και τον εν γενει νοητικο προσανατολισμο τους στη ζωη

Αυτο που μου ζητας λοιπον, ειναι να συγκρινω τον εαυτο μου, με τον Αδαμ που εγω αντιλαμβανομαι στη Βιβλο
Ενω εσυ περα βρεχει για το τι εστι Αδαμ, οπως τον αντιλαμβανεσαι μεσα στη Βιβλο ( αν την εχεις ανοιξει ποτέ σου, εννοειται Cool )

Ασε λοιπον τις αμπελοφιλοσοφιες ( "εδω ειναι forum φιλοσοφιας", μη το ξεχνας ... γιατι εσυ το εχεις πει Mr. Green ), και προσδιορισε με ακριβεια και τεκμηριωμενα και με συγκεκριμενες αναφορες στη Βιβλο, τον χαρακτηρα και τα χαρακτηριστικα του Αδαμ που εσυ αντλεις μεσα απο το βιβλικο κειμενο, και τοτε θα σου απαντησω

Μη τα θες ολα δικα σου .. Smile



"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 9:14 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: : σκαπανεας Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Αφου ο Ιωαννης εχει ουσια και ο skapaneas εχει ουσια, αρα : Ιωαννης = skapaneas Question Question Question Question Question Question Question





Ουσία του Σκαπανέα=Ουσία του Ιωάννη=άνθρωποι.

Έτσι,λοιπόν,και για το 0 ,αν θεωρήσουμε ότι έχει ουσία θα ισχύει:

Ουσία του 0=Ουσία του 1= έστω Χ

Επομένως,Χ-0=1,δηλαδή Χ=1 και

Χ-1=0,δηλαδή Χ=1

Άρα Ουσία του 0=Ουσία του 1=X=1

Κι επειδή το 0 δεν μπορεί να έχει ατομικές διαφορές με το 1 ,αφού είναι ουδέτερο στοιχείο της πρόσθεσης,θα ισχύει!

X=0=1.(!!!!!!!!!!)

Aυτά τα παράλογα συμβαίνουν αν δεχτούμε ότι το 0 έχει ουσία.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ στις Κυρ Απρ 30, 2017 9:33 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 9:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Νομιζεις οτι ειναι αιωνια η συνταγη !!
Αν εισαι βεβαιος, αποδειξε το λογικα οτι ισχυει και μετα το θανατο σου




Η σταθερότητα του Όντος είναι αιώνια,αφού το μηδέν δε βρίσκεται εντός ή εκτός του όντος.Οι μετασχηματισμοί των όντων δεν αφορούν τη σταθερότητα της ουσίας τους αλλά τις μορφές τους.Έτσι,λοιπόν,και οι μετασχηματισμοί θα είναι αιώνιοι,αφού περιεχόμενο χωρίς μορφή δεν υπάρχει,ούτε σταθερότητα χωρίς αλλαγή.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 9:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Αν δεν ειναι δικο σου το αρθρο και απλα το "παραθετεις" μηχανικα τοτε κάνεις μνημοσυνο με ξενα κολυβα.

ΥΒΡΙΣ ... ( όπως ελεγε προσφατα και ενας φιλος Cool Twisted Evil )




To αντίθετο,δεν πάω σε ξένο μνημόσυνο με τα δικά μου κόλυβα! Σεβασμός στη γνώση των ειδικών.Ακόμα κι αν διαφωνούμε ,πάλι έναν ειδικό θα ρωτήσουμε...μη γίνεσαι ξερόλας!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 11:06 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: : σκαπανεας Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Αφου ο Ιωαννης εχει ουσια και ο skapaneas εχει ουσια, αρα : Ιωαννης = skapaneas Question Question Question Question Question Question Question





Ουσία του Σκαπανέα=Ουσία του Ιωάννη=άνθρωποι.

Έτσι,λοιπόν,και για το 0 ,αν θεωρήσουμε ότι έχει ουσία θα ισχύει:

Ουσία του 0=Ουσία του 1= έστω Χ

Επομένως,Χ-0=1,δηλαδή Χ=1 και

Χ-1=0,δηλαδή Χ=1

Άρα Ουσία του 0=Ουσία του 1=X=1

Κι επειδή το 0 δεν μπορεί να έχει ατομικές διαφορές με το 1 ,αφού είναι ουδέτερο στοιχείο της πρόσθεσης,θα ισχύει!

X=0=1.(!!!!!!!!!!)

Aυτά τα παράλογα συμβαίνουν αν δεχτούμε ότι το 0 έχει ουσία.

Οι παραλογισμοι σου με ξεπερνανε Cool Cool Smile Twisted Evil Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 11:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Νομιζεις οτι ειναι αιωνια η συνταγη !!
Αν εισαι βεβαιος, αποδειξε το λογικα οτι ισχυει και μετα το θανατο σου


Η σταθερότητα του Όντος είναι αιώνια,αφού το μηδέν δε βρίσκεται εντός ή εκτός του όντος.Οι μετασχηματισμοί των όντων δεν αφορούν τη σταθερότητα της ουσίας τους αλλά τις μορφές τους.Έτσι,λοιπόν,και οι μετασχηματισμοί θα είναι αιώνιοι,αφού περιεχόμενο χωρίς μορφή δεν υπάρχει,ούτε σταθερότητα χωρίς αλλαγή.

Δεν καταλαβες ...

Σου ειπα να τα αποδειξεις οτι ισχυουν ολα αυτα που λες και μετα το θανατο σου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Κυρ Απρ 30, 2017 11:19 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 11:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Αν δεν ειναι δικο σου το αρθρο και απλα το "παραθετεις" μηχανικα τοτε κάνεις μνημοσυνο με ξενα κολυβα.

ΥΒΡΙΣ ... ( όπως ελεγε προσφατα και ενας φιλος Cool Twisted Evil )




To αντίθετο,δεν πάω σε ξένο μνημόσυνο με τα δικά μου κόλυβα! Σεβασμός στη γνώση των ειδικών.Ακόμα κι αν διαφωνούμε ,πάλι έναν ειδικό θα ρωτήσουμε...μη γίνεσαι ξερόλας!

Δηλαδη

1ον δεν σε ενδιαφερει αν ο ειδικος κάνει λαθος ...

2ον δεν σε ενδιαφερει αν δηλωνει μονο ειδικος κάποιος κι ας μην ειναι ...

3ον μπορει και να οριζεις εσυ και παρουσιαζεις καποιον σαν ειδικο, για να περασεις δι΄ αυτου το θεση που θελεις ...


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 7:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: : σκαπανεας Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Οι παραλογισμοι σου με ξεπερνανε


Ο παραλογισμός του μηδενός ξεπερνά κάθε λογική,αυτό έχει σημασία.

Κι αυτό αποδείχτηκε,εξάλλου!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 30, 2017 7:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Σου ειπα να τα αποδειξεις οτι ισχυουν ολα αυτα που λες και μετα το θανατο σου




Μα κανείς άνθρωπος από τα μέχρι τώρα αποδεδειγμένα στοιχεία δεν είχε διαφορετική κατάληξη από αυτήν του θνητού όντος.Άρα ό,τι ισχύει για όλα τα θνητά ,ισχύει και για μένα και για σένα.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 25, 26, 27 ... 44, 45, 46  Επόμενο
Σελίδα 26 από 46

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center