Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι σύγχρονες ιδέες για το Σύμπαν
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5157

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2017 12:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Ouliathis
Πως τα καταφέρνεις και γυρίζεις τον κόσμο τούμπα ρε;
Ένα Σύμπαν άπειρο και αυθύπαρκτο είναι εύκολο για ένα ευφυές ον (στον εαυτό σου αναφέρεσαι εδώ βεβαίως βεβαίως) να το καταλάβει, αλλά ένα πεπερασμένο και με χρονική ροή Σύμπαν χρειάζεται την επιστήμη περισσότερο από ότι το πρώτο;;;;;;;;; Συγχαρητήρια τι παραπάνω να πω.


Άλλο είναι το συμ”Παν” , και άλλο ο δικός “κόσμος”
Το κατάλαβες Ρε!!!

Η ιδέα για ένα συμ”Παν” , αυθύπαρκτο, αιώνιο, και άπειρο , είναι το πανεύκολο “λογικό” συμπέρασμα για οποιοδήποτε ευφυές ον , οπουδήποτε και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον υπάρξει.
Δεν προϋποθέτει καμία άλλη επιστημονική γνώση , πέραν της λογικής σκέψης.
Αρκεί και μόνος να είναι κανείς σε ολόκληρο το σύμπαν , στα ίδια αυτά συμπεράσματα θα οδηγηθεί
Δεν θα χάσω άλλο τον χρόνο μου να σου εξηγώ τα αυτονόητα, αυτά που εγώ σε ηλικία 10 ετών κατάλαβα χωρίς να έχω πολλές γνώσεις φυσικής . .

Όσον αφορά τον δικό μας “κόσμο” , ναι ρε συ, σου χρειάζονται οι μέχρι σήμερα παρατηρήσεις της κοσμολογίας , προτείνουν το σενάριο αυτό που ονομάσαμε “καθιερωμένο μοντέλο”
Αυτές τις γνώσεις , δεν θα μπορούσε να τις έχει ένα ευφυές ον 3.000 χρόνια πριν
Το επιστημονικό αυτό μοντέλο , οδηγεί σε ένα κόσμο που έχει χωρικά όρια και ροή στο χρόνο.
Το μοντέλο αυτό , δεν συμφωνεί με τα αρχικά “λογικά” συμπεράσματα για το “όντως υπαρκτό”, και επομένως θα πρέπει να σκεφτούμε μια φυσική θεωρία που και να περιέχει το “καθιερωμένο” μοντέλο της κοσμολογίας (έστω και με κάποιες τροποποιήσεις) , αλλά και να συμφωνεί με την “λογική” ιδέα του όντως υπαρκτού.
Παράθεση:



δεν έχω πρόβλημα με αυτήν την διατύπωση, με καλύπτει επίσης, ο λόγος που αναφέρομαι σε πορεία είναι γιατί ήθελα να τονίσω το ότι δεν μιλάμε για δημιουργό, στο άχρονο επίσης υπάρχουν στιγμές, αλλά αυτές κατανοούνται με έναν τρόπο ενιαίο. Στην κινέζικη ταοιστική φιλοσοφία για παράδειγμα, που είναι πανοποιότυπη με αυτή των προσωκρατικών, αυτό που στους τελευταίους αποκαλείται Είναι, στους κινέζους αποκαλείται ΤΑΟ που σημαίνει δρόμος. Τα υπόλοιπα περί άσχετων, απλά τονίζουν την αγένειά σου και τον παπαδίστικο τρόπο που συνηθίζεις να εκφράζεσαι. Απλά πράγματα.




Επαναλαμβάνω ότι σχολίασα την δική σου λάθος πρόταση , ότι ένας “θεός δεν μπορεί να βρίσκεται εκτός, αλλά εντός κόσμου, δεν είναι δημιουργός, αλλά έγινε στην πορεία”

Σε ρώτησα με ποια λογική θα μπορούσε “θεός” , να γίνει “θεός δημιουργός” στην πορεία?
Αυτή η άποψη δεν έχει νόημα και λογική και σου εξήγησα γιατί.

Τα άλλα που λες -για ΤΑΟ κλπ κλπ- είναι ....”κινέζικα” και δεν έχουν κανένα ενδιαφέρουν σε αυτή την συζήτηση
Είναι περιττολογίες

Αν υπάρχει “θεός” , αυτός οφείλει να είναι μέρος της ουσίας της ύπαρξης , δηλαδή να συνυπάρχει άναρχα και αυθύπαρκτα , σαν ένα “κατηγόρημα” της
Οποιαδήποτε φύσης δημιουργία , άσχετα αν έγινε στην αρχή ή στην πορεία , προϋποθέτει το δημιουργό να προηγείται της δημιουργίας , και στην περίπτωση που κουβεντιάζουμε , το δημιούργημα να μην υπήρχε πριν το δημιουργήσει ο δημιουργός

Στην περίπτωση αυτή , θα πρέπει να μας πεις κάτι για τον δημιουργό?
Πως μας προέκυψε?

Παράθεση:
gianiss έγραψε
Ο “Λόγος” της σταθερότητας , ορίζει και διαμορφώνει απροσδιόριστα τους φυσικούς νόμους και σταθερές που καθορίζουν τον κύκλο του κάθε “κόσμου” που αναδύεται , και αυτοί οι “φυσικοί νόμοι” ορίζονται στα πρώτα πρώτα στάδια που ένας “κόσμος” αναδύεται


Παράθεση:
OuliathisΕδώ ναι αναγνωρίζω ένα ταλέντο!!!! Αυτό του πολιτικού!
Τίποτα δεν αναγνωρίζεις , γιατί δεν ξέρεις το θέμα, δεν “παίζεται” στα βιντεάκια που ενημερώνεσαι
Την ιδέα αυτή , είχα συζητήσει περιληπτικά , εδώ στο φόρουμ πριν κάποια χρόνια .
Δεν θυμάμαι αν η συζήτηση είχε γίνει με τον “νεοφώτιστο” ή τον “σκαπανέα” (ή και με τους δύο μαζί)
Παράθεση:
Δεν αναφέρθηκα στην αριθμητική μονάδα σύνελθε. Στην μονάδα με την ειδική σημασία που δίναν οι πυθαγόρειοι αναφέρθηκα. Το έγραψα ολοκάθαρα. Και από αυτήν την σκοπιά ναι, και οι δύο έννοιες είναι απολύτως ταυτόσημες. Το ότι η αριθμητική μονάδα απλά διαχωρίζει το ένα από το πλήθος, αυτό το γνωρίζει ακόμα και ο φούφουτος.


Τελικά αποφάσισε
Μιλάς για την αριθμητική μονάδα ή τη “μοναδική” περίπτωση
Άλλο είναι η “μία” περίπτωση, άλλο η “μοναδική” περίπτωση .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2520

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2017 2:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

έγραψε:
Μην απελπίζεσαι ρε συ.
Ποιος ξέρει τάχα τι σου επιφυλάσσει ο χρόνος?
Μπορεί κάποια στιγμή και εσύ , να καταλάβεις αυτή την μοναδική αλήθεια, και να μπορείς πλέον και εσύ να αποφανθείς με απόλυτη σιγουριά , ότι όντως “κάτι” υπάρχει.
Τότε θα είσαι επιτέλους σίγουρος, πως ο ίδιος υπάρχεις , κάτι που ακόμα δεν μπορείς να πείς με σιγουριά 100% (όπως ο ίδιος δηλώνεις) .

"ναι", παπαγιαννη... οποιος δεν συμφωνει με την "μοναδικη" σου αληθεια, ειναι χαζουλης, και η μονη του ελπιδα ειναι... να συμφωνησει μαζι σου!

παρε παρε παρεεε... εδω το καλο το πραμααααα, ειναι καλο σου λεω... μοναδικο!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2520

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2017 3:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

παπαgianiss έγραψε:
Η ιδέα για ένα συμ”Παν” , αυθύπαρκτο, αιώνιο, και άπειρο , είναι το πανεύκολο “λογικό” συμπέρασμα για οποιοδήποτε ευφυές ον , οπουδήποτε και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον υπάρξει.
Δεν προϋποθέτει καμία άλλη επιστημονική γνώση , πέραν της λογικής σκέψης.
Αρκεί και μόνος να είναι κανείς σε ολόκληρο το σύμπαν , στα ίδια αυτά συμπεράσματα θα οδηγηθεί
Δεν θα χάσω άλλο τον χρόνο μου να σου εξηγώ τα αυτονόητα, αυτά που εγώ σε ηλικία 10 ετών κατάλαβα χωρίς να έχω πολλές γνώσεις φυσικής . .

αυτο με το οποιο, βγαζεις συμπερασμα για λογαριασμο αλλων, και οχι μονο στο παρων, αλλα και στο μελλον, δεν ειναι λογικη.. κατι σε καλαμοκαβαλικεμα θυμιζει

και μη μου επαναλαβεις το: αν δεν "καταλαβαινω" την "λογικη" σου, τοτε "προφανως" δεν ειμαι λογικο ευφυες ον, γιατι ολοι οι "παπαδες" το ιδιο λενε.. "εγω ξερω, εσυ δεν καταλαβαινεις"
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5157

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 10:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
JollyRoger

και μη μου επαναλαβεις το: αν δεν "καταλαβαινω" την "λογικη" σου, τοτε "προφανως" δεν ειμαι λογικο ευφυες ον,



Η “λογική” μου , είναι λογική που δέχεται – παράδειγμα - πως καθετί που νοούμε , το νοούμε και οφείλουμε να το νοούμε , να είναι ίδιο με τον εαυτό του ή με το “σύνολο” των κατηγορημάτων του .
Αυτή η λογική ονομάζεται , “κοινή λογική” γιατί είναι πράγματι ίδια (κοινή) για όλα τα νοήμονα και ευφυή όντα , και παντού στο σύμπαν όλα τα νοήμονα όντα , αυτή την “ταυτότητα” θα την δέχονταν σαν λογική

Αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό σαν ένα κοινό συμπέρασμα για όλα τα λογικά όντα -οποτεδήποτε και οπουδήποτε τέτοια όντα υπάρξουν , ή ακόμα - άλλο ποιο συγκεκριμένο παράδειγμα - , αν εσύ δεν είσαι ακόμα σίγουρος , και μάλιστα απόλυτα (1000%) πως πράγματι “κάτι” υπάρχει , και ακομα και τώρα να δηλώνεις ,μετά από τόσες και τόσες αναλύσεις που σου έκανα στο παρελθόν, δεν είσαι 100% σίγουρος ότι πράγματι υπάρχεις , τότε ΝΑΙ ρε συ, είναι σίγουρο 100% πως δεν είσαι ένα από αυτά τα νοήμονα όντα που θεωρούν όλα αυτά που σου ανέφερα "αυτονόητα"

Αυτή είναι μια διαπίστωση , δεν σε κατηγορώ για κάτι κακό.

Δεν τρέχει δα και τίποτα που δεν είσαι .
Μην το παίρνεις κατάκαρδα.
Υπάρχει μέγα πλήθος σαν εσένα .

Δεν έχει κανένα νόημα για μένα να συνεχίζω να στο εξηγώ.
Είναι χάσιμο χρόνου



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2520

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 11:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

παπαγιαννη, παλι τα ιδια μου λες

η "κοινη λογικη" που λες, μονο το ονομα εχει
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5157

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
παπαγιαννη, παλι τα ιδια μου λες

η "κοινη λογικη" που λες, μονο το ονομα εχει



Παράδοξο να έχεις άποψη για κάτι που σου λείπει

Σταματώ την κουβέντα αυτή εδώ , καθώς δεν είναι στις προθέσεις μου να σε εκθέσω .
Αν την συνέχιζα , θα φαινόταν πως σκοπίμως σε τσιγκλώ , για να λες μαλακίες

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2520

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 1:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

"ναι" παπαγιαννη, η λογική είναι δικη σου αρμοδιότητα.. αντε πια, οποιος κι όποιος νομιζει ότι είναι λογικό ον.. για βαλε ταξη Mr. Green
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Σελίδα 11 από 11

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center