Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι σύγχρονες ιδέες για το Σύμπαν
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 16, 17, 18  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5205

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2017 12:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Ouliathis
Πως τα καταφέρνεις και γυρίζεις τον κόσμο τούμπα ρε;
Ένα Σύμπαν άπειρο και αυθύπαρκτο είναι εύκολο για ένα ευφυές ον (στον εαυτό σου αναφέρεσαι εδώ βεβαίως βεβαίως) να το καταλάβει, αλλά ένα πεπερασμένο και με χρονική ροή Σύμπαν χρειάζεται την επιστήμη περισσότερο από ότι το πρώτο;;;;;;;;; Συγχαρητήρια τι παραπάνω να πω.


Άλλο είναι το συμ”Παν” , και άλλο ο δικός “κόσμος”
Το κατάλαβες Ρε!!!

Η ιδέα για ένα συμ”Παν” , αυθύπαρκτο, αιώνιο, και άπειρο , είναι το πανεύκολο “λογικό” συμπέρασμα για οποιοδήποτε ευφυές ον , οπουδήποτε και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον υπάρξει.
Δεν προϋποθέτει καμία άλλη επιστημονική γνώση , πέραν της λογικής σκέψης.
Αρκεί και μόνος να είναι κανείς σε ολόκληρο το σύμπαν , στα ίδια αυτά συμπεράσματα θα οδηγηθεί
Δεν θα χάσω άλλο τον χρόνο μου να σου εξηγώ τα αυτονόητα, αυτά που εγώ σε ηλικία 10 ετών κατάλαβα χωρίς να έχω πολλές γνώσεις φυσικής . .

Όσον αφορά τον δικό μας “κόσμο” , ναι ρε συ, σου χρειάζονται οι μέχρι σήμερα παρατηρήσεις της κοσμολογίας , προτείνουν το σενάριο αυτό που ονομάσαμε “καθιερωμένο μοντέλο”
Αυτές τις γνώσεις , δεν θα μπορούσε να τις έχει ένα ευφυές ον 3.000 χρόνια πριν
Το επιστημονικό αυτό μοντέλο , οδηγεί σε ένα κόσμο που έχει χωρικά όρια και ροή στο χρόνο.
Το μοντέλο αυτό , δεν συμφωνεί με τα αρχικά “λογικά” συμπεράσματα για το “όντως υπαρκτό”, και επομένως θα πρέπει να σκεφτούμε μια φυσική θεωρία που και να περιέχει το “καθιερωμένο” μοντέλο της κοσμολογίας (έστω και με κάποιες τροποποιήσεις) , αλλά και να συμφωνεί με την “λογική” ιδέα του όντως υπαρκτού.
Παράθεση:



δεν έχω πρόβλημα με αυτήν την διατύπωση, με καλύπτει επίσης, ο λόγος που αναφέρομαι σε πορεία είναι γιατί ήθελα να τονίσω το ότι δεν μιλάμε για δημιουργό, στο άχρονο επίσης υπάρχουν στιγμές, αλλά αυτές κατανοούνται με έναν τρόπο ενιαίο. Στην κινέζικη ταοιστική φιλοσοφία για παράδειγμα, που είναι πανοποιότυπη με αυτή των προσωκρατικών, αυτό που στους τελευταίους αποκαλείται Είναι, στους κινέζους αποκαλείται ΤΑΟ που σημαίνει δρόμος. Τα υπόλοιπα περί άσχετων, απλά τονίζουν την αγένειά σου και τον παπαδίστικο τρόπο που συνηθίζεις να εκφράζεσαι. Απλά πράγματα.




Επαναλαμβάνω ότι σχολίασα την δική σου λάθος πρόταση , ότι ένας “θεός δεν μπορεί να βρίσκεται εκτός, αλλά εντός κόσμου, δεν είναι δημιουργός, αλλά έγινε στην πορεία”

Σε ρώτησα με ποια λογική θα μπορούσε “θεός” , να γίνει “θεός δημιουργός” στην πορεία?
Αυτή η άποψη δεν έχει νόημα και λογική και σου εξήγησα γιατί.

Τα άλλα που λες -για ΤΑΟ κλπ κλπ- είναι ....”κινέζικα” και δεν έχουν κανένα ενδιαφέρουν σε αυτή την συζήτηση
Είναι περιττολογίες

Αν υπάρχει “θεός” , αυτός οφείλει να είναι μέρος της ουσίας της ύπαρξης , δηλαδή να συνυπάρχει άναρχα και αυθύπαρκτα , σαν ένα “κατηγόρημα” της
Οποιαδήποτε φύσης δημιουργία , άσχετα αν έγινε στην αρχή ή στην πορεία , προϋποθέτει το δημιουργό να προηγείται της δημιουργίας , και στην περίπτωση που κουβεντιάζουμε , το δημιούργημα να μην υπήρχε πριν το δημιουργήσει ο δημιουργός

Στην περίπτωση αυτή , θα πρέπει να μας πεις κάτι για τον δημιουργό?
Πως μας προέκυψε?

Παράθεση:
gianiss έγραψε
Ο “Λόγος” της σταθερότητας , ορίζει και διαμορφώνει απροσδιόριστα τους φυσικούς νόμους και σταθερές που καθορίζουν τον κύκλο του κάθε “κόσμου” που αναδύεται , και αυτοί οι “φυσικοί νόμοι” ορίζονται στα πρώτα πρώτα στάδια που ένας “κόσμος” αναδύεται


Παράθεση:
OuliathisΕδώ ναι αναγνωρίζω ένα ταλέντο!!!! Αυτό του πολιτικού!
Τίποτα δεν αναγνωρίζεις , γιατί δεν ξέρεις το θέμα, δεν “παίζεται” στα βιντεάκια που ενημερώνεσαι
Την ιδέα αυτή , είχα συζητήσει περιληπτικά , εδώ στο φόρουμ πριν κάποια χρόνια .
Δεν θυμάμαι αν η συζήτηση είχε γίνει με τον “νεοφώτιστο” ή τον “σκαπανέα” (ή και με τους δύο μαζί)
Παράθεση:
Δεν αναφέρθηκα στην αριθμητική μονάδα σύνελθε. Στην μονάδα με την ειδική σημασία που δίναν οι πυθαγόρειοι αναφέρθηκα. Το έγραψα ολοκάθαρα. Και από αυτήν την σκοπιά ναι, και οι δύο έννοιες είναι απολύτως ταυτόσημες. Το ότι η αριθμητική μονάδα απλά διαχωρίζει το ένα από το πλήθος, αυτό το γνωρίζει ακόμα και ο φούφουτος.


Τελικά αποφάσισε
Μιλάς για την αριθμητική μονάδα ή τη “μοναδική” περίπτωση
Άλλο είναι η “μία” περίπτωση, άλλο η “μοναδική” περίπτωση .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2522

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2017 2:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

έγραψε:
Μην απελπίζεσαι ρε συ.
Ποιος ξέρει τάχα τι σου επιφυλάσσει ο χρόνος?
Μπορεί κάποια στιγμή και εσύ , να καταλάβεις αυτή την μοναδική αλήθεια, και να μπορείς πλέον και εσύ να αποφανθείς με απόλυτη σιγουριά , ότι όντως “κάτι” υπάρχει.
Τότε θα είσαι επιτέλους σίγουρος, πως ο ίδιος υπάρχεις , κάτι που ακόμα δεν μπορείς να πείς με σιγουριά 100% (όπως ο ίδιος δηλώνεις) .

"ναι", παπαγιαννη... οποιος δεν συμφωνει με την "μοναδικη" σου αληθεια, ειναι χαζουλης, και η μονη του ελπιδα ειναι... να συμφωνησει μαζι σου!

παρε παρε παρεεε... εδω το καλο το πραμααααα, ειναι καλο σου λεω... μοναδικο!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2522

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάρ 13, 2017 3:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

παπαgianiss έγραψε:
Η ιδέα για ένα συμ”Παν” , αυθύπαρκτο, αιώνιο, και άπειρο , είναι το πανεύκολο “λογικό” συμπέρασμα για οποιοδήποτε ευφυές ον , οπουδήποτε και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον υπάρξει.
Δεν προϋποθέτει καμία άλλη επιστημονική γνώση , πέραν της λογικής σκέψης.
Αρκεί και μόνος να είναι κανείς σε ολόκληρο το σύμπαν , στα ίδια αυτά συμπεράσματα θα οδηγηθεί
Δεν θα χάσω άλλο τον χρόνο μου να σου εξηγώ τα αυτονόητα, αυτά που εγώ σε ηλικία 10 ετών κατάλαβα χωρίς να έχω πολλές γνώσεις φυσικής . .

αυτο με το οποιο, βγαζεις συμπερασμα για λογαριασμο αλλων, και οχι μονο στο παρων, αλλα και στο μελλον, δεν ειναι λογικη.. κατι σε καλαμοκαβαλικεμα θυμιζει

και μη μου επαναλαβεις το: αν δεν "καταλαβαινω" την "λογικη" σου, τοτε "προφανως" δεν ειμαι λογικο ευφυες ον, γιατι ολοι οι "παπαδες" το ιδιο λενε.. "εγω ξερω, εσυ δεν καταλαβαινεις"
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5205

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 10:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
JollyRoger

και μη μου επαναλαβεις το: αν δεν "καταλαβαινω" την "λογικη" σου, τοτε "προφανως" δεν ειμαι λογικο ευφυες ον,



Η “λογική” μου , είναι λογική που δέχεται – παράδειγμα - πως καθετί που νοούμε , το νοούμε και οφείλουμε να το νοούμε , να είναι ίδιο με τον εαυτό του ή με το “σύνολο” των κατηγορημάτων του .
Αυτή η λογική ονομάζεται , “κοινή λογική” γιατί είναι πράγματι ίδια (κοινή) για όλα τα νοήμονα και ευφυή όντα , και παντού στο σύμπαν όλα τα νοήμονα όντα , αυτή την “ταυτότητα” θα την δέχονταν σαν λογική

Αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό σαν ένα κοινό συμπέρασμα για όλα τα λογικά όντα -οποτεδήποτε και οπουδήποτε τέτοια όντα υπάρξουν , ή ακόμα - άλλο ποιο συγκεκριμένο παράδειγμα - , αν εσύ δεν είσαι ακόμα σίγουρος , και μάλιστα απόλυτα (1000%) πως πράγματι “κάτι” υπάρχει , και ακομα και τώρα να δηλώνεις ,μετά από τόσες και τόσες αναλύσεις που σου έκανα στο παρελθόν, δεν είσαι 100% σίγουρος ότι πράγματι υπάρχεις , τότε ΝΑΙ ρε συ, είναι σίγουρο 100% πως δεν είσαι ένα από αυτά τα νοήμονα όντα που θεωρούν όλα αυτά που σου ανέφερα "αυτονόητα"

Αυτή είναι μια διαπίστωση , δεν σε κατηγορώ για κάτι κακό.

Δεν τρέχει δα και τίποτα που δεν είσαι .
Μην το παίρνεις κατάκαρδα.
Υπάρχει μέγα πλήθος σαν εσένα .

Δεν έχει κανένα νόημα για μένα να συνεχίζω να στο εξηγώ.
Είναι χάσιμο χρόνου



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2522

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 11:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

παπαγιαννη, παλι τα ιδια μου λες

η "κοινη λογικη" που λες, μονο το ονομα εχει
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5205

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
παπαγιαννη, παλι τα ιδια μου λες

η "κοινη λογικη" που λες, μονο το ονομα εχει



Παράδοξο να έχεις άποψη για κάτι που σου λείπει

Σταματώ την κουβέντα αυτή εδώ , καθώς δεν είναι στις προθέσεις μου να σε εκθέσω .
Αν την συνέχιζα , θα φαινόταν πως σκοπίμως σε τσιγκλώ , για να λες μαλακίες

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2522

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 16, 2017 1:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

"ναι" παπαγιαννη, η λογική είναι δικη σου αρμοδιότητα.. αντε πια, οποιος κι όποιος νομιζει ότι είναι λογικό ον.. για βαλε ταξη Mr. Green
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10245
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 28, 2017 3:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ένας επιστήμονας δε λέει στους άσχετους "διάβασε μαρτυρίες επιστημόνων" αλλά "με βάση αυτές τις συνθήκες ,κάνε μόνος σου το πείραμα και δες...".

Καλά τα λες !!! Cool

Αλλά εσυ αρνεισαι πεισματικα να πειραματιστεις πνευματικα με πραγματικα αποτελεσματα σε σενα προσωπικα και κατ΄επεκταση στην οικογενεια σου και στο ευρυτερο περιβαλλον σου... Twisted Evil
Το "ερχου και ιδε" που λεει καπου ο Σπυρος...

Οπότε ή εισαι "φανατικος" ( εννοειται αθεος Wink ) ή εισαι μη επιστημονας Smile


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10245
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάρ 28, 2017 3:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Μπορεί κάποια στιγμή και εσύ , να καταλάβεις αυτή την μοναδική αλήθεια, και να μπορείς πλέον και εσύ να αποφανθείς με απόλυτη σιγουριά , ότι όντως “κάτι” υπάρχει.

Το ερωτημα φιλε μου δεν ειναι αν οντως "κατι" υπαρχει, γιατι ο καθενας λογικος "τυπος" ( δηλαδη λογικο ον, που μπορει να ειναι και μη συμβατικα ανθρωπινο ) απο τον εαυτο του και μονο ειναι βεβαιος οτι "κατι" υπαρχει
Το πραγματικο ερωτημα ειναι : τι ειναι αυτο το "κατι" που οντως υπαρχει ;
Και η απαντηση σε αυτο το ερωτημα ειναι μια και μοναδικη : αυτο το "κατι" που οντως υπαρχει ειναι ο θεος-δημιουργος


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10245
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 30, 2017 7:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
gianiss έγραψε
Ο “Λόγος” της σταθερότητας , ορίζει και διαμορφώνει απροσδιόριστα τους φυσικούς νόμους και σταθερές που καθορίζουν τον κύκλο του κάθε “κόσμου” που αναδύεται , και αυτοί οι “φυσικοί νόμοι” ορίζονται στα πρώτα πρώτα στάδια που ένας “κόσμος” αναδύεται

Για να μιλησεις για "Λογο" σταθεροτητας πρεπει πρωτα να μιλησεις για το "Λογο" και να τον ορισεις χωρις αοριστιες και αναφορες σε άλλα νοημονα οντα γενικα στο συμπαν για τα οποία δεν εχεις καμια χειροπιαστη και επιστημονικη αποδειξη οτι υπαρχουν

Λογικα ο "Λογος" οφειλει να εδραζεται σε ενα τουλαχιστον νοημον ον, το οποίο και με τη βοηθεια του οριζει τους φυσικους νομους ( και τις σταθερες ) που διεπουν και διαμορφωνουν καθε νεο κοσμο που αναδυεται
Κι επιπλεον αυτο το ον το νοημον πρεπει να εχει συγκεκριμενο λογο που αναδυει τον καθε νεο κοσμο

Λογικα και παλι αυτο το ον το νοημον οφειλει να ειναι το οντως υπαρκτο "κατι"

Κι επειδη εκτος απο το οντως υπαρκτο "κατι" δεν υπαρχει αλλο τι, αρα οι κοσμοι οι αναδυομενοι με το "Λογο" προερχονται απο μετασχηματισμο του οντως υπαρκτου "κατι", το οποιο με τον τροπο αυτο αποκτα προσκαιρα και τοπικα παντα φυσικες μορφες τις οποίες συμβατικα ονομαζουμε φυσικους κοσμους, μεσα στις οποιες αναπτυσσονται με τον καιρο οντα νοημονα κατ΄ εικονα και ομοιωση του οντως υπαρκτου "κατι"


gianiss έγραψε:
Το μοντέλο αυτό , δεν συμφωνεί με τα αρχικά “λογικά” συμπεράσματα για το “όντως υπαρκτό”, και επομένως θα πρέπει να σκεφτούμε μια φυσική θεωρία που και να περιέχει το “καθιερωμένο” μοντέλο της κοσμολογίας (έστω και με κάποιες τροποποιήσεις) , αλλά και να συμφωνεί με την “λογική” ιδέα του όντως υπαρκτού.

Σχετικα με την προταση σου στην παραπανω παραθεση, για τη δημιουργια μιας θεωριας που να συμφωνει με το "καθιερωμενο" μοντελο της κοσμολογιας αλλά και με την ιδεα του οντως υπαρκτου "κατι", αυτο θεωρω οτι ειναι ανεφικτο.
Και ο λογος ειναι απλος
Η μεν ιδεα της υπαρξης του οντως υπαρκτου "κατι" ειναι "λογικη" και οπως λες καπου δεν χρειαζονται επιστημονικες αποδειξεις για να την αποδεχτει καποιος νοημων
Η ιδεα ομως του καθιερωμενου μοντελου ειναι "λογικη" ;
Οχι, διοτι δεν προερχεται απο τη φυσικη και αβιαστη διαδικασια της "σκεψης" που συλλαμβανει "λογικα" αληθειες αμεσα απο τον κοσμο
Το "καθιερωμενο" μοντελο αποτελει μια προσπαθεια εξηγησης του κοσμου που μας περιβαλλει και για αυτο υποκειται στη διαδικασια του πειραματισμου, τον οποίο πειραματισμο δεν χρειαζεται ουτε κατα διανοια το οντως υπαρκτο "κατι"
Κατα συνεπεια αφου το "καθιερωμενο" μοντελο ειναι κατασκευασμα νοητικο και οχι "λογικη" βεβαιοτητα, αποκλειεται να ειναι συμβατο ως θεωρια με το οντως υπαρκτο "κατι"

Λογικα, η φυσικη θεωρια που ειναι απολυτως συμβατη με τη "λογικη" ιδεα του οντως υπαρκτου "κατι", ειναι αυτη που απορρεει λογικα απο το οντως υπαρκτο "κατι", για την οποία θεωρια κανω λογο στην αρχη της δημοσιευσης που αναφερομαι λογικα στο "Λογο"


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )

"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της,
κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα,
που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis )

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 08, 2017 10:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δύο ερωτήσεις-απαντήσεις...για αρχή!
Θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς κοσμολογία; Ναι!
Θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς θρησκεία; Ναι!
Άρα το σίγουρο είναι ότι η κοσμολογία και η θρησκεία δεν είναι μέσα απαραίτητα για τη ζωή.

Πώς λοιπόν ενώ δεχόμαστε μια σύνδεση αίτιου και αιτιατού, δημιουργού και δημιουργήματος, ως υποχρεωτικό και απαραίτητο, ως νομοτέλεια, να εντάσει ο άνθρωπος μη απαραίτητες ασχολίες;
Ας δεχτούμε ότι παίζει ο νόμος της επιλογής, όπου το καθετί έχει περισσότερες από μία επιλογές. Αυτό θα σήμαινε ότι η κίνηση ενός σωματιδίου δεν έχει άμεση και μόνη σχέση με το περιβάλλον που κινείται, με αυτό που το ώθησε και με ότι αντιστέκεται σε αυτή, αλλά και με τη μοναδικότητα του.

Ομοίως και οι άνθρωποι, δεχόμενοι ένα όνομα, δηλώνουν και είναι κάτι το μοναδικό. Επιλογή είναι το όνομα, επιλογές και οι δράσεις μας. Και τώρα πάμε στο ζουμί...του μηνύματος: Πώς προσδιορίζουμε τις καλές επιλογές; Από το απαραίτητο; Το απαιτητό; Και με ποιο σκεπτικό απαιτούμε;
Υπάρχει πάντα ο φόβος του θανάτου. Αυτό που είναι απαραίτητο για όλους μας λέγεται ζωή. Μπορώ λοιπόν να στερήσω τη ζωή του άλλου για τη δική μου ζωή; Αυτό λοιπόν, ότι πράγματι μπορούμε να το κάνουμε, να χαλάσουμε τους γείτονες για να κλέψουμε, ή γενικά να κάνουμε τις συμφέρουσες επιλογές, βάζοντας τον εαυτό μας στο κέντρο του σύμπαντος, από την εποχή των τροφοσυλλεκτών, πριν τους γιδοβοσκούς, του Spyros, το αντιμετώπισαν, οι κοινότητες, με εφαρμογή νόμων. Και αυτή επιλογή ήταν αλλά απαιτητή για όλους, με συνέπειες για την παραβίασή της. Από μόνη της η ιδέα επιβολής νόμων για την κοινότητα όχι μόνο ταπείνωσε την μοναδικότητα, το εγώ του καθένα, αλλά αντίθετα ανάδειξε την κοινότητα, ως την δύναμη των πολλών. Κεντρικό σημείο της δύναμης αυτής είναι ο νόμος. Πώς λοιπόν να σκεφτεί ή να διανοηθεί, ότι αυτό που ταπεινώνει το εγώ οφείλεται στο εγώ κάποιου; Λογικά δεν στέκει. Άρα ο Νόμος είναι θεϊκός. Βρίσκεται η πηγή του στο θείο, και ήρθε ως αποκάλυψη σε μας, ενώ ο προφήτης είναι το μέσο, το όχημα που έφερε την αποκάλυψη.
Δείτε όμως τι έχει συμβεί στην πορεία ιστορικά. Έρχεται κάποιος και ρίχνει την ιδέα ότι ο φόβος του θανάτου είναι ανυπόστατος! Αυτό συνεπάγεται ότι ο νόμος είναι άχρηστος, και ίσως πολλοί αμφισβητήσουν την θεϊκή του προέλευση. Κατ' επέκταση και όπου αλλού υπάρχει κάτι κοινό, κάποιος νόμος που να τα διέπει, ενδεχομένως να είναι παραπλανητικός, επειδή τυγχάνει τα αποτελέσματα να δείχνουν τον νόμο, ενώ ουδέποτε κάτι ήρθε να μας πει ..Εγώ είμαι ο νόμος.
Σαν φάρμακο στην ιδέα της αμφισβήτησης του θείου, βάζει λοιπόν, αυτός, την σχέση. Ότι υπάρχει μια σχέση και ότι οι επιλογές μας θα ήταν καλό να επιδιώκουν μια καλή σχέση. Δεν είναι απαραίτητο ή απαιτητό να ζούμε με το νόμο, αλλά μπορεί να είναι επιλογή μας Όχι μια επιλογή από φόβο, αλλά από αγάπη, δηλαδή από τη σχέση που σε αυτήν δεν χωράει ο φόβος. Με αυτή την έννοια η κοινότητα είναι ενωμένη εξαφανίζοντας αρνητικές δυνάμεις στο όνομα μιας καλής σχέσης. Και αυτό πάλι θεόσταλτο φαίνεται, και γιατί να μην είναι.
Να το δούμε λοιπόν και στην επιστήμη, ότι το σωματίδιο που κινείται...δεν εξαναγκάζεται αλλά συμμετέχει σε κάτι γενικό ως αποτέλεσμα καλής σχέσης με επιλογή του, τέτοια που μας κάνει να πιστεύουμε ότι ακολουθεί νόμο, και τον λέμε, φυσικό νόμο.

Η κοσμολογία λοιπόν ερμηνεύει παρατηρήσεις, αλλά δεν μπορεί να τεκμηριώσει αν τα συμβάντα υπακούν σε νόμους..έξωθεν, ή αν είναι επιλογές και συμβαίνει τέτοια ομοιότητα που να φαντάζει ότι υπάρχουν νόμοι.

Καλή Ανάσταση, Καλό Πάσχα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3683
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 08, 2017 8:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλό Πάσχα και καλή Ανάσταση!
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 16575

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 09, 2017 3:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Καλά τα λες !!! Cool

Αλλά εσυ αρνεισαι πεισματικα να πειραματιστεις πνευματικα με πραγματικα αποτελεσματα σε σενα προσωπικα και κατ΄επεκταση στην οικογενεια σου και στο ευρυτερο περιβαλλον σου... Twisted Evil
Το "ερχου και ιδε" που λεει καπου ο Σπυρος...

Οπότε ή εισαι "φανατικος" ( εννοειται αθεος Wink ) ή εισαι μη επιστημονας Smile




Πειραματίστηκα αλλά διαψεύστηκε η υπόθεση της παραβίασης των φυσικών νόμων..Κι απ' ό,τι βλέπω τόσα χρόνια εδώ μέσα ούτ' εσύ ούτε κανένας άλλος έχει να μας δείξει κάποιο αντικειμενικό πείραμα,μόνο φαντασιοπληξίες.

Άρα πρακτικά είμαστε όλοι άθεοι !
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10245
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 09, 2017 8:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Καλά τα λες !!! Cool

Αλλά εσυ αρνεισαι πεισματικα να πειραματιστεις πνευματικα με πραγματικα αποτελεσματα σε σενα προσωπικα και κατ΄επεκταση στην οικογενεια σου και στο ευρυτερο περιβαλλον σου... Twisted Evil
Το "ερχου και ιδε" που λεει καπου ο Σπυρος...

Οπότε ή εισαι "φανατικος" ( εννοειται αθεος Wink ) ή εισαι μη επιστημονας Smile




Πειραματίστηκα αλλά διαψεύστηκε η υπόθεση της παραβίασης των φυσικών νόμων..
Κι απ' ό,τι βλέπω τόσα χρόνια εδώ μέσα ούτ' εσύ ούτε κανένας άλλος έχει να μας δείξει κάποιο αντικειμενικό πείραμα,μόνο φαντασιοπληξίες.

Άρα πρακτικά είμαστε όλοι άθεοι !

Πιθανον να εχεις δικιο οσον αφορα τα αποτελεσματα του πειραματισμου σου Smile

Παρουσιασε τη μεθοδο σου εδω για να επιβεβαιωσουμε ή διαψευσουμε τα συμπερασματα σου Cool


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )

"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της,
κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα,
που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis )

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10245
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 09, 2017 11:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Καλή Ανάσταση, Καλό Πάσχα!

Bugman

Ο Σπυρος παραπανω αλλαξε τη σειρα της ευχης σου και θεωρω οτι επραξε καλα

Δυο παρατηρησεις αν μου επιτρεπεις σ΄αυτα που λες

1ο
Αν η ευχη σου ειναι εθιμοτυπικη, τοτε ουδεν σχολιον

2ο
Αν η ευχη σου ειναι κυριολεκτικη και αρα την εννοεις, τοτε εγειρονται τα εξης :

Πασχα γενικα στο Χριστιανισμο σημαινει περασμα
Ανασταση γενικα εχει την εννοια της μεταφορας ενος "οντος" συμβατικα νεκρου και "διαθετοντος" το σωμα του απο την κατασταση της συμβατικης νεκροτητος στην κατασταση της φυσικης ζωης

Το Πασχα λοιπον με την εννοια του περασματος, σημαινει τη μεταβαση ενος οντος απο την κατασταση της μη ελπιδας για μεταθανατια ζωη στην κατασταση της ελπιδας της μεταθανατιας ζωης
Που σημαινει πρακτικα την μεταβαση του ανθρωπου απο την κατασταση της αθεϊας ή της όποιας αλλης θρησκειας που δεχεται το φυσικο θανατο αναντιρρητα ως φυσικη συνεπεια της φυσικης ζωης κι αρα ουσιαστικα απο την κατασταση της μη ελπιδας στην κατασταση της ελπιδας και αρα στο χωρο του χριστιανισμου, που ειναι ο μονος που μιλαει ανοικτα και διαχρονικα για την αιωνια ζωη

Με αυτη λοιπον τη νεα σειρα στην ευχη, που υποθετω δεν εχεις προβλημα να δεχτεις, αναδυονται δυο ερωτηματα :
α) ευχεσαι, εχοντας περασει το "πασχαλιο" περασμα και εχοντας επιτυχει την ανασταση ;
ή
β) ευχεσαι, ενω εισαι ακομα πριν το ( "πασχαλιο" ) περασμα και απευθυνεσαι σε ολους τους "ομοιοπαθεις" σου ;

α)
Αν εισαι μετα το περασμα και την ανασταση, τοτε αντιλαμβανεσαι οτι αλλο το περασμα και άλλο η ανασταση
Και οτι δεν ειναι υποχρεωτικο για καποιον που εχει κανει το περασμα ( κι αρα εχει ενταχθει συνειδητα στο χριστιανισμο ) να ανασταθει ταυτοχρονα με το περασμα
Διοτι μπορει καποιος να εχει περασει στο χωρο του χριστιανισμου και παρ΄ολη την ελπιδα που βιωνει για τη μεταθανατο ζωη να εξακολουθει να πεθαινει ως αθεος ( ή ζωο χωρις λογικη )
Πραγμα που επαληθευεται κατα κορο μεσα στο χριστιανισμο, όπου συνηθως δεχομαστε γενικα το φυσικο θανατο ως απαραιτητη συνεπεια της φυσικης ζωης
Το οποίο με τη σειρα του σημαινει οτι δεν αρκει καποιος να ειναι απλα χριστιανος, πρεπει και να λειτουργησει ειδικα και πολυ προσωπικα για να επιτυχει την ανασταση του εν ζωη φυσικη
Και αρα η ζωη η φυσικη, ειναι μια κατασταση νεκροτητος εν ζωη για ολους, απο την οποία νεκροτητα οφειλουμε ολοι οι χριστιανοι να αναστηθουμε για να εχει νοημα η ευχη : καλη ανασταση
Αν λοιπον εισαι μετα το περασμα και την ανασταση, οπως το θετω παραπανω, μπορεις να διδαξεις και ολους εμας τους αδαεις πως τα καταφερες ;

β)
Αν εισαι πριν το περασμα, πραγμα αδυνατον αφου εισαι ηδη χριστιανος, τοτε περιττευει η ευχη : καλο πασχα : προς τους χριστιανους γιατι αυτοι εχουν ηδη κανει το περασμα και τους απομενει μονο η πρακτικη της αναστασης
Και η ευχη : καλο πασχα : απεθυνεται σε ολους τους μη χριστιανους

Σ΄αυτη λοιπον τη δευτερη περιπτωση της μη αναστασης σου ακομα εν ζωη, οφειλεις να παραδεχτεις οτι αν και ζωντανος φυσικα οπως και καθε αλλος απο μας ( τους χριστιανους ), ζουμε την κατασταση της νεκροτητος
Κι αφου τη ζουμε ολη μας τη ζωη, στο τελος κατανταμε να τη γευτουμε και πραγματικα εγκαταλειποντας το σαρκιο μας στη Γη

Πως λοιπον "βλεπεις" ( φανταζεσαι, οραματιζεσαι ) την ανασταση μας εν ζωη, χωρις τη αναγκη τη "νομοτελειακα" φυσικη να εγκαταλειψουμε το σωμα στη Γη οδευοντας σε αγνωστη κατευθυνση με την αοριστη πιστη στην αιωνιο ζωη ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )

"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της,
κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα,
που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis )

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 16, 17, 18  Επόμενο
Σελίδα 11 από 18

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center