Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το Εγώ της Ύπαρξης
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 44, 45, 46
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 19, 2016 9:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Παράθεση:
Ενω η ροη ειναι αμεταβλητη εσωτερικα, εσυ...........βλεπεις τη μεταβολη της συνολικα ( σε ενα τικ )
Αρα δεν μπορεις να ανηκεις στη ροη

Η σκέψη μου για την ροή υπάρχει. Ότι υπάρχει είναι γραμμένο στη ροή. Ότι υπάρχει δεν έχει ανάγκη απόδειξης!
Συζητάς για την νόηση, αλλά δεν ξέρεις τι είναι! Κρίνεις εκ του αποτελέσματος! Δηλαδή λες προσθέτω ένα και ένα άρα έχω μυαλό που κάνει κάτι (και περισσότερα βέβαια). Αλλά τόσο η σκέψη όσο και η πράξη της σκέψης (η πρόσθεση) είναι αποτελέσματα. Φαντάζεσαι ότι το μυαλό είναι αυτό που δίνει τον τρόπο, και πως είτε με φάρμακα είτε με κάποια αρρώστια μπορεί να το μειώσει σε βαθμό...ακόμα και να μην λειτουργεί! Αυτό μας πείθει ότι η νόηση είναι "μηχανισμός". Όταν λειτουργεί σωστά έχει αποτέλεσμα. Πάλι όμως λογαριάζουμε από το αποτέλεσμα. Στο ερώτημα γιατί το σύμπαν σε διάφορα σημεία του...δεν λειτουργεί σωστά; Υπάρχει κάποια ευπάθεια; Είναι το σύμπαν άρρωστο; Εδώ παίζουν διάφορα όπως θρησκείες που μας λένε ότι υπάρχει ο σωστός δρόμος και ο τρόπος να τον ακολουθήσει κανείς. Όταν πάνε άσχημα τα πράγματα σου λένε ότι βρίσκεσαι σε δοκιμασία. Δηλαδή όπως και να έχει, άσπρα ή μαύρα, σου λένε "ο θεός δίνει, ο θεός παίρνει". Κατ' επέκταση το σύμπαν έχει σωστούς και στραβούς δρόμους και οφείλουμε να τους αναγνωρίσουμε για να πορευτούμε σωστά. Φυσικά αν δούμε όλη την εικόνα, τότε μιλάμε για μια απειροελάχιστη μάζα, ένα σχεδόν τίποτα, που "επιθυμεί" το σωστό δρόμο, και όλα τα άλλα απλά ακολουθούν μια μηχανική πορεία. Όμως όλα τα άλλα δεν είναι ίδια, αλλά δεν είναι και εντελώς διαφορετικά. Η υπόθεση ότι όλα ξεκίνησαν από μια μεγάλη έκρηξη μπορεί να την κατανοούμε από μετρήσεις (αύριο άλλες μετρήσεις μπορεί να το αναιρέσουν) αλλά έχουμε ένα μεγάλο θέμα, το γιατί η έκρηξη δεν ήταν ομοιόμορφη! Διότι αν ήταν τότε θα έπρεπε να υπήρχε ένα πολύ συμμετρικό σύμπαν! Αντίθετα η έκρηξη δείχνει να προωθεί σε πολλά όμοιους αλλά στο σύνολο διαφορετικά σμήνη γαλαξιών και γαλαξίες. Από το αποτέλεσμα λοιπόν έχουμε σίγουρα την "διαφορά" ως περιεχόμενο του σύμπαντος, και την πορεία κάθε ουράνιου σώματος τελικά διαφορετική.
Πώς λοιπόν το σχεδόν τίποτα να έχει μια ιδιαίτερη σχέση με τον "σωστό δρόμο" για όλα, ενώ όλο το υπόλοιπο έχει για κάθε τι ξεχωριστό δρόμο...
Και το πιο χοντρό ζήτημα...Και ποιος λόγος υπάρχει να υπάρχει σύμπαν! Ποιος λόγος υπάρχει να υπάρχουν άλλοι πλανήτες; Ένας έφτανε για να υπάρχουμε! Με την έννοια ότι θα έχουμε υπάρξεις που θα συγκλίνουν στον τρόπο ζωής..."στο δρόμο του Θεού" για παράδειγμα. Η ιδέα της μιας και μοναδικής γης και του χαμένου Παράδεισου, δείχνει ότι η ανθρώπινη σκέψη δεν έβλεπε άλλους κόσμους, πλανήτες δηλαδή που να μπορούν να κρατήσουν ζωή. Τώρα πια έχει γίνει κατανοητό ότι οι συνθήκες "επιτρέπουν" ή όχι τη ζωή και πως αυτές δεν είναι προνόμιο της Γης. Πάμε λοιπόν σε έμβια όντα με νοημοσύνη που σε κάποια φάση επιλέγουν τον "ένα δρόμο", τον σωστό δρόμο. Κανείς δεν αναρωτήθηκε "πότε τελειώνει αυτό;". Γιατί μια ακόμα παραδοχή είναι ότι το Σύμπαν δεν τελειώνει ποτέ, ότι θα συνεχίσει για πάντα να δίνει ανθρώπους για παράδειγμα και ότι αυτοί θα προχωράνε στο "σωστό" δρόμο. Πάλι οι επιστήμονες έχουν αποφανθεί ότι ο Ήλιος μας θα μας κάψει! Θα φάει τη Γη δηλαδή καθώς θα κάνει μια διαστολή σε περίπου 4 δισεκατομμύρια χρόνια. Δεν είναι κάτι συμφωνημένο, αλλά μια θεώρηση βάσει των δεδομένων που έχουν ληφθεί από όμοια αστέρια. Θα μπορούσε να πει κανείς εδώ ότι αυτό που λένε οι επιστήμονες δεν θα γίνει, και σίγουρα δεν θα έχουμε το χρόνο με το μέρος μας για να μάθουμε αν όντως σε 4 δισεκατομμύρια χρόνια θα "πεθάνει" η Γη. Αυτό που βλέπουμε όμως είναι ότι ο σωστός δρόμος του Θεού...θα μας κάνει πολλούς και θα στεγνώσουμε από πόρους τη Γη πριν αυτή ...χαθεί! Πόσο σωστός λοιπόν να είναι ο δρόμος ο οποίος στερεύει τη γη από πόρους; Πάμε στην αρχή λοιπόν και αναθεωρούμε την υπόθεση του σωστού δρόμου, από κάτι μόνιμο σε κάτι παροδικό. Για όσο δηλαδή μας παίρνει! Λέμε για το τι μας ωφελεί, ως μονάδες δηλαδή και όχι ως μια ενιαία ομάδα - άνθρωποι. Πάμε σε αυτό που συζητούσα περί του "είμαι κάτι". Η ομάδα μας βολεύει αν δεν μας υποβιβάζει σε αυτό που πιστεύουμε ότι ο καθένας μας "είναι κάτι". Αν δεν μας βολεύει, τότε επέρχεται διάσπαση, και στρεφόμαστε η μια "υποομάδα" ενάντια στην άλλη. Ο δρόμος μας δηλαδή είναι ο αγώνας ενάντια στο δρόμο των άλλων. Ακόμα και δυο άνθρωποι να μείνουν...αν μείνει ένα μήλο για φαγητό θα αγωνιστούν για να το φάει ο ένας σε βάρος του άλλου! Παρατηρούμε βέβαια πως στο σύμπαν πολλά ουράνια σώματα "πεθαίνουν" από άλλα, και πως οι θάνατοι αυτοί συνήθως συνοδεύονται από υλικό που διατρέχει το σύμπαν, και κάπου κάνει "πλανήτες". Και εμείς έχουμε υλικό από αστροσκόνη! Η επιβίωσή μας, ως οργανισμοί, αν το δούμε από θέμα υλικού είναι πως μια συστάδα αστροσκόνης θα συνεχίσει να είναι αυτή που είναι σε βάρος άλλων συστάδων...οι οποίες θα ξαναγυρίσουν στη μεγάλη συστάδα (Δες πλανήτη). Πόσο λοιπόν "είμαστε κάτι", σημαντικό για το σύμπαν; Αφού υπάρχουμε για ένα ασήμαντο χρονικό διάστημα και προερχόμαστε από αστροσκόνη και θα ξαναγίνουμε αστροσκόνη;
Όλα τα ερωτήματα παραπάνω με οδηγούν στο να σκεφτώ ότι το σύμπαν όπως το βλέπουμε είναι μια ψευδαίσθηση, είναι ένα φαινόμενο σύμπαν. Σαν να γυρίζουμε ένα παλτό από την μέσα πλευρά, βγάζουμε το χρόνο και τις υπάρξεις κατά διαστήματα αυτού και πάμε σε υπάρξεις μόνιμες που έχουν σχέσεις μεταξύ τους, οι οποίες υποδηλώνουν τον χρόνο. Με την "παλιά" θεώρηση το αποτέλεσμα έχει να κάνει σαν μια συνάρτηση βάσει χρόνου. Με την θεώρηση (βάσει της θεωρίας των ροών), η συνάρτηση βάσει σχέσεων δίνει το χρόνο. Οι συναρτήσεις και στις δυο περιπτώσεις αναφέρονται σε "υπάρξεις", ανεξάρτητα αν είναι με "ζωή" ή χωρίς ζωή. Στην παλιά θεώρηση η ζωή φαίνεται εκ του αποτελέσματος, από το τι κάνει. Στη νέα θεώρηση δεν υπάρχει ζωή, υπάρχουν υπάρξεις και κάθε ύπαρξη έχει μια ιστορία, γραμμένη. Η νοημοσύνη δεν "υπάρχει" απλά "φαίνεται", από την σχέση. Η νέα θεώρηση δεν έχει καλούς και κακούς δρόμους, αλλά έχει δρόμους όπως γράφει η ιστορία για κάθε ύπαρξη. Και αυτή η ιστορία είναι μια ιστορία σχέσεων και τίποτα άλλο. Βάζοντας τις υπάρξεις στη βάση, αμέσως έχουμε όλες τις υπάρξεις "ισάξιες". Ο αριθμός σχέσεων, η ιστορία της κάθε ύπαρξης δεν προσδιορίζεται από την ύπαρξη. Αυτό είναι το σημείο που δέχομαι ότι κάθε ύπαρξη "βιώνει" την ιστορία της. Οι σχέσεις δηλαδή δεν είναι "τίποτα" αλλά "κάτι". Δεν ξέρω τι ακριβώς αλλά συζητώ για το αποτέλεσμα αυτών, το φαινόμενο σύμπαν. Το σύμπαν έτσι είναι μια φανταστική εικόνα ενός μεγάλου αριθμού σχετιζόμενων υπάρξεων, οι οποίες είναι όλες μαζί...(για ένα τικ). Ουδείς μπορεί να έχει όλη την εικόνα. Κάθε ύπαρξη έχει μια θέαση, μια σειρά βιωμάτων με άλλες υπάρξεις. Με την θεωρία αυτή κατανοούμε ότι η νοημοσύνη είναι μια "ανάγνωση" των βιωμάτων και όχι ένα εργαλείο. Αν και το σκεφτόμαστε ως εργαλείο, και μάλιστα είμαστε πεπεισμένοι ότι αυτό μας βοηθάει να κάνουμε ό,τι κάνουμε (και έδωσα εδώ και παραδείγματα με το πώς αυτή μπορεί να μεταβληθεί, υποτίθεται με δική μας παρέμβαση). Μπορούμε φυσικά να σκεφτόμαστε για το "σωστό δρόμο" ή "το δρόμο του Θεού', αλλά απλά είναι υποθέσεις και για όσο βλέπουμε ότι "μας πηγαίνει"...έχει καλώς. Ο άνθρωπος δηλαδή συγκρίνει το αποτέλεσμα με την επιθυμία. Όμως τόσο το αποτέλεσμα όσο και η επιθυμία είναι και τα δυο "φανταστικό σύμπαν" δηλαδή δεν υπάρχουν ενώ υπάρχουν πραγματικές σχέσεις και πραγματική ιστορία που μας "οριοθετεί" σαν υπάρξεις. Είμαστε λοιπόν μέρος της ροής, και θα υπάρχουμε όσο θα υπάρχουν οτιδήποτε άλλο υπάρχει (ακόμα και αυτά που λέμε εμείς ότι υπήρχαν και αυτά που θα υπάρχουν όταν εμείς δεν θα μπορούμε να λέμε ότι υπήρχαν ή ότι τώρα υπάρχουν). Η μικρή ζωή ή η μεγάλη δεν έχει νόημα στη ροή. Μεγάλη ζωή σημαίνει περισσότερες σχέσεις. Δεν σημαίνει όμως ότι μια ύπαρξη με περισσότερες σχέσεις είναι σημαντικότερη από μια άλλη με λιγότερες σχέσεις. Εδώ έχουμε μια ισότητα ότι όλες οι υπάρξεις έρχονται και φεύγουν μαζί. Αυτό συνάμα μας λέει ότι καμία ύπαρξη δεν είναι αίτιο μιας άλλης! Το μόνο αίτιο για όλες τις υπάρξεις πάνω στη ροή είναι η ροή! Η διαφορετικότητα ισχύει λόγω διαφορετικών σχέσεων, δηλαδή είναι κανόνας και όχι μια "αρρώστια" ή "κακός δρόμος". Έτσι η εξήγηση το γιατί βλέπουμε ποικιλία στο σύμπαν, ή ακόμα το γιατί βλέπουμε εμείς μεγαλύτερη ποικιλία από άλλους που είναι δίπλα μας, δίνεται από την ροή με απλό τρόπο, είναι η διαφορά σχέσεων, ανά ύπαρξη. Επίσης στο ερώτημα αν το σύμπαν είναι αέναο, η ροή λέει ότι έχει παρουσία ένα τικ, και ότι οι υπάρξεις έχουν καθορισμένο αριθμό σχέσεων, άρα δεν υπάρχει "άπειρο" σύμπαν, ή άπειρος χρόνος...
Αυτά τα ολίγα Skapaneas...(διάβασέ τα και δεύτερη φορά).

Στην πρωτη μου αναγνωση ξεχωρισα τη φραση που μιλας για την μερικοτητα της εικονας του Κοσμου απο τον καθενα μας
Με την οποία φραση βεβαια δεν συμβαδιζεις εμμενοντας στις αποψεις σου για τη ροη την ανενεργο

Ξεκινωντας τη δευτερη αναγνωση ( κατα την παραινεση σου, που γενικως ηταν πλεοναζουσα οσον αφορα εμενα για να μη πω περιττη, μια και διαβαζω αρκετες φορες ο,τι γραφεις, εκτος βεβαια του τελευταιου σου κειμενου στην παραθεση Cool ) "κολλησα" στην πρωτη σου προταση γιατι διαπιστωσα οτι ηταν και ειναι "χρησμος"

Λες λοιπον : Η σκέψη μου για την ροή υπάρχει : χωρις να βαζεις κομμα
Κι αυτο ειναι "παγιδα" που σημαινει οτι εχει αμφιλεγομενο νοημα
Αν πεις : Η σκέψη μου, για την ροή υπάρχει : τοτε καθιστας τη σκεψη σου στοιχειο της ροης, πραγμα που συναδει με τη θεωρια των ροων
Αν πεις : Η σκέψη μου για την ροή, υπάρχει : τοτε καθιστας τη ροη μερος της σκεψης σου που συναδει με την πραγματικοτητα, στην οποια η θεωρια των ροων ειναι γεννημα και θρεμμα της σκεψης σου

Τι απο τα δυο συμβαινει ;

Κανονικα και συμφωνα με τη θεωρια των στατικων ροων δεν πρεπει απαντησεις γιατι αυτη την απαντηση ηδη τη γνωριζω

Αν απαντησεις στην ερωτηση μου την οποία εχω δικαιωμα να θεσω συμφωνα με τη θεωρια των δυναμικων ροων που συμπροτεινω για τη θεωρια σου συμπληρωνοντας εν μερει ( γιατι υπαρχουν κι αλλοι πολλοι που μπορουν να μιλησουν σχετικα ) την εικονα σου για τον κοσμο τοτε επικροτεις την ορθοτητα της συμπληρωσης μου στη θεωρια σου

Αν επιμεινεις στην αποψη σου για τη στατικοτητα της ροης δεν πρεπει να απαντησεις κι ουτε ποτέ και οπουδηποτε να ξαναθεσεις θεμα θεωριας των ροων γιατι δεν εχει νοημα κατι τετοιο μια και η συζητηση εχει σκοπο να εμπλουτιζει την αποψη μας για αυτο που συζηταμε, οπότε η θεωρια των ροων καταληγει στα αζητητα

Αν δεν επιμεινεις και απαντησεις, τοτε αποδεχεσαι οτι η ροη ειναι δυναμικη απο τη φυση της και επαληθευεις την μπλε προταση στο κειμενο σου

Συμφωνα δε με τη θεωρια των στατικων ροων οφειλες να γνωριζεις οσα γραφω εδω Twisted Evil

Τα γνωριζες ομως ; Smile


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 19, 2016 4:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν μπορεί να ξέρεις τι θα ξέρεις. Μια ύπαρξη δεν "αθροίζει" κάτι, απλά βιώνει μια ιστορία "σχέσεων". Μόλις μάθεις, το βίωσες και έληξε εκεί. Αν στο "μέλλον" το θυμάσαι, δεν είναι γιατί έχεις μνήμη αλλά γιατί υπάρχουν και άλλες σχέσεις με την ίδια ύπαρξη. Η θεωρία των ροών...δεν απαιτεί κάτι να "θυμάται" κάτι άλλο. Δεν υπάρχει "συνέπεια" στη ροή, με την έννοια ότι το Α προκύπτει από το Β. Πρέπει να υπάρχουν και τα δύο και μεταξύ τους να υπάρχει μια ή περισσότερες σχέσεις. Μπορούμε να συζητάμε τη ροή και να την εμπλουτίζουμε ακόμα, γιατί η "ύπαρξη" της θεωρίας δεν τελειώνει όταν και όπου θέλουμε!
Μια ιδέα που βγαίνει από τη θεωρία είναι ότι ο οποιοσδήποτε τρόπος, όσο και να ακολουθεί πιστά τη συνταγή για κάτι, θα βγει λάθος. Η συνταγή ως ύπαρξη και ο τρόπος ως ύπαρξη, ενώ σε κάποια σημεία έχουν έντονη σχέση, σε άλλα έχει ατονίσει, χωρίς άλλη αιτία, απλά έτσι είναι η ροή. Και η θεωρία αυτή θα εμπλουτιστεί αλλά κάποια στιγμή θα "πεθάνει", γιατί ως ύπαρξη τη στηρίζουν όσοι σχετίζονται με αυτή, ή με όρους ροής όσο έχουν σχέσεις με αυτή. Βεβαίως μπορεί κάπου αλλού να υπάρχει ίδια ή παρόμοια. Και το "Αλλού" στην ροή σημαίνει και τοπικά και χρονικά (αφού ο τόπος ορίζεται από τις υπάρξεις, και ο χρόνος ορίζεται από τον αριθμό σχέσεων κατά υπάρξεις)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 20, 2016 6:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Δεν μπορεί να ξέρεις τι θα ξέρεις. Μια ύπαρξη δεν "αθροίζει" κάτι, απλά βιώνει μια ιστορία "σχέσεων". Μόλις μάθεις, το βίωσες και έληξε εκεί. Αν στο "μέλλον" το θυμάσαι, δεν είναι γιατί έχεις μνήμη αλλά γιατί υπάρχουν και άλλες σχέσεις με την ίδια ύπαρξη. Η θεωρία των ροών...δεν απαιτεί κάτι να "θυμάται" κάτι άλλο. Δεν υπάρχει "συνέπεια" στη ροή, με την έννοια ότι το Α προκύπτει από το Β. Πρέπει να υπάρχουν και τα δύο και μεταξύ τους να υπάρχει μια ή περισσότερες σχέσεις. Μπορούμε να συζητάμε τη ροή και να την εμπλουτίζουμε ακόμα, γιατί η "ύπαρξη" της θεωρίας δεν τελειώνει όταν και όπου θέλουμε!
Μια ιδέα που βγαίνει από τη θεωρία είναι ότι ο οποιοσδήποτε τρόπος, όσο και να ακολουθεί πιστά τη συνταγή για κάτι, θα βγει λάθος. Η συνταγή ως ύπαρξη και ο τρόπος ως ύπαρξη, ενώ σε κάποια σημεία έχουν έντονη σχέση, σε άλλα έχει ατονίσει, χωρίς άλλη αιτία, απλά έτσι είναι η ροή. Και η θεωρία αυτή θα εμπλουτιστεί αλλά κάποια στιγμή θα "πεθάνει", γιατί ως ύπαρξη τη στηρίζουν όσοι σχετίζονται με αυτή, ή με όρους ροής όσο έχουν σχέσεις με αυτή. Βεβαίως μπορεί κάπου αλλού να υπάρχει ίδια ή παρόμοια. Και το "Αλλού" στην ροή σημαίνει και τοπικά και χρονικά (αφού ο τόπος ορίζεται από τις υπάρξεις, και ο χρόνος ορίζεται από τον αριθμό σχέσεων κατά υπάρξεις)

Ακριβως ολα αυτα που λες αποδεικνυουν οτι η ροη ειναι δυναμικη ...

Και το γεγονος οτι δεν μπορεις να ξερεις τι θα ξερεις, αποκαλυπτει οτι "κατι" γινεται στο μεταξυ : αυτου που ξερεις και αυτου που θα ξερεις : που σε οδηγει απο αυτο που ξερεις σε αυτο που θα ξερεις

Οπως για παραδειγμα δεν εισαι σε θεση να γνωριζεις τωρα ουτε το που ουτε το πότε ουτε το πως θα πεθανεις ( αν ... πεθανεις βεβαια, οπως το εννοουμε φυσικα συμβατικα )


Οι ροες μπορει να υπαρχουν στατικες στο κεφαλι μας ( σχεδια κατασταλαγμενα και αναλλοιωτα ) ...

Οταν ομως μετεχουμε προσωπικα σε αυτες ( συνεχως και ενεργα ), τοτε αλλαζουν υποχρεωτικα και γινονται δυναμικες ...

Η δυναμικοτητα της ( ... αεικινητης Cool ) ροης φανερωνεται στην ικανοτητα της απο τα σχεδια να περναει δια των οντων στην πραγματικοτητα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 20, 2016 1:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το στοιχείο που διαφοροποιεί το σκεπτικό σου για τη ροή είναι ότι "εν δυνάμει" κάτι μέσα στη ροή αποφασίζει να αλλάξει τα πράγματα. Αυτό δεν γίνεται στο δικό μου σκεπτικό. Δεν έχει λογική να υπάρχει κάτι απειροελάχιστο το οποίο από το πουθενά να θέλει να αλλάξει την "εξέλιξη", (αν θέλουμε να δεχτούμε ότι έχουμε κάτι δυναμικό στη ροή).
Μα σίγουρα θα έχεις δίκιο να λες, ότι βλέπουμε ένα σωρό αλλαγές, και μάλιστα σε πολλές από αυτές μετέχουμε δραστικά. Κοίτα όμως πως η θεωρία αυτό δεν το βλέπει ξεχωριστό από την "ύπαρξη". Δηλαδή ενώ εσύ λες "υπάρχω" και "κάνω" ή "μετέχω σε δράσεις", στη θεωρία η ύπαρξη είναι ομάδα σχέσεων, που για το λόγο μας εδώ θα μπορούσαμε να πούμε ότι εμπεριέχει την αλλαγή, δεν την "πραγματώνει" όμως. Την εμπεριέχει "γραμμένη" με την εμφάνιση της ροής. Αν σκεφτείς ότι κάθε "επόμενο" βήμα σε μια αλλαγή είναι μια νέα σχέση, διότι αλλιώς δεν θα ξεχώριζε ως βήμα, τότε μπορείς να το δεις ανάποδα, ότι οι σχέσεις "δηλώνουν" τα βήματα, σε υπάρξεις που σχετίζονται με αυτές! Δηλαδή κάθε μέρα που βλέπεις τον ήλιο σημαίνει ότι η ύπαρξή σου έχει μια σειρά σχέσεων με τον ήλιο. Όλα στη ροή είναι πεπερασμένα, έχουν έναν αριθμό, και τη διαφοροποίηση αυτή την λέμε "αυθαιρεσία", όπου τα "αντίγραφα" είναι όμοια αλλά όχι ίδια, και τα αντίγραφα αυτά είναι και υπάρξεις και σχέσεις (αφού κάπου αυτά τα δύο είναι τόσο δεμένα που δεν ξεχωρίζονται -ελλείψει σχέσεων- από άλλες υπάρξεις. Όπου χρησιμοποιούμε ρήματα πάνω στις υπάρξεις για τη ροή είναι σχέσεις υπαρκτές και αυτές, αλλά αμετάβλητες "πάνω στη ροή". Θα μπορούσες να πεις ότι έχουμε "μεταβολές" κατά την διάρθρωση των σχέσεων, απλά αυτές είναι μια φορά "γραμμένες". Δηλαδή η θεωρία μου λέει απλά ότι η σκέψη και η ενέργειες που κάνουμε είναι ήδη γραμμένες και δεν γίνεται να αντιδράσουμε σε αυτό! Δεν ξαναγράφεται η ροή...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 21, 2016 11:42 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Το στοιχείο που διαφοροποιεί το σκεπτικό σου για τη ροή είναι ότι "εν δυνάμει" κάτι μέσα στη ροή αποφασίζει να αλλάξει τα πράγματα. Αυτό δεν γίνεται στο δικό μου σκεπτικό. Δεν έχει λογική να υπάρχει κάτι απειροελάχιστο το οποίο από το πουθενά να θέλει να αλλάξει την "εξέλιξη", (αν θέλουμε να δεχτούμε ότι έχουμε κάτι δυναμικό στη ροή).
Μα σίγουρα θα έχεις δίκιο να λες, ότι βλέπουμε ένα σωρό αλλαγές, και μάλιστα σε πολλές από αυτές μετέχουμε δραστικά. Κοίτα όμως πως η θεωρία αυτό δεν το βλέπει ξεχωριστό από την "ύπαρξη". Δηλαδή ενώ εσύ λες "υπάρχω" και "κάνω" ή "μετέχω σε δράσεις", στη θεωρία η ύπαρξη είναι ομάδα σχέσεων, που για το λόγο μας εδώ θα μπορούσαμε να πούμε ότι εμπεριέχει την αλλαγή, δεν την "πραγματώνει" όμως. Την εμπεριέχει "γραμμένη" με την εμφάνιση της ροής. Αν σκεφτείς ότι κάθε "επόμενο" βήμα σε μια αλλαγή είναι μια νέα σχέση, διότι αλλιώς δεν θα ξεχώριζε ως βήμα, τότε μπορείς να το δεις ανάποδα, ότι οι σχέσεις "δηλώνουν" τα βήματα, σε υπάρξεις που σχετίζονται με αυτές! Δηλαδή κάθε μέρα που βλέπεις τον ήλιο σημαίνει ότι η ύπαρξή σου έχει μια σειρά σχέσεων με τον ήλιο. Όλα στη ροή είναι πεπερασμένα, έχουν έναν αριθμό, και τη διαφοροποίηση αυτή την λέμε "αυθαιρεσία", όπου τα "αντίγραφα" είναι όμοια αλλά όχι ίδια, και τα αντίγραφα αυτά είναι και υπάρξεις και σχέσεις (αφού κάπου αυτά τα δύο είναι τόσο δεμένα που δεν ξεχωρίζονται -ελλείψει σχέσεων- από άλλες υπάρξεις. Όπου χρησιμοποιούμε ρήματα πάνω στις υπάρξεις για τη ροή είναι σχέσεις υπαρκτές και αυτές, αλλά αμετάβλητες "πάνω στη ροή". Θα μπορούσες να πεις ότι έχουμε "μεταβολές" κατά την διάρθρωση των σχέσεων, απλά αυτές είναι μια φορά "γραμμένες". Δηλαδή η θεωρία μου λέει απλά ότι η σκέψη και η ενέργειες που κάνουμε είναι ήδη γραμμένες και δεν γίνεται να αντιδράσουμε σε αυτό! Δεν ξαναγράφεται η ροή...

Εσυ ομως δεν εισαι μονο θεωρια ουτε μονο ομαδα σχεσεων ...
Εισαι και ενεργεια και συνειδηση και διαρκεια και χωρος τριων διαστασεων τουλαχιστον ... και ον που δεν τα ξερει ολα ...
Κι αν ολα αυτα ( κι άλλα πολλά ) δεν μπορουν να εξηγηθουν με βαση τη θεωρια, τοτε η θεωρια ειναι αχρηστη στην πραγματικοτητα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 22, 2016 1:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και όμως, η θεωρία δεν λέει ότι η ύπαρξη έχει επίγνωση του τι είναι! Έχει μόνο βίωση των σχέσεων. Και ως ύπαρξη δεν είναι μόνο ότι έχει "ζωή", αλλά ότι έχει σχέσεις. Και η σκέψη και μια θεωρία, έχουν αρχή και τέλος, είναι υπάρξεις για την θεωρία των ροών. Ότι περιγράφεις ως κάτι που "έχω", είναι σχέση για την ροή με την ύπαρξή μου. Δεν μπορώ να ξέρω "τι είμαι" επακριβώς, όταν αυτό που εννοώ "τι είμαι" είναι το "τι έχω", αφού σχέσεις θα βιωθούν αργότερα... Και αυτό δίνει την αίσθηση του χρόνου!
Ενέργεια δεν υπάρχει στη ροή! Είναι μηδέν! Αυτό που λέμε ενέργεια είναι απλά μια σχέση μας με μια θεωρία περί ενέργειας! Πράγματι ζούσαν χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι, χωρίς να γνωρίζουν για το τι είναι ενέργεια! Το ότι ως μέγεθος μας βοηθάει να κάνουμε υπολογισμούς...δεν σημαίνει ότι υπάρχει κιόλας! Η θεωρία δεν είναι η εξήγηση του παντός! Είναι εξήγηση για το πώς οι υπάρξεις συνυπάρχουν ανεξάρτητα από τις σχέσεις, και το είδος αυτών, σε ένα χώρο που λέμε ροή. Αυτό μας δίνει το πλεονέκτημα να μην υπάρχει κάποια ύπαρξη εντός ροής που να είναι αίτιο για κάποια άλλη. Με την θεώρηση των πραγμάτων χωρίς αυτή τη θεωρία...έχουμε ένα σύμπαν όπου εμφανίζονται συνέχεια νέες υπάρξεις, οι οποίες δεν μπορούν να προβλεφθούν, παρόλο που πιστεύουμε ότι κάθε αποτέλεσμα έχει ένα αίτιο! Επειδή όμως περάσαμε σε θεωρίες όπου το αποτέλεσμα ενδέχεται να έχει ένα από πολλά αίτια, αυτή η "αβεβαιότητα" του τι προηγείται, μας δίνει την βεβαιότητα ότι το μέλλον δεν μπορεί να προσδιοριστεί με ακρίβεια. Η θεωρία της ροής..μας λέει ότι δεν υπάρχει μέλλον για τις υπάρξεις, και πως μεταξύ τους, οι σχέσεις τους, δηλώνουν το διάστημα χρόνου, εντός της ροής. Και οι δυο θεωρίες..δεν προβλέπουν το μέλλον.
Η θεωρία θέλει να μας βάλει να δούμε ότι ανά μονάδα το σύμπαν είναι τίποτα, ενώ στο σύνολο είναι τα πάντα! Αν υπήρχε έστω και ένα πράγμα μέσα στη ροή που θα ήταν αίτιο για άλλα, τότε αυτό θα ήταν σημαντικό, και δεν θα μπορούσε να εξηγηθεί ως περιεχόμενο στη ροή.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 22, 2016 10:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Και όμως, η θεωρία δεν λέει ότι η ύπαρξη έχει επίγνωση του τι είναι! Έχει μόνο βίωση των σχέσεων. Και ως ύπαρξη δεν είναι μόνο ότι έχει "ζωή", αλλά ότι έχει σχέσεις. Και η σκέψη και μια θεωρία, έχουν αρχή και τέλος, είναι υπάρξεις για την θεωρία των ροών. Ότι περιγράφεις ως κάτι που "έχω", είναι σχέση για την ροή με την ύπαρξή μου. Δεν μπορώ να ξέρω "τι είμαι" επακριβώς, όταν αυτό που εννοώ "τι είμαι" είναι το "τι έχω", αφού σχέσεις θα βιωθούν αργότερα... Και αυτό δίνει την αίσθηση του χρόνου!
Ενέργεια δεν υπάρχει στη ροή! Είναι μηδέν! Αυτό που λέμε ενέργεια είναι απλά μια σχέση μας με μια θεωρία περί ενέργειας! Πράγματι ζούσαν χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι, χωρίς να γνωρίζουν για το τι είναι ενέργεια! Το ότι ως μέγεθος μας βοηθάει να κάνουμε υπολογισμούς...δεν σημαίνει ότι υπάρχει κιόλας! Η θεωρία δεν είναι η εξήγηση του παντός! Είναι εξήγηση για το πώς οι υπάρξεις συνυπάρχουν ανεξάρτητα από τις σχέσεις, και το είδος αυτών, σε ένα χώρο που λέμε ροή. Αυτό μας δίνει το πλεονέκτημα να μην υπάρχει κάποια ύπαρξη εντός ροής που να είναι αίτιο για κάποια άλλη. Με την θεώρηση των πραγμάτων χωρίς αυτή τη θεωρία...έχουμε ένα σύμπαν όπου εμφανίζονται συνέχεια νέες υπάρξεις, οι οποίες δεν μπορούν να προβλεφθούν, παρόλο που πιστεύουμε ότι κάθε αποτέλεσμα έχει ένα αίτιο! Επειδή όμως περάσαμε σε θεωρίες όπου το αποτέλεσμα ενδέχεται να έχει ένα από πολλά αίτια, αυτή η "αβεβαιότητα" του τι προηγείται, μας δίνει την βεβαιότητα ότι το μέλλον δεν μπορεί να προσδιοριστεί με ακρίβεια. Η θεωρία της ροής..μας λέει ότι δεν υπάρχει μέλλον για τις υπάρξεις, και πως μεταξύ τους, οι σχέσεις τους, δηλώνουν το διάστημα χρόνου, εντός της ροής. Και οι δυο θεωρίες..δεν προβλέπουν το μέλλον.
Η θεωρία θέλει να μας βάλει να δούμε ότι ανά μονάδα το σύμπαν είναι τίποτα, ενώ στο σύνολο είναι τα πάντα! Αν υπήρχε έστω και ένα πράγμα μέσα στη ροή που θα ήταν αίτιο για άλλα, τότε αυτό θα ήταν σημαντικό, και δεν θα μπορούσε να εξηγηθεί ως περιεχόμενο στη ροή.

Απο που να αρχισω και που να τελειωσω
Μαλλον απο το τελευταιο ...

Το αιτιο της ροης υπαρχει και εισαι εσυ ...
Εισαι εσυ που εχεις εχεις επινοησει τη θεωρια των ροων, βαζοντας ( "τεχνητα" = αξιωματικα ) ολα τα πραγματα εκ των υστερων ( μετα την επινοηση της θεωριας ) μεσα στο επινοημα που λεγεται ροη
Αρα εσυ δεν μπορεις να εξηγηθεις ως περιεχομενο της ροης και αρα δεν μπορει να ανηκεις σε αυτη

Αποδειξη ;

Η θεωρια δεν λεει οτι η υπαρξη εχει επιγνωση του τι ειναι, εσυ ομως εχεις επιγνωση οτι εισαι ανθρωπος

Η θεωρια λεει οτι ολες οι σχεσεις ειναι δεδομενες, εσυ ομως θα βιωσεις σχεσεις αργοτερα

Ενεργεια δεν υπαρχει στη ροη, εσυ ομως χρησιμοποιεις ενεργεια

Η ενεργεια δεν μας βοηθαει μονο ... στο να κανουμε υπολογισμους ( στο κεφαλι μας ), μας βοηθαει εξισου και να κανουμε ... καφε ( στην πραξη )

Η θεωρια λεει για το πώς οι υπάρξεις συνυπάρχουν ανεξάρτητα από τις σχέσεις, και το είδος αυτών, σε ένα χώρο που λέμε ροή ενω ειναι γνωστο οτι στη ροη ( συμφωνα με τη θεωρια των ροων παντα ) το μονο που υπαρχει ειναι σχεσεις και οτι αρα ( συνεπως ) οι υπαρξεις δεν εχουν αναγκη τη θεωρια των ροων για να συνυπαρχουν
Οι ανθρωποι και ολα τ΄άλλα πραγματα υπηρχαν και υπαρχουν στη ροη ανεξαρτητα απο τη θεωρια των ροων

Η θεωρία της ροής..μας λέει ότι δεν υπάρχει μέλλον για τις υπάρξεις, εσυ ομως εχεις μελλον το οποίο μαλιστα μπορεις και να προβλεπεις
Αν σου ζητησω να μου πεις τι θα κανεις αυριο, θα μου πεις τουλαχιστον δεκα πραγματα
Και αυτο συνιστα προβλεψη
Το αν θα γινουν ή οχι στο "αυριο" ( αυτα τα δεκα πραγματα ) αυτο ειναι "άλλο" πραγμα και εχει να κανει με την ακριβεια της προβλεψης σου και με το χειρισμο του μηχανισμου προβλεψης που χρησιμοποιεις
Ενα ζωο ομως, οσες φορες και να του ζητησω το ιδιο πραγμα, δεν μπορει να πει το παραμικρο για το αυριο


Για ολους αυτους τους λογους, που αντλω απο οσα λες και μονο, δεν μπορεις να ανηκεις στη ροη, συμφωνα με τη θεωρια των ροων παντα
Δηλαδη συμφωνα με τον τροπο που η θεωρια των ροων προσεγγιζει τη ροη
Γιατι η ροη υπαρχει ανεξαρτητα απο τη θεωρια των ροων
Κι αυτο ειναι κατι που δεν το ισχυριζομαι εγω
Ειναι κατι που βιωνουμε ολοι μας ως υπαρξεις που διαθετουν συνειδηση
Ειναι αυτο που "τρεχει" στον κοσμο κι εμεις αποτελουμε αναποσπαστα μερη του
Και λεω αυτο που "τρεχει" στον κοσμο, γιατι με τον ορο αυτο εννοουμε ο,τι αντιλαμβανεται ο καθενας γυρω του και οχι αυτο που ολοκληρωτικα συμβαινει γυρω του
Πραγμα που σημαινει οτι η ροη που τρεχει στον κοσμο μας, περιλαμβανει και άλλα πραγματα που για μας ( τον καθενα ξεχωριστα ) ειναι αδυνατο να αντιληφθουμε με οποιοδηποτε τροπο

Η διαφορα της θεωριας των ροων ως θεωριας απο την ευκλειδια γεωμετρια για παραδειγμα, ειναι το ο,τι η ευκλειδια γεωμετρια ως θεωρια λεει σαφως και με ακριβεια το τι μπορουμε να κανουμε ως ανθρωποι μεσα σε αυτη τη θεωρηση ... και το κανουμε
Λεει : με δεδομενο ενα σημειο του επιπεδου και με ακτινα οποιαδηποτε μπορουμε παντα να γραψουμε κυκλο στο επιπεδο
Για το λογο αυτο, η ευκλειδια γεωμετρια μας ειναι χρησιμη
Και δεν εξεταζω το αν αυτα τα πραγματα που κατασκευαζουμε με τη ευκλειδια γεωμετρια ειναι αντικειμενικα ( για τη φυση δηλαδη ) χρησιμα
Η θεωρια των ροων ομως δεν προβλεπει τιποτα χρηστικο για τον ανθρωπο
Γι΄αυτο και στην προηγουμενη δημοσιευση την αποκαλεσα ( αν παραμεινει ετσι οπως τη φανταζεσαι ως περιγραφικη της ροης ) αχρηστη

Ετσι λοιπον απο τη στιγμη που η θεωρια ( σου ) των ροων, δεν μπορει να εξηγησει το γιατι και το πως υπαρχεις εσυ ως επινοητης της θεωριας των ροων, ειναι πραγματι αχρηστη
Κι αυτο απο μονο του ειναι αποδειξη οτι, δεν ανηκεις στη ροη οπως την προσεγγιζεις συμφωνα με τη θεωρια σου ( στατικη δηλαδη )


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 22, 2016 5:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Έχω γράψει τα πάντα, όλες τις σκέψεις μου. Πάλι γυρνάς στο "φαινόμενο σύμπαν". Όταν θα σου φαίνονται τα πράγματα "Αδιανόητα" τότε θυμήσου πως τα "αίτια" είναι δική μας εφεύρεση, μια θεωρία που ακολουθούμε πολλά χρόνια, και κακώς μας δίνει την εντύπωση ότι ο άνθρωπος "έχει τον έλεγχο".
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 23, 2016 2:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Έχω γράψει τα πάντα, όλες τις σκέψεις μου. Πάλι γυρνάς στο "φαινόμενο σύμπαν". Όταν θα σου φαίνονται τα πράγματα "Αδιανόητα" τότε θυμήσου πως τα "αίτια" είναι δική μας εφεύρεση, μια θεωρία που ακολουθούμε πολλά χρόνια, και κακώς μας δίνει την εντύπωση ότι ο άνθρωπος "έχει τον έλεγχο".

Γιατι, εσυ δεν ζεις στο φαινομενο συμπαν ; Smile

Και δεν μου φαινεται η θεωρια των ( στατικων ) ροων αδιανοητη ...
Αν αναφερεσαι σ΄ αυτο ...

Ανεφαρμοστη μου φαινεται στην πραγματικοτητα που ζουμε, οπως την παρουσιαζεις ...

Και βεβαια δεν την παρουσιαζεις για πλακα ή για να πεις κατι ...
Ουτε και επενδυεις το χρονο σου σ΄αυτην, απλα και μονο για να ασχολεισαι με κατι ...
"Κατι" προσδοκας απο αυτην στην πραγματικοτητα, και ειδικοτερα στη ζωη σου ...

Κι αν δεν το εχεις συνειδητοποιησει μεχρι τωρα, μαθε κι αυτο ...
... Η ροη δεν προβαλλεται στους νοημονες για να γεμιζει τις σκεψεις τους και να τους κανει να ονειρευονται ...

Η ροη εχει την ταση να εμφανιζεται σε αυτους που ειναι σε θεση να την αντιληφτουν συνειδητα ...
... Με "σκοπο" να κανει τη ζωη τους προοδευτικοτερη


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 23, 2016 5:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η θεωρία λέει ότι "ζούμε" στο φαινόμενο σύμπαν! Απλά αν πάμε να εξηγήσουμε το σύμπαν κατά το "φαινόμενο" θα έχουμε συνέχεια νέες θεωρίες, γιατί θα βρίσκουμε και άλλα πράγματα. Στο φινάλε όμως δεν μπορούμε να αναδιατάξουμε το σύμπαν, να το κάνουμε του γούστου μας. Ούτε μπορούμε να αποκλείσουμε μελλοντικά γεγονότα ανεπιθύμητα σε μας. Άρα και οι επικρατούσες θεωρίες δεν μας "χαρίζουν" κάτι τέλειο, απλά μια ψευδαίσθηση ότι γνωρίζουμε καλύτερα το κόσμο.
Είδες για παράδειγμα την εποχή των υπολογιστών, ή της πληροφορίας καλύτερα που ζούμε σήμερα, να μην υπάρχει πόλεμος και φτώχεια; Αντίθετα όπως υπήρχε αβεβαιότητα πριν από 2000 χρόνια, συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο, αλλάζοντας την εικόνα, αλλά όχι την ουσία!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 23, 2016 8:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Η θεωρία λέει ότι "ζούμε" στο φαινόμενο σύμπαν! Απλά αν πάμε να εξηγήσουμε το σύμπαν κατά το "φαινόμενο" θα έχουμε συνέχεια νέες θεωρίες, γιατί θα βρίσκουμε και άλλα πράγματα. Στο φινάλε όμως δεν μπορούμε να αναδιατάξουμε το σύμπαν, να το κάνουμε του γούστου μας. Ούτε μπορούμε να αποκλείσουμε μελλοντικά γεγονότα ανεπιθύμητα σε μας. Άρα και οι επικρατούσες θεωρίες δεν μας "χαρίζουν" κάτι τέλειο, απλά μια ψευδαίσθηση ότι γνωρίζουμε καλύτερα το κόσμο.
Είδες για παράδειγμα την εποχή των υπολογιστών, ή της πληροφορίας καλύτερα που ζούμε σήμερα, να μην υπάρχει πόλεμος και φτώχεια; Αντίθετα όπως υπήρχε αβεβαιότητα πριν από 2000 χρόνια, συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο, αλλάζοντας την εικόνα, αλλά όχι την ουσία!

Η θεωρια σου δε λεει οτι "ζουμε" ή ζουμε μεσα στο φαινομενο συμπαν ...
Αυτο το λες εσυ που θελεις να φορτωσεις στη θεωρια σου των ροων τα δικα σου τα βιωματα
Η θεωρια σου για τη ροη απαγορευει τη ζωη που ζουμε και ξερουμε οτι ειναι ενεργεια δρωσα αποτελεσματικα, το θυμασαι αυτο ;
Γιατι η ζωη ειναι δυναμικη και δραστικη, ενω η θεωρια σου για τη ροη λεει οτι η ροη ειναι στατικη

Η θεωρια των στατικων ροων δεν προβλεπει καν την υπαρξη φαινομενου συμπαντος, το οποιο εχει αντικειμενικα διαρκεια μη ελαχιστη, ενω η διαρκεια της ροης συμφωνα με τη θεωρια σου ειναι ενα τικ

Η θεωρια των στατικων ροων, επιτασσει για ολα τα πραγματα οτι εχουν απειροελαχιστη διαρκεια και αρα δεν μπορει να ισχυει στην πραγματικοτητα

Η θεωρια λοιπον των στατικων ροων, ειναι ενα κατασκευασμα που υπαρχει μονο στη διανοια σου και δεν μπορει επ΄ ουδενι να προβληθει προς τα εξω ...
Διοτι αν προβαλλοταν στον κοσμο μας τοτε θα περιειχει και σενα πραγματικα και θα προβλεπε τη δραση σου μεσα στη ροη που εχεις σκοπο να διατυπωσεις μια θεωρια που να προσεγγιζει τη λειτουργια της
Ειναι ενα πραγμα λοιπον στο κεφαλι σου, που δεν εχει πατηματα στον εξωτερικο κοσμο ...
Δηλαδη εσυ δεν του δινεις πατηματα στο κοσμο μας ...
Του απαγορευεις να βγει και να ανασανει στο .... "φαινομενο" συμπαν και ανασαινοντας σ΄αυτο να το εξηγησει αποδεκτα απο τους νοημονες

Δεν υπαρχουν κοινα στοιχεια της ροης κατα τη θεωρια σου, με τον κοσμο που ζουμε ...
Η τομη της στατικης ροης και του κοσμου μας ειναι το κενο συνολο
Αν καταφερεις και ανακαλυψεις εστω και ενα στοιχειο στη τομη των δυο ( δηλαδη στη ροη κατα τη θεωρια των στατικων ροων και στον κοσμο μας ( ή φαινομενο συμπαν )) αυτο θα ειναι αρκετο
Γιατι θα εχεις εντοπισει τη γεφυρα που ενωνει τη ροη οπως την θεωρεις στο μυαλο σου, με τον πραγματικο ( οπως λεμε ) κοσμο μας


Μια προταση που κανω σχετικα με αυτο ειναι η ακολουθη

Προσπαθησε να διατυπωσεις ολοκληρη τη θεωρια σου για τη ροη σε μια μονο προταση με κοινες και γνωστες λεξεις

Ειναι δυνατον αυτο ;

Σου θυμιζω οτι παλιοτερα σε αλλη συζητηση ειχε προκυψει θεμα "περιγραφης" του ανθρωπου περιεκτικα
Και τοτε ειχες πει : Ο ανθρωπος ειναι το ον που πενθει
Μεσα στη φραση αυτη ( την αφορισματικη ) κρυβεται ολοκληρος ο ανθρωπινος πολιτισμος, αν σκεφτεις οτι αναφερεται στη ζωη και σε οσα μπορουμε να πουμε για αυτην ως αποτελεσμα των μελετων μας των ανθρωπινων για τη ζωη και οτι αναφερεται στο πενθος του ανθρωπου για την απωλεια των ομοιων του με ο,τι συνοδευει κατασκευαστικα αυτο το πενθος σε ολους τους λαους του κοσμου και σε ολες τις εποχες

Επειδη εσυ εισαι που εχεις τη βιωματικη ωθηση να εκφρασεις λεκτικα τη ροη, πες σε μια προταση ο,τι αντιλαμβανεσσι για τη ροη κι ασε μετα την προταση αυτη να μιλησει σε μας λογικα

Μη βαζεις τη λογικη σου να λεει ο,τι θελει για τη ροη

Ασε τη ροη να μιλησει αυθορμητα μεσα απο την αντιληψη σου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 24, 2016 1:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Skapaneas,
κάθε συζήτηση μπαίνει σε ένα πλαίσιο. Πχ η συζήτηση για τη θεωρία των ροών μπαίνει στο πλαίσιο αυτής της θεωρίας. Τώρα αν ο άνθρωπος είναι το ον που πενθεί..δεν αντιλέγω ότι είναι, αλλά δεν ξέρουμε αν είναι το μόνο...(κάπου είχα γράψει ότι πιθανόν αυτός ο ορισμός να είναι λάθος...), πάντως δεν είναι σχετικός με τη θεωρία που συζητάμε.
Το ότι η ροή είναι στατική, οκ το καταλαβαίνουμε! Το ότι όμως κάτι στατικό στηρίζεται σε σχέσεις που αυτές καλούμε βιώματα (τα οποία δεν γνωρίζουμε πώς λειτουργούν), και λέμε ότι αυτά δηλώνουν το φαινόμενο σύμπαν, το οποίο δεν υπάρχει στη ροή, αλλά είναι κάτι από κάθε ύπαρξη από το σύνολο των σχέσεων που έχει, μπορούμε να το πούμε δυσνόητο. Αυτό το κάτι, δεν υπάρχει, δεν είναι ύπαρξη, αλλά είναι κάτι "σχετικό". Αυτό λοιπόν φαίνεται μεταβλητό.
Τώρα σε κάλυψε η παραπάνω απλούστευση;
Όταν πας να δεις το κόσμο με τη θεωρία τότε για την θεωρία κοιτάς "σχετικά" πράγματα, αλλά άσχετα με τις υπάρξεις. Θεωρείς παράδειγμα ότι το σύμπαν που βλέπω και αυτό που βλέπεις είναι ίδια. Αυτό είναι για τη θεωρία των ροών...αδύνατον. Αυτά με τα οποία σχετίζεται μια ύπαρξη είναι μοναδικά. Το ότι συζητάμε σημαίνει ότι "σχετιζόμαστε" αλλά για την δική μου ύπαρξη δεν "υπάρχω"..Αντίθετα υπάρχει το σώμα μου, τα μέρη μου δηλαδή αλλά το "εγώ" δεν υπάρχει. Δεν το έχω "Απέναντί" μου, επειδή "είμαι εγώ". Το "είμαι" ή "είναι" είναι η πόρτα προς και από τη ροή. Όταν στο λόγο μας λέμε ότι κάτι είναι (όχι ότι κάτι υπάρχει) τότε μιλάμε για κάτι που ορίζουμε, αλλά αδυνατούμε να πούμε ότι υπάρχει. Η ύπαρξη στη ροή είναι μόνιμη (όσο υπάρχει ροή). Το "είναι" αλλάζει. Είναι τώρα έτσι, είναι αλλιώς μετά. Η θεωρία των ροών βασίζεται στις υπάρξεις, και τις σχέσεις τους μεταξύ τους. Ο χρόνος και η κίνηση γενικότερα "είναι" σχετικές με τις υπάρξεις. Δεν υπάρχει χρόνος και κίνηση στην ροή, αλλά "είναι" το χρονικό διάστημα και η κίνηση σχέσεις για τις υπάρξεις.
Το ότι η θεωρία αυτή "Είναι" στο μυαλό μου το δέχομαι. Αλλά για τη θεωρία των ροών, κάθε θεωρία είναι μια ύπαρξη. Η θεωρία βρίσκεται στο "φαινόμενο σύμπαν", και η ύπαρξή της στη ροή. Το φαινόμενο σύμπαν είναι έτσι επειδή είναι οι σχέσεις των υπάρξεων που κάνουν να είναι έτσι. Είναι θα λέγαμε προσωπικό σύμπαν για κάθε ύπαρξη. Και η επικοινωνία είναι "σχέση" για τη ροή. Το αν "συμφωνούμε" σε ένα κοινό τόπο αυτό είναι έτσι επειδή υπάρχουν οι σχέσεις επί της ροής μεταξύ μας που το καθορίζουν. Ακόμα και αν δεν συμφωνούμε ενώ επικοινωνούμε και αυτό καθορισμένο είναι από την ροή. Αν βλέπεις "υπάρξεις" γύρω σου τότε βλέπεις τη ροή. Αν βλέπεις αλληλεπιδράσεις, τότε βλέπεις να "είναι" αυτές σχέσεις μεταξύ αυτών που αλληλεπιδρούν. Το είναι στη προηγούμενη πρόταση μας πήγε από εκεί που βλέπουμε (φαινόμενο σύμπαν) στη ροή (σχέσεις μεταξύ υπάρξεων).
Η θεωρία λοιπόν παίρνει "Δεδομένο" ότι σε μια "ροή", όπου κυριαρχούν τα αντίγραφα, τα οποία λέμε σχέσεις, υπάρχουν αυτά στα οποία ομαδοποιούνται οι σχέσεις και τα λέμε υπάρξεις. Οι σχέσεις αυτές για κάθε ύπαρξη είναι ο κόσμος της. Σε άλλες θεωρίες οι "υπάρξεις" λέγονται "οργανισμοί", "ζωντανά", "ζωή". Στη θεωρία των ροών ύπαρξη είναι και η Γη, δηλαδή και ότι δεν είναι "ζωή", αλλά ακόμα και τα άυλα. Επιπλέον υπάρχουν "φωλιασμένες" υπάρξεις. Εκτός της θεωρίας λοιπόν βλέπουμε ότι υπάρχουν "υπάρξεις" και υποθέτουμε ότι αυτό συμβαίνει γιατί με κάποιο τρόπο "εξελίχθηκαν" τα πράγματα και γίναμε και εμείς. Όμως επειδή θέλουμε να ξέρουμε την αιτία των πραγμάτων, η προηγούμενη πρόταση...δεν μπορεί να δώσει ξεκάθαρη απάντηση για το πώς από την ανυπαρξία "στήθηκε" ή "έγινε" η πρώτη ύπαρξη! Ούτε μπορούμε να πούμε πώς έγινε και διαφοροποιήθηκε αυτή για να δώσει άλλες. Οφείλουμε δηλαδή σε μια άλλη θεωρία να βρούμε το μηχανισμό που δημιουργεί "υπάρξεις". Χωρίς όμως να είναι αυτός "ύπαρξη". Ψάχνουμε το ανύπαρκτο για να μας δείξει το υπαρκτό! Πράγμα που δεν γίνεται. Με τη θεωρία των ροών, υπάρχουν όλα, δεν έχουμε "κατασκευή".
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10248
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 25, 2016 12:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Skapaneas,
κάθε συζήτηση μπαίνει σε ένα πλαίσιο. Πχ η συζήτηση για τη θεωρία των ροών μπαίνει στο πλαίσιο αυτής της θεωρίας. Τώρα αν ο άνθρωπος είναι το ον που πενθεί..δεν αντιλέγω ότι είναι, αλλά δεν ξέρουμε αν είναι το μόνο...(κάπου είχα γράψει ότι πιθανόν αυτός ο ορισμός να είναι λάθος...), πάντως δεν είναι σχετικός με τη θεωρία που συζητάμε.
Το ότι η ροή είναι στατική, οκ το καταλαβαίνουμε! Το ότι όμως κάτι στατικό στηρίζεται σε σχέσεις που αυτές καλούμε βιώματα (τα οποία δεν γνωρίζουμε πώς λειτουργούν), και λέμε ότι αυτά δηλώνουν το φαινόμενο σύμπαν, το οποίο δεν υπάρχει στη ροή, αλλά είναι κάτι από κάθε ύπαρξη από το σύνολο των σχέσεων που έχει, μπορούμε να το πούμε δυσνόητο. Αυτό το κάτι, δεν υπάρχει, δεν είναι ύπαρξη, αλλά είναι κάτι "σχετικό". Αυτό λοιπόν φαίνεται μεταβλητό.
Τώρα σε κάλυψε η παραπάνω απλούστευση;
Όταν πας να δεις το κόσμο με τη θεωρία τότε για την θεωρία κοιτάς "σχετικά" πράγματα, αλλά άσχετα με τις υπάρξεις. Θεωρείς παράδειγμα ότι το σύμπαν που βλέπω και αυτό που βλέπεις είναι ίδια. Αυτό είναι για τη θεωρία των ροών...αδύνατον. Αυτά με τα οποία σχετίζεται μια ύπαρξη είναι μοναδικά. Το ότι συζητάμε σημαίνει ότι "σχετιζόμαστε" αλλά για την δική μου ύπαρξη δεν "υπάρχω"..Αντίθετα υπάρχει το σώμα μου, τα μέρη μου δηλαδή αλλά το "εγώ" δεν υπάρχει. Δεν το έχω "Απέναντί" μου, επειδή "είμαι εγώ". Το "είμαι" ή "είναι" είναι η πόρτα προς και από τη ροή. Όταν στο λόγο μας λέμε ότι κάτι είναι (όχι ότι κάτι υπάρχει) τότε μιλάμε για κάτι που ορίζουμε, αλλά αδυνατούμε να πούμε ότι υπάρχει. Η ύπαρξη στη ροή είναι μόνιμη (όσο υπάρχει ροή). Το "είναι" αλλάζει. Είναι τώρα έτσι, είναι αλλιώς μετά. Η θεωρία των ροών βασίζεται στις υπάρξεις, και τις σχέσεις τους μεταξύ τους. Ο χρόνος και η κίνηση γενικότερα "είναι" σχετικές με τις υπάρξεις. Δεν υπάρχει χρόνος και κίνηση στην ροή, αλλά "είναι" το χρονικό διάστημα και η κίνηση σχέσεις για τις υπάρξεις.
Το ότι η θεωρία αυτή "Είναι" στο μυαλό μου το δέχομαι. Αλλά για τη θεωρία των ροών, κάθε θεωρία είναι μια ύπαρξη. Η θεωρία βρίσκεται στο "φαινόμενο σύμπαν", και η ύπαρξή της στη ροή. Το φαινόμενο σύμπαν είναι έτσι επειδή είναι οι σχέσεις των υπάρξεων που κάνουν να είναι έτσι. Είναι θα λέγαμε προσωπικό σύμπαν για κάθε ύπαρξη. Και η επικοινωνία είναι "σχέση" για τη ροή. Το αν "συμφωνούμε" σε ένα κοινό τόπο αυτό είναι έτσι επειδή υπάρχουν οι σχέσεις επί της ροής μεταξύ μας που το καθορίζουν. Ακόμα και αν δεν συμφωνούμε ενώ επικοινωνούμε και αυτό καθορισμένο είναι από την ροή. Αν βλέπεις "υπάρξεις" γύρω σου τότε βλέπεις τη ροή. Αν βλέπεις αλληλεπιδράσεις, τότε βλέπεις να "είναι" αυτές σχέσεις μεταξύ αυτών που αλληλεπιδρούν. Το είναι στη προηγούμενη πρόταση μας πήγε από εκεί που βλέπουμε (φαινόμενο σύμπαν) στη ροή (σχέσεις μεταξύ υπάρξεων).
Η θεωρία λοιπόν παίρνει "Δεδομένο" ότι σε μια "ροή", όπου κυριαρχούν τα αντίγραφα, τα οποία λέμε σχέσεις, υπάρχουν αυτά στα οποία ομαδοποιούνται οι σχέσεις και τα λέμε υπάρξεις. Οι σχέσεις αυτές για κάθε ύπαρξη είναι ο κόσμος της. Σε άλλες θεωρίες οι "υπάρξεις" λέγονται "οργανισμοί", "ζωντανά", "ζωή". Στη θεωρία των ροών ύπαρξη είναι και η Γη, δηλαδή και ότι δεν είναι "ζωή", αλλά ακόμα και τα άυλα. Επιπλέον υπάρχουν "φωλιασμένες" υπάρξεις. Εκτός της θεωρίας λοιπόν βλέπουμε ότι υπάρχουν "υπάρξεις" και υποθέτουμε ότι αυτό συμβαίνει γιατί με κάποιο τρόπο "εξελίχθηκαν" τα πράγματα και γίναμε και εμείς. Όμως επειδή θέλουμε να ξέρουμε την αιτία των πραγμάτων, η προηγούμενη πρόταση...δεν μπορεί να δώσει ξεκάθαρη απάντηση για το πώς από την ανυπαρξία "στήθηκε" ή "έγινε" η πρώτη ύπαρξη! Ούτε μπορούμε να πούμε πώς έγινε και διαφοροποιήθηκε αυτή για να δώσει άλλες. Οφείλουμε δηλαδή σε μια άλλη θεωρία να βρούμε το μηχανισμό που δημιουργεί "υπάρξεις". Χωρίς όμως να είναι αυτός "ύπαρξη". Ψάχνουμε το ανύπαρκτο για να μας δείξει το υπαρκτό! Πράγμα που δεν γίνεται. Με τη θεωρία των ροών, υπάρχουν όλα, δεν έχουμε "κατασκευή".

Με δεδομενο οτι το φαινομενο συμπαν δεν υπαρχει στη ροη οπως λες και με δεδομενο οτι εγω ανηκω στο φαινομενο συμπαν σου, αρα ειμαι κατα τη θεωρια των ροων ανυπαρκτος ... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Πως καταφερνεις λοιπον και μιλας με "κατι" ανυπαρκτο ; Cool

Αυτο ειναι θαυμα, οπως θα λεγανε και "καποιες" αλλες ψυχες Smile

Διοτι οχι μονο το ανυπαρκτο υπαρχει ( εγω δηλαδη )( και κατα τη θεωρια σου παντα περι των (στατικων) ροων, μη το ξεχναμε Wink ) αλλά μιλας κι ολας μαζι του

Αρα, και κατα τη θεωρια των στατικων ροων επαναλαμβανω, σου εχει "σαλεψει" εφ΄ οσον μιλας με κατι που ανηκει στο χωρο του μηδενος Rolling Eyes Arrow Exclamation

Κι οχι μονο αυτο, αλλα αλληλεπιδρωντας με το χωρο του μηδενος, ανταλλασσεις ενεργεια μαζι του, πραγμα που οδηγει σε συσχετισμο
Διοτι τι αλλο μπορει να ειναι ο συσχετισμος δυο δομων που σημαινει αναπτυξη σχεσεων, αν οχι η καθιερωση διαδικασιας ( λειτουργιας ) ανταλλαγης ενεργειας μεταξυ τους ;
Κι αυτη η διαδικασια ανταλλαγης ενεργειας μεταξυ δυο δομων αποτελει μεν συσχετισμο, οπως λεω πριν, αλλά μονο εφ΄ οσον καταγραφεται συνειδησιακα ( η ενεργειακη ανταλλαγη ) απο τις συσχετιζομενες δομες γινεται πηγη βιωματος

Αρα βιωμα ειναι καθε καταγραφομενη συνειδησιακα ανταλλαγη ενεργειας

Κι αυτος ο συγκεκριμενος ορισμος του βιωματος μπορει να προϋπηρχε στη ροη αλλά τεχνικα ηταν ακατασκευαστος μεχρι να διατυπωθει


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13566
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 25, 2016 11:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το φαινόμενο σύμπαν είναι μια "ιδέα" που έχω ως ύπαρξη. Εκεί μπορώ να δω κάποιες υπάρξεις, αλλά όχι όλες. Δεν έχω δυνατότητα, επιλογής, μόνο αυτό που είναι πάνω στη ροή σχετιζόμενο με μένα είναι εκεί για μένα. Η ιδέα ότι επιλέγω είναι μια ιδέα, ενώ δεν υπάρχει επιλογή. Πρέπει να ξεχωρίζει κανείς το τι είναι, και το τι υπάρχει. Μπορούν να υπάρχουν υπάρξεις που δεν είναι γνωστές, δεν έχουμε τίποτα κοινό.
Για τη θεωρία των ροών, η ύπαρξή σου για μένα είναι πραγματική. Ο κόσμος όμως, αυτά που εσύ σχετίζεσαι, στην ολότητά του είναι και θα είναι άγνωστος για μένα. Άρα αν δεν γνωρίζω το κόσμο σου..πώς αποδέχεσαι ότι σε γνωρίζω; Και αν δεν σε γνωρίζω όπως έγραψα πριν, τότε πώς μπορώ να πω ότι υπάρχεις;
Η ανθρώπινη σκέψη, έξω από τη θεωρία, δουλεύει με αφαίρεση. Μου αρκεί μια ελάχιστη γνωριμία, ακόμα και η εδώ επικοινωνία, για να προσποιούμαι ότι στο όνομα Skapaneas, υπάρχει ένας άνθρωπος με μια ιστορία. Εν γνώση μου ζω με την ψευδαίσθηση του είσαι. Αν η υπόθεση λειτουργεί τότε μένω με μια βεβαιότητα ότι είναι σωστή. Αν κάτι αλλάξει στην πορεία, αλλάζω υπόθεση, και ή χρεώνω την αλλαγή σε λάθος μου ή σε μεταβολή δική σου. Όπως και να έχει το πράγμα δικαιολογώ με άλλες μεταβολές την νέα σχέση του ονόματός σου με αυτό που μετέπειτα γνωρίζω ότι είσαι (ενώ η παλαιότερη άποψη ακυρώνεται). Και αυτό μπορώ να το κάνω χωρίς να σκέφτομαι ότι ζούσα μια εποχή με κάτι που έλεγα ότι υπήρχε, ενώ δεν υπήρχε!
Για τη ροή λοιπόν η ύπαρξη δεν αλλάζει. Αλλά και στη προηγούμενη παράγραφο, με το όνομα δηλώνουμε μια ύπαρξη...ακόμα και αν αυτά που σχετίζονται με αυτήν αλλάζουν το τι είναι αυτή. Ουσιαστικά σκεφτόμαστε ακριβώς όπως η θεωρία ορίζει περί υπάρξεων.
Όταν λοιπόν μιλάμε για το φαινόμενο σύμπαν τότε μιλάμε για αυτό που σε κάθε νέα σχέση μας, ή επίδραση, αλλάζει αυτό που είναι, αλλά σαν όνομα παραμένει...φαινόμενο σύμπαν.
Στη ροή δεν υπάρχει ενέργεια. Η ενέργεια είναι το όνομα που δίνουμε σε κάτι μέσα στο φαινόμενο σύμπαν, άρα σε σχέσεις υπάρξεων.
Καλά Χριστούγεννα. Χρόνια Πολλά!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 44, 45, 46
Σελίδα 46 από 46

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center