| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 8:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
...
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ στις Σαβ Αύγ 29, 2015 12:21 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 9:57 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει
| spyros έγραψε: | | skapaneas έγραψε: |
| spyros έγραψε: | Για να απαντήσω και στον Σκαπανέα, από τη στιγμή που βλέπεις το ζώο μέσα στην αγέλη να αλλάζει χαρακτήρα και συμπεριφορά, ακόμα και να πέφτει σε κατάθλιψη (δεν κάνω πλάκα) σημαίνει ότι δεν είναι όλα ένστικτο.
Τα έντονα συναισθήματα δεν είναι ένστικτο αλλά κρύβουν μια πολύ σοβαρή εσωτερική νοητική και ηθική διεργασία (όπως η παραβίαση των κανόνων της αγέλης, ή η αναγνώριση ή η αποπομπή από την ομάδα). |
Δηλαδη Σπυρο, υπονοεις οτι τα μελη μιας αγελης μπορει να εμφανιζουν μια κοινωνικη συμπεριφορα στην αγελη μη προβλεπομενη καθ΄οιονδηποτε τροπο απο το DNA τους ;
|
Καμία συμπεριφορά δεν μπορεί να αποδειχτεί ότι οφείλεται στο dna.
Το dna το χρησιμοποιούμε στις κουβέντες μας γενικά και αόριστα, αλλά δεν έχει αποδειχτεί πως ακριβώς το dna κάνει μια κατσαρίδα να κρύβεται όπως κρύβεται, πολύ δε περισσότερο όταν μιλάμε για ένα ανώτερο είδος.
Η επίκληση του dna έχει καταντήσει σχεδόν πάντα να γίνεται, ακριβώς όπως οι αρχαίοι επικαλούνταν τον Δια για να εξηγήσουν τους κεραυνούς που πέφτουν! Δεν λέμε Διας, λέμε ΔΝΑ  |
Η συμπεριφορα ομως αποτελει κοινωνικο χαρακτηριστικο ...
Και η κοινωνια, εν προκειμενω αγελη, ειναι μια ομαδα "ομοιων" ατομων τα οποια εχουν δεδομενη ατομικη δυναμικοτητα λογω του DNA καθενος
Η συμπεριφορα λοιπον του καθε ατομου, καθοριζεται απο τις ατομικες ιδιοτητες και ... αρα ικανοτητες καθενος μεσα στην αγελη
"Λεω" λοιπον εγω τωρα ( υποθεση εργασιας ;;; ) : μηπως η ασταθμητη συμπεριφορα καποιου ατομου σε μια κοινωνια πολλων ειδων ( ή και διαφορετικων ατομων σε μια ομοειδη κοινωνια ) εξαρταται απο το συλλογικο DNA της κοινωνιας "αν" υπαρχει κατι τετοιο ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 10:02 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | skapaneas έγραψε: |
Η διαχρονικοτητα του νόμου της Βιολογιας, δεν αφηνει λογικα περιθωρια να σκεφτεις κατι αλλο σχετικα με την προελευση της ζωης
|
Δε λέει πουθενά η βιολογία ότι η ζωή αναπαράγονταν αιωνίως, μην της αλλάζεις τα φώτα...όχι ότι παθαίνει τίποτα αυτή, εσύ εκτίθεσαι! |
Ουτε λεει πουθενα η λογικη οτι οι φυσικοι νομοι ( στην περιπτωση μας βιοφυσικοι ) εφαρμοζονται όποτε μας βολευει ...
Οι νομοι της Επιστημης, και η Βιολογια αποτελει μια απο τις επιστημες, εχουν καθολικη ισχυ διαχρονικη και πραγματικη
Οταν λοιπον εξεταζουμε την ισχυ ενος διατυπωμενου νομου οποιασδηποτε επιστημης, διατυπωμενου απο οποιαδηποτε επιστημη και το τονιζω αυτο, εφαρμοζουμε αποκλειστικα τη λογικη για να δουμε τις λογικες συνεπειες αυτου του διατυπωμενου νομου.
Και η λογικη συνεπεια του βιολογικου νομου : η ζωη προερχεται απο ζωη : ειναι το λογικο γεγονος οτι το ( θεωρουμενο ) αβιο και γενικοτερα ο κοσμος ο οποιος "γεννησε" τη ζωη οφειλει να ειναι ζωντανος !
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 11:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| iason έγραψε: | Η ηθολογία (βιολογικός όρος, από το έθος) οποιουδήποτε εμβίου όντος είναι ένα συνδυασμένο αποτέλεσμα
α) του DNA, προκαθορισμός κλπ., και
β) των επιμέρους συνθηκών, που ασφαλώς διαφέρουν τοπικά/χρονικά.
Επομένως το να απομονώσεις την μία από τις δύο διαστάσεις αγνοώντας την άλλη, συνιστά σφάλμα.
Κάτω από το φως της ηθικής θεώρησης, όπως έχει συμβατικά ορισθεί, η διαφοροποίηση μπορεί να θεωρηθεί και ως το συνδυασμένο άθροισμα των
α) υπερατομικών - γενετικός προκαθορισμός, φυλετικός προκαθορισμός και άλλοι προκαθορισμοί, και
β) των ατομικών επιλογών - ό,τι δηλαδή δεν είναι προκαθορισμένο.
Για την 1η κατηγορία δεν τίθεται ηθικό θέμα, τίθεται όμως για τη δεύτερη.
Άρα ένα ερώτημα που προκύπτει είναι, εάν μπορούμε να κάνουμε την ηθική αυτή αναγωγή, ή σύγκριση, των κοινωνιών των ζώων με την ανθρώπινη κοινωνία. Είναι αυτό αποδεκτό;
Από τη μια πώς να απαιτήσεις ατομική ευθύνη από ένα ζώο, από την άλλη μας ενοχλεί η επιθετικότητά τους ακόμη και εναντίον μας, αλλά ούτε και αποδεχόμαστε έναν έστω και φυσικό ρόλο με μειωμένα προνόμια... Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος;  |
Δυστυχώς, λόγω βιομηχανικής επανάστασης σε συνδυασμό με την ασύδοτη κερδοφορία, η εξάπλωση του ανθρώπου εις βάρος του οικοσυστήματος είναι δεδομένη.
Τα πράγματα θ' αλλάξουν αναγκαστικά, όταν εξαντληθούν τα ορυκτά καύσιμα αλλά δεν ξέρω αν επιζήσουν άνθρωποι από τον βίαιο ανταγωνισμό μεταξύ τους για ενέργεια. Ο πληθυσμός πάντως θα μειωθεί.
Το συμπέρασμα είναι πως αν ο άνθρωπος δε φέρεται φυσικά, δηλαδή όχι ως Παντοκράτορας ,όπως ακριβώς φέρεται κάθε ζώο στη Γη, ή θ' αναγκαστεί να φερθεί έτσι ή θα εξαφανιστεί φυσικά, όπως τόσα άλλα είδη που δεν προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον τους. Μόνο που στην περίπτωσή μας υπεύθυνη δε θα είναι κάποια απότομη μεταβολή του περιβάλλοντος ή τυχαία μετάλλαξη στο dna αλλά η πολιτιστική μετάλλαξη της βλακείας και ασυδοσίας σε απεριόριστη ανάπτυξη.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ στις Σαβ Αύγ 29, 2015 12:20 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 12:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σκαπανέα,
άλλα τα συμπεράσματα τα δικά σου κι άλλα της επιστήμης. Λίγη ταπεινότητα δε βλάπτει!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 1:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Σκαπανέα,
άλλα τα συμπεράσματα τα δικά σου κι άλλα της επιστήμης. Λίγη ταπεινότητα δε βλάπτει! |
Και τι ειναι η ταπεινοτητα ;
Το φιμωτρο που χρησιμοποιει η επιστημη εναντι της λογικης ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mars
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 218
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 2:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | mars,giannis,
για να μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι π.χ. ο Πρωτέας και η αμοιβάδα είναι αθάνατα, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι δεν εξελίχθηκαν. Υπάρχει τέτοια δυνατότητα και γνώση μέσα από τη μελέτη απολιθωμάτων;
Αλλά ακόμα κι αν το dna τους διπλασιάζεται επακριβώς χωρίς καμιά μετάλλαξη, θα πρέπει να αποκλείσουμε και τον ανασυνδυασμό του στις επόμενες γενιές.Έχουμε τέτοια γνώση; |
Ιωάννη.. αφού γνωρίζουν πως το κάθε κύτταρο φέρει κάποιες χιλιάδες
σελίδες καταγεγραμμένη πληροφορία…μην αποκλείεις πως το διαπίστωσαν
από εκεί και δεν χρειάστηκαν άλλες μελέτες.
Η κυτταρική καταγραφή προϋποθέτει και την κάθε ή την μη μεταβολή.
Γιατί να τρέχουν να σκάβουν οι άνθρωποι.
Παίρνουν έναν Πρωτέα και μια Αμοιβάδα.. τους βάζουν κάτω..
τους διαβάζουν… και τους τα λένε όλα χαρτί και καλαμάρι.
Έτσι, για να κάνουμε και λίγο χιούμορ.
Αν δεν είχαν αποκωδικοποιήσει αυτήν την πληροφορία δεν θα μπορούσαν
να διαχειριστούν αναλόγως τα αδιαφόριστα κύτταρα.
Όσο για τα απολιθώματα.. όχι απλά τα έχουν μελετήσει αλλά τα έχουν ξετινάξει.
Δεν μπορεί να το λένε αυτό οι βιολόγοι και να είναι εντελώς αβάσιμο.
Σίγουρα κάπου το στηρίζουν και οπωσδήποτε στην έρευνα.
Τώρα.. αν απ’ αρχής δημιουργίας τους φέρουν αυτήν την ιδιότητα και όντως
δεν εξελίχθηκαν ή είναι αποτέλεσμα εξελικτικής πορείας,
δεν το γνωρίζω για να σου απαντήσω.
Μόνο αν είχα κάνει την έρευνα θα μπορούσα να το ισχυριστώ
και να το τεκμηριώσω με αποδείξεις.
Αν όμως είναι αλήθεια, αναρωτιέμαι… ποια άλλη θετική εξέλιξη μπορεί
να υπάρχει για έναν μονοκύτταρο οργανισμό, μετά την αθανασία;
Αν επίσης αυτήν την ιδιότητα την φέρουν από την αρχή,
τι λόγο θα είχαν άραγε να εξελιχθούν και προς ποία κατεύθυνση;
Σε ότι αφορά τέλος το μέλλον δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτα.
Προϋποθέτει την βιολογική πορεία του πλανήτη ή τις φυσικές μεταβολές..
και νομίζω πως δύσκολη καθίσταται μία ακριβής πρόβλεψη.
Εκτός αυτού…πολλά από τα ζώα (για να μην πω όλα) τα οποία εξελίχθηκαν
μέχρι τούδε τουλάχιστον χωρίς παρεμβάσεις, έχουν αξιοποιήσει όλο
το δυναμικό τους σχετικά με τους εγκεφαλικούς τους νευρώνες,
αλλά και όχι μόνον.
Γνώση σίγουρα έχουν.. διότι εμείς πολλά είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε.
Επίγνωση δεν ξέρω αν έχουν. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 4:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | | Το dna είναι απόλυτα υπεύθυνο για τη μορφολογία του οργανισμού και μόνο για αυτήν. Δεν θεωρώ όμως ότι είναι υπεύθυνο για τη συμπεριφορά του. |
Ξεκάθαρα το διαψεύδω αυτό, μετά γνώσεως εμπειρίας. Ζούμε με ζώα, κατσίκες και πρόβατα. Με στατιστική βεβαιότητα, ο απόγονος θα μοιάσει στον χαρακτήρα/συμπεριφορά στον γονέα.
Σαφώς ο χαρακτήρας/συμπεριφορά/ψυχολογία σχετίζεται με το DNA. Υπάρχει γενετικός προκαθορισμός. Απλώς δεν μπορεί να εντοπιστεί λόγω του τυχαίου των κληρονομικών χαρακτηριστικών (γονιδίων).
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 29, 2015 4:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | iason έγραψε: | Η ηθολογία (βιολογικός όρος, από το έθος) οποιουδήποτε εμβίου όντος είναι ένα συνδυασμένο αποτέλεσμα
α) του DNA, προκαθορισμός κλπ., και
β) των επιμέρους συνθηκών, που ασφαλώς διαφέρουν τοπικά/χρονικά.
Επομένως το να απομονώσεις την μία από τις δύο διαστάσεις αγνοώντας την άλλη, συνιστά σφάλμα.
Κάτω από το φως της ηθικής θεώρησης, όπως έχει συμβατικά ορισθεί, η διαφοροποίηση μπορεί να θεωρηθεί και ως το συνδυασμένο άθροισμα των
α) υπερατομικών - γενετικός προκαθορισμός, φυλετικός προκαθορισμός και άλλοι προκαθορισμοί, και
β) των ατομικών επιλογών - ό,τι δηλαδή δεν είναι προκαθορισμένο.
Για την 1η κατηγορία δεν τίθεται ηθικό θέμα, τίθεται όμως για τη δεύτερη.
Άρα ένα ερώτημα που προκύπτει είναι, εάν μπορούμε να κάνουμε την ηθική αυτή αναγωγή, ή σύγκριση, των κοινωνιών των ζώων με την ανθρώπινη κοινωνία. Είναι αυτό αποδεκτό;
Από τη μια πώς να απαιτήσεις ατομική ευθύνη από ένα ζώο, από την άλλη μας ενοχλεί η επιθετικότητά τους ακόμη και εναντίον μας, αλλά ούτε και αποδεχόμαστε έναν έστω και φυσικό ρόλο με μειωμένα προνόμια... Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος; |
Δυστυχώς, λόγω βιομηχανικής επανάστασης σε συνδυασμό με την ασύδοτη κερδοφορία, η εξάπλωση του ανθρώπου εις βάρος του οικοσυστήματος είναι δεδομένη.
Τα πράγματα θ' αλλάξουν αναγκαστικά, όταν εξαντληθούν τα ορυκτά καύσιμα αλλά δεν ξέρω αν επιζήσουν άνθρωποι από τον βίαιο ανταγωνισμό μεταξύ τους για ενέργεια. Ο πληθυσμός πάντως θα μειωθεί.
Το συμπέρασμα είναι πως αν ο άνθρωπος δε φέρεται φυσικά, δηλαδή όχι ως Παντοκράτορας ,όπως ακριβώς φέρεται κάθε ζώο στη Γη, ή θ' αναγκαστεί να φερθεί έτσι ή θα εξαφανιστεί φυσικά, όπως τόσα άλλα είδη που δεν προσαρμόστηκαν στο περιβάλλον τους. Μόνο που στην περίπτωσή μας υπεύθυνη δε θα είναι κάποια απότομη μεταβολή του περιβάλλοντος ή τυχαία μετάλλαξη στο dna αλλά η πολιτιστική μετάλλαξη της βλακείας και ασυδοσίας σε απεριόριστη ανάπτυξη. |
Δεν έχω τίποτα να αλλάξω σε αυτό! 
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 30, 2015 1:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει
| mars έγραψε: | Εκτός αυτού…πολλά από τα ζώα (για να μην πω όλα) τα οποία εξελίχθηκαν
μέχρι τούδε τουλάχιστον χωρίς παρεμβάσεις, έχουν αξιοποιήσει όλο
το δυναμικό τους σχετικά με τους εγκεφαλικούς τους νευρώνες,
αλλά και όχι μόνον.
Γνώση σίγουρα έχουν.. διότι εμείς πολλά είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε.
Επίγνωση δεν ξέρω αν έχουν. |
Για να εχουν επιγνωση θα πρεπει να εχουν συνειδηση και συνεπως νοημοσυνη ... 
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mars
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 218
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 30, 2015 1:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| mars έγραψε: |
Γνώση σίγουρα έχουν.. διότι εμείς πολλά είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε.
Επίγνωση δεν ξέρω αν έχουν. |
| skapaneas έγραψε: | | [Για να εχουν επιγνωση θα πρεπει να εχουν συνειδηση και συνεπως νοημοσυνη ... |
Αυτό, δεν το έγραψα για ζώα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 30, 2015 4:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει
| mars έγραψε: | | mars έγραψε: |
Γνώση σίγουρα έχουν.. διότι εμείς πολλά είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε.
Επίγνωση δεν ξέρω αν έχουν. |
| skapaneas έγραψε: | | [Για να εχουν επιγνωση θα πρεπει να εχουν συνειδηση και συνεπως νοημοσυνη ... |
Αυτό, δεν το έγραψα για ζώα. |
Στο αποσπασμα που παραθετω δε λες κατι σχετικα και αφηνεις να εννοηθει οτι αναφερεσαι στα ζωα τα οποια οντως εξελιχθηκαν
Αν και μιλας για μας ( τους ανθρωπους ) που πολλα δεν γνωριζουμε σχετικα με τη γνωση που απεκτησαν τα εξελιγμενα ζωα
Ουτε στην τελευταια σου απαντηση λες για ποιους το εγραψες, μιά και δεν εννοεις τα ζωα ουτε και τους ανθρωπους
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mars
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 218
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 31, 2015 2:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Στο αποσπασμα που παραθετω δε λες κατι σχετικα και αφηνεις να εννοηθει οτι αναφερεσαι στα ζωα τα οποια οντως εξελιχθηκαν
Αν και μιλας για μας ( τους ανθρωπους ) που πολλα δεν γνωριζουμε σχετικα με τη γνωση που απεκτησαν τα εξελιγμενα ζωα
Ουτε στην τελευταια σου απαντηση λες για ποιους το εγραψες, μιά και δεν εννοεις τα ζωα ουτε και τους ανθρωπους |
Στον άνθρωπο αναφέρομαι Σκαπανέα, στην μοριακή βιολογία αλλά και όχι μόνον.
Και μην μου λες πως δεν το κατάλαβες, διότι δυσκολεύομαι να το πιστέψω.
Αυτός μόνο μπορεί να έχει γνώση αλλά και να μην έχει επίγνωση του τι πράττει.
Διότι (κατά την άποψη μου).. άπλωσε και πάλι τα χέρια του και τα έργα του,
πέρα και πάνω από τα όρια του.
Αυτός ο αλαζόνας…που παραβίασε και παραβιάζει βασικές αρχές και δομές της δημιουργίας.
Να είσαι βέβαιος πως θα του τα κόψει από την ρίζα.
Αν κάνουμε μία σύγκριση δε για το πως και σε ποιο επίπεδο εξελίχθηκαν
τα ζώα σχετικά με τον άνθρωπο ο οποίος μειώθηκε,
δεν θα νοιώσουμε και πολύ άνετα που ονομαζόμαστε ή αυτοαποκαλούμεθα άνθρωποι.
Ίσως χρειαστεί να αναθεωρήσουμε πολλά από αυτά που πιστεύουμε.
Κάτι, πολύ σχετικό με αυτό που γράφεις.
¨Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει.¨
Γιατί;
Μπορείς να μου το αιτιολογήσεις;
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την mars στις Τετ Σεπ 02, 2015 6:33 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 31, 2015 5:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει
| mars έγραψε: | | skapaneas έγραψε: |
Στο αποσπασμα που παραθετω δε λες κατι σχετικα και αφηνεις να εννοηθει οτι αναφερεσαι στα ζωα τα οποια οντως εξελιχθηκαν
Αν και μιλας για μας ( τους ανθρωπους ) που πολλα δεν γνωριζουμε σχετικα με τη γνωση που απεκτησαν τα εξελιγμενα ζωα
Ουτε στην τελευταια σου απαντηση λες για ποιους το εγραψες, μιά και δεν εννοεις τα ζωα ουτε και τους ανθρωπους |
Σον άνθρωπο αναφέρομαι Σκαπανέα, στην μοριακή βιολογία αλλά και όχι μόνον.
Και μην μου λες πως δεν το κατάλαβες, διότι δυσκολεύομαι να το πιστέψω.
Αυτός μόνο μπορεί να έχει γνώση αλλά και να μην έχει επίγνωση του τι πράττει.
Διότι (κατά την άποψη μου).. άπλωσε και πάλι τα χέρια του και τα έργα του,
πέρα και πάνω από τα όρια του.
Αυτός ο αλαζόνας…που παραβίασε και παραβιάζει βασικές αρχές και δομές της δημιουργίας.
Να είσαι βέβαιος πως θα του τα κόψει από την ρίζα.
Αν κάνουμε μία σύγκριση δε για το πως και σε ποιο επίπεδο εξελίχθηκαν
τα ζώα σχετικά με τον άνθρωπο ο οποίος μειώθηκε,
δεν θα νοιώσουμε και πολύ άνετα που ονομαζόμαστε ή αυτοαποκαλούμεθα άνθρωποι.
Ίσως χρειαστεί να αναθεωρήσουμε πολλά από αυτά που πιστεύουμε.
Κάτι, πολύ σχετικό με αυτό που γράφεις.
¨Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει.¨
Γιατί;
Μπορείς να μου το αιτιολογήσεις; |
Σχετικα με το πρωτο σημειο και τις διευκρινησεις που δινεις παραπανω, παραθετω παρακατω παλι το σχετικο αποσπασμα αυτων που γραφεις και πες μου εσυ απο που σημπεραινει καποιος οτι αναφερεσαι στον ανθρωπο οταν απο την αρχη μιλας για τα ζωα και την εξελιξη τους και τη γνωση την οποια εχουν αποκτησει.
| mars έγραψε: | Εκτός αυτού…πολλά από τα ζώα (για να μην πω όλα) τα οποία εξελίχθηκαν
μέχρι τούδε τουλάχιστον χωρίς παρεμβάσεις, έχουν αξιοποιήσει όλο
το δυναμικό τους σχετικά με τους εγκεφαλικούς τους νευρώνες,
αλλά και όχι μόνον.
Γνώση σίγουρα έχουν.. διότι εμείς πολλά είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε.
Επίγνωση δεν ξέρω αν έχουν. |
Δικαιολογημενα μετα ( στη δευτερη παραγραφο ) αναρωτισαι αν εχουν επιγνωση ...
Και για την επιγνωση να προσθεσω οτι "μαλλον" δεν εχουν ( τα ζωα ), δηλαδη δεν εχουν συναισθηση της γνωσης που εχουν αποκτησει εξελικτικα
Διοτι αν ειχαν(επιγνωση), υποθετω οτι θα ειχαν αναπτυξει καποιου ειδους πολιτισμο
Τωρα οσον αφορα αυτο που ρωτας, σχετιζεται με την επιγνωση ...
Με δεδομενο οτι οι ανθρωποι στον Πλανητη ειναι περιπου 7 000 000 000 και ολοι ( υποθετω ) εχουν τη δικη τους επιγνωση ( οχι βεβαια ( ; ) καθολικη, τουλαχιστον ομως σε ο,τι τους αφορα ), ειναι λογικο να λεμε οτι ουδεις εξ ημων ειναι σε θεση να γνωριζει φυσικα τα παντα
Αρα ο ανθρωπος εκφραζομενος μεσα απο ολους μας, κατεχει πραγματα που ειναι αδιανοητο να υποθεσουμε οτι κατεχει καποιος απο μας ( τους κοινους "θνητους" ) ατομικα
Ποιος απο μας μπορει να ισχυριστει οτι κατεχει τοσα οσα και η συλλογικη οντοτητα της οποίας αποτελουμε μερη ακεραια και ακουει στο ονομα ο ανθρωπος ;
Αρα καθενας απο μας ειναι ανθρωπος αλλά οχι ο ανθρωπος
Λογικα πραγματα 
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 31, 2015 8:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σκαπανέα,
επειδή η επιστήμη δεν κατέχει ακόμα τη "λογική" ,που κατέχεις εσύ, μην την επικαλείσαι,λοιπόν, όποτε σε συμφέρει.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
