Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Είναι η συνείδηση βαθμωτό μέγεθος;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 50, 51, 52  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 12:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea
Ouliathis έγραψε:
Δηλαδή ο λόγος της απουσίας του λόγου είναι πως δεν υπάρχει λόγος. Αυτό λέγεται πλεονασμός. Ο λόγος η υπάρχει σε κάτι η όχι, αν ναι είναι ορισμένο αν όχι καθίσταται αόριστο, και αυτό είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις για το μηδέν, γιατί πάλι δεν το φτάνεις.

Ο λογος της απουσιας του λογου ειναι οτι δεν υπαρχει λογος εφ΄ οσον με τη παρουσα δομη μας δεν ειμαστε σε θεση να μετατρεψουμε ενα μερος της δονησης που βιωνουμε στο οντως υπαρκτο σε δονηση-"λογο" που μπορει να γινει κατανοητος απο μας




Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση


Συνεπώς ο λόγος της απουσίας του λόγου υφίσταται εφόσον με την παρούσα δομή μας δεν είμαστε σε θέση να μετατρέψουμε ένα μέρος της δόνησης που βιώνουμε στο όντως υπαρκτό, σε δόνηση-"λόγο" που να μπορεί να γίνει κατανοητός από μας.
Αυτό είναι που συμβαίνει και όχι πως όντως δεν υπάρχει λόγος. Γνωρίζεις ελληνικά δεν είσαι αλλοδαπός δεν είναι;
Συνεπώς η παραπάνω πρόταση δηλώνει αυτό που είναι άγνωστο διότι ο ενυπάρχων λόγος δεν έχει γίνει κατανοητός ακόμα από εμάς. Μπορεί όμως να γίνει αύριο. Έτσι θα το συντάξεις αν μιλάς σωστά Ελληνικά διαφορετικά δεν λες τίποτα.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 7:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
1) Μην αλλάζεις θέμα ,κάνε το πείραμα κι ύστερα τα λέμε...


2) Εσύ που ισχυρίζεσαι οτι τον κατανοείς πρέπει να ξέρεις....

1. Γιατι, εσυ εκανες το γυρο του οικοδομικου τετραγωνου ; Cool

2. Σου εξηγω, αλλά δεν καταλαβαινεις ...


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 7:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea
Ouliathis έγραψε:
skapaneas
έγραψε:
Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα

Idea
Ouliathis έγραψε:
Δηλαδή ο λόγος της απουσίας του λόγου είναι πως δεν υπάρχει λόγος. Αυτό λέγεται πλεονασμός. Ο λόγος η υπάρχει σε κάτι η όχι, αν ναι είναι ορισμένο αν όχι καθίσταται αόριστο, και αυτό είναι ότι καλύτερο μπορείς να κάνεις για το μηδέν, γιατί πάλι δεν το φτάνεις.

Ο λογος της απουσιας του λογου ειναι οτι δεν υπαρχει λογος εφ΄ οσον με τη παρουσα δομη μας δεν ειμαστε σε θεση να μετατρεψουμε ενα μερος της δονησης που βιωνουμε στο οντως υπαρκτο σε δονηση-"λογο" που μπορει να γινει κατανοητος απο μας




Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση


Συνεπώς ο λόγος της απουσίας του λόγου υφίσταται εφόσον με την παρούσα δομή μας δεν είμαστε σε θέση να μετατρέψουμε ένα μέρος της δόνησης που βιώνουμε στο όντως υπαρκτό, σε δόνηση-"λόγο" που να μπορεί να γίνει κατανοητός από μας.
Αυτό είναι που συμβαίνει και όχι πως όντως δεν υπάρχει λόγος. Γνωρίζεις ελληνικά δεν είσαι αλλοδαπός δεν είναι;
Συνεπώς η παραπάνω πρόταση δηλώνει αυτό που είναι άγνωστο διότι ο ενυπάρχων λόγος δεν έχει γίνει κατανοητός ακόμα από εμάς. Μπορεί όμως να γίνει αύριο. Έτσι θα το συντάξεις αν μιλάς σωστά Ελληνικά διαφορετικά δεν λες τίποτα.

Υπαρχουν δυο ειδων αγνωστα ...
Αυτα που μπορει να γινουνν γνωστα ..
Και αυτα που ποτέ δεν θα γινουν γνωστα ...
( Με την παρουσα δομη μας Smile )

Αμφιβαλλεις ;

Καταταξε τα ...
( Με ταξη Cool )

Λαβε υποψη σου οτι η δονηση των πραγματων για μας δεν ειναι λογος στο οντως υπαρκτο αλλά "λογος"


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 10:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

Τι εννοεις : δεν μπορω να φανταστω το "δεν υπαρχει" ;
Οταν το : υπαρχει : ειναι καθορισμενο, τοτε αυτοματα καθοριζεται και το "δεν υπαρχει" ...
Δηλαδη καθοριζεται ο "λογος" του : δεν υπαρχει
Απο κει κει περα η φαντασια ακολουθει οταν επερχεται η κατανοηση του καθοριζομενου εξ "αντανακλασως" "λογου" του "δεν υπαρχει" ...


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση


Απλό είναι.
Θα υπενθυμίσω ξανά τον αρχικό συλλογισμό.

Στην αρχική αρχική ερώτηση που θέτει ένα νοήμον και ευφυές ον ,
“υπάρχει κάτι, η δεν υπάρχει κάτι” ,
η απάντηση είναι “απόλυτα λογική” και ξεκάθαρη ,....
..... “κάτι όντως υπάρχει” .

Μπορείς να καταλάβεις το γιατί ?

Αν έχεις κάποια αμφιβολία , κάποια επιφύλαξη , για την ορθότητα του λογικού συμπεράσματος πως “κάτι όντως υπάρχει απόλυτα” , τότε δικαίως αναγνωρίζεις στον “όντως υπαρκτό” εαυτό σου , την ικανότητά να φαντάζεται - εσφαλμένα - το απόλυτο μηδέν/τίποτα .
Γιατί?
Γιατί αδυνατείς να καταλάβεις πως δεν μπορεί να υπάρχεις εσύ , και ταυτόχρονα θα φαντάζεσαι πως δεν υπάρχεις .
Εσύ που θα φαντάζεσαι το απόλυτο “μηδέν / τίποτα” θα είσαι το απόλυτα “υπαρκτό κάτι” και όχι “μηδέν / τίποτα” , έτσι αυτό που θα φαντάζεσαι είναι “τρελό” , θα είναι παράλογο, δηλαδή εκτός “λόγου”

Όταν καταφέρεις να διαχωρίσεις και να αποβάλλεις το “μηδέν” από την σκέψη σου , τότε θα είσαι και σε θέση να διακρίνεις γιατί είναι εκτός λόγου και η “ιδέα” δημιουργίας “κάτι” από το “μηδέν”

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 12:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea
gianiss έγραψε:
Απλό είναι.
Θα υπενθυμίσω ξανά τον αρχικό συλλογισμό.

Στην αρχική αρχική ερώτηση που θέτει ένα νοήμον και ευφυές ον ,
“υπάρχει κάτι, η δεν υπάρχει κάτι” ,
η απάντηση είναι “απόλυτα λογική” και ξεκάθαρη ,....
..... “κάτι όντως υπάρχει” .

Μπορείς να καταλάβεις το γιατί ?

Αν έχεις κάποια αμφιβολία , κάποια επιφύλαξη , για την ορθότητα του λογικού συμπεράσματος πως “κάτι όντως υπάρχει απόλυτα” , τότε δικαίως αναγνωρίζεις στον “όντως υπαρκτό” εαυτό σου , την ικανότητά να φαντάζεται - εσφαλμένα - το απόλυτο μηδέν/τίποτα .
Γιατί?
Γιατί αδυνατείς να καταλάβεις πως δεν μπορεί να υπάρχεις εσύ , και ταυτόχρονα θα φαντάζεσαι πως δεν υπάρχεις .
Εσύ που θα φαντάζεσαι το απόλυτο “μηδέν / τίποτα” θα είσαι το απόλυτα “υπαρκτό κάτι” και όχι “μηδέν / τίποτα” , έτσι αυτό που θα φαντάζεσαι είναι “τρελό” , θα είναι παράλογο, δηλαδή εκτός “λόγου”

Όταν καταφέρεις να διαχωρίσεις και να αποβάλλεις το “μηδέν” από την σκέψη σου , τότε θα είσαι και σε θέση να διακρίνεις γιατί είναι εκτός λόγου και η “ιδέα” δημιουργίας “κάτι” από το “μηδέν”

Το οτι επειδη αναμφισβητητα υπαρχω εγω πραγματικα υπαρχει "κατι", ειναι απλο ...
Και εξ αυτου συμπεραινω λογικα το "οντως υπαρκτο"

Το ερωτημα ειναι : για μενα υπαρχεις εσυ ;
Και το αντιστοιχο ερωτημα ειναι : για σενα υπαρχω εγω ;

Ποιο ειναι το κοινο μας κριτηριο ;


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 4:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το οτι επειδη αναμφισβητητα υπαρχω εγω πραγματικα υπαρχει "κατι", ειναι απλο ...
Και εξ αυτου συμπεραινω λογικα το "οντως υπαρκτο"

Πολύ καλά το πας έως εδώ!!
Αρκεί βέβαια αυτό που τώρα κατάλαβες να είναι η δική σου μοναδική απόλυτη αλήθεια , χωρίς δηλαδή αστερίσκους .


Το ερωτημα ειναι : για μενα υπαρχεις εσυ ;
Και το αντιστοιχο ερωτημα ειναι : για σενα υπαρχω εγω ;

Ποίος ο “λόγος” να διερωτάσαι αν εγώ υπάρχω?
Για ποιο λόγο , η δική μου ύπαρξη ή η ανυπαρξία , να μεταβάλει την ακλόνητη γνώση σου, αυτή που πρόσφατα απέκτησες ?


Ποιο ειναι το κοινο μας κριτηριο ;

Ο “ξυνός λόγος”

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 4:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

1. Γιατι, εσυ εκανες το γυρο του οικοδομικου τετραγωνου ; Cool

2. Σου εξηγω, αλλά δεν καταλαβαινεις ...




1. Εσύ τι λες! Χθες έμαθα να περπατάω;


2. Δεν εξήγησες το κυκλικό τετράγωνο αλλά την πρώτη φορά την πορεία ενός ανθρώπου γύρω από ένα οικοδομικό τετράγωνο και ύστερα τον τετραγωνισμό του κύκλου. Περιμένω ακόμα!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 6:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas
έγραψε:

1. Γιατι, εσυ εκανες το γυρο του οικοδομικου τετραγωνου ; Cool

2. Σου εξηγω, αλλά δεν καταλαβαινεις ...




1. Εσύ τι λες! Χθες έμαθα να περπατάω;


2. Δεν εξήγησες το κυκλικό τετράγωνο αλλά την πρώτη φορά την πορεία ενός ανθρώπου γύρω από ένα οικοδομικό τετράγωνο και ύστερα τον τετραγωνισμό του κύκλου. Περιμένω ακόμα!

1. Εμαθες να περπατας κανοντας το γυρο καποιου οικοδομικου τετραγωνου ;
Αρα βιωσες τον τετραγωνισμο του κυκλο απο τον ανθρωπο στην πραξη ...
Και δικαια ( τωρα ) αναρωτιεσαι : τι λενε οι μαθηματικοι οτι δεν γινεται ;

Τα μαθηματικα φιλε μου μπορει να λενε ο,τι θελουν ...
Σημασια εχει ποσα απο αυτα και πως μπορουν να εφαρμοσουν οι ανθρωποι αυτουσια

2. Εισαι ετοιμος να αντιμετωπισεις την εννοια κυκλικο τετραγωνο ;
Αν ναι, πρεπει να αλλαξεις τον τροπο που σκεφτεσαι για τον κυκλο και το τετραγωνο οπως τα οριζει η γεωμετρια ...
Γιατι αυτες οι εννοιες, αναλυοντας τες, οπως τις εχεις στο μυαλο σου δεν υπαρχουν ουτε θεωρητικα ουτε πρακτικα ( στην πραγματικοτητα )
Η πραγματικοτητα για παραδειγμα δεν εχει "ευθειες" ...
Και καθε τι που σχεδιαζεις ( ακολουθωντας το τεντωμενο νημα ) ειναι πεπερασμενο ...
Το ιδιο συμβαινει και θεωρητικα ...
Αρα για "ποιο" τετραγωνο λοιπον μιλας ;


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 6:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

.

Μην χάνεται τον χρόνο σας άσκοπα
Ιδού η λύση στο πρόβλημα σας .

Πειραματική απόδειξη τετραγωνισμού του κύκλου



Πάνω σε ένα υγρό κομμάτι γυαλιού μεταφέρουμε μια φυσαλίδα (σαπουνάδα)
Παρατηρούμε το σχήμα της βάσης της πάνω στο γυαλί.
Τέλειος κύκλος.
Σωστά?

Μεταφέρουμε τώρα την φυσαλίδα μας , σε ένα άλλο κομμάτι γυαλιού , όπου έχουμε τοποθετήσει ένα μικρό μεταλλικό τετράγωνο πλαίσιο με πλευρές λίγο μικρότερες από την διάμετρο του κύκλου της αρχικής φυσαλίδας.

Τι σχήμα θα πάρει η βάση της φυσαλίδας μας καθώς θα προσαρμοστεί στο τετράγωνο πλαίσιο?


Επαναλαμβάνομαι το πείραμα τρεις , επιβεβαιώνοντας το ίδια αποτέλεσμα .

Γιούπιιιι!
Τετραγωνίσαμε τον κύκλο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 7:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Αρα για "ποιο" τετραγωνο λοιπον μιλας ;





Γι' αυτό που μίλησες κι εσύ όταν μου είπες να κάνω το γύρο του τετραγώνου.Πάλι αυτοαναιρείσαι για να μην παραδεχτείς ότι δεν υπάρχει κυκλικό τετράγωνο.


Επιτέλους,ο τετραγωνισμός του κύκλου δεν είναι κυκλικό τετράγωνο ,είναι ο μετασχηματισμός από κύκλο σε τετράγωνο ενός δεδομένου εμβαδού!

Κι όταν κάνεις τον γύρο του τετραγώνου δεν τετραγωνίζεις τον κύκλο και το ξέρεις!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 19, 2015 11:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

Κυκλικο τετραγωνο

• Ο ορος αποτελει νεολογισμο
• Επινοηθηκε για να δηλωνει το αδυνατο
• Χρησιμοποιωντας δυο ορους που εκ των πραγματων δεν μπορουν να συνυπαρξουν
• Γεωμετρικα
• Γιατι δηλωνουν αντιθετα πραγματα
• Το τετραγωνο δεν ειναι κυκλος
• Ο κυκλος δεν είναι τετραγωνο
• Αρα εχουμε δυο αντιφασεις ως φαινεται
• Το τετραγωνο δηλωνει ένα μη κυκλικο κυκλο
• Ο κυκλος δηλωνει ένα μη τετραγωνο τετραγωνο
• Δυο αντιφασεις σε μια
• Αρα εχουμε συναληθευση αντιφασεων
• Αντιφασεις δηλαδη που εχουν πεδιο αληθειας η κάθε μια
• Και αυτό το πεδιο της κάθε μιας βρισκει επαληθευση μεσα στο πεδιο της αλλης
• Αρα μιλαμε για αντιφασεις που εχουν πεδιο αληθειας
• Δηλαδη αντιφασεις που αληθευουν
• Παρ΄ όλο που αποτελουνται από αντιθετα λογικα πραγματα
• Αρα μιλαμε για αντιφασεις που βρισκουν πεδιο εκφρασης στην πραγματικοτητα
• Γιατι μονο εκει μπορει να αληθευει πραγματικα κατι
• Μια και στο μυαλο πολλα μπορει να θεωρουνται αληθη
• Αλλά η πραγματικοτητα είναι αυτή που καθιστα αληθινο έναν ισχυρισμο
• Και αυτή βεβαια η πραγματικοτητα μπορει να δωσει απαντηση τελικα
• Στη αρχικη μας διπλη αντιφαση
• Γιατι για αυτή μιλαμε

• Πως είναι ενας κυκλος μη κυκλος ;
• Πως είναι ένα σχημα κυκλικο χωρις κεντρο και ακτινα ;
• Πως μπορει κατι που δεν εχει κεντρο να είναι κυκλος ;
• Πως μπορει κατι που δεν εχει σημειο αναφορας να παραγει ισες αποστασεις ;
• Και μαλιστα από το αυτό σημειο ;
• Το οποιο σημειο δεν υπαρχει ;
• Δηλαδη δεν βρισκεται μεσα στο κατι ;
• Είναι ενας γριφος
• Και μαλιστα ενας γριφος που φαινεται αλυτος
• Διοτι εχουμε μαθει ότι ολοι οι κυκλοι εχουν το κεντρο τους
• Αρα ενας κυκλος χωρις κεντρο φαινεται παραλογος
• Και εξω από κάθε ορισμο
• Αρα δεν εχει νοημα να μιλαμε για κυκλο χωρις κεντρο ορισμενο
• Δεν εχει νοημα να μιλαμε για σχημα που του λειπει ένα θεμελιωδες του στοιχειο
• Και δεν εχει νοημα να μιλαμε στα πλαισια της συμβατικης γεωμετριας
• Αλλά εδώ διερευνουμε το πεδιο συναληθευσης μιας διπλης αντιφασης
• Και αυτό από μονο του είναι μη συμβατικο
• Αυτό από μονο του μας βγαζει εξω από τα ορια
• Αρα εξω από τα ορια μπορουμε να φαντασουμε ένα κυκλο χωρις κεντρο
• Ένα κυκλο στον οποιο το κεντρο δεν είναι ορισμενο
• Αρα ένα κυκλο που παραμενει κυκλος χωρις κεντρο ορισμενο
• Εχει δηλαδη όλα τα χαρακτηριστικα του κυκλου του φαινομενου αλλα δεν εχει κεντρο
• Πραγμα που σημαινει οτι υπαρχουν άλλα στοιχεια που το καθιστουν κυκλο
• Υπαρχουν διαφορετικες παραμετροι ώστε τα στοιχεια να βρισκονται σε κυκλο
• Δηλαδη να δινουν την εντυπωση της τελειας αποστασης μεταξυ τους
• Κανονικα μεταβαλλομενης
• Και μη αφηνουσας κανενα στοιχειο αμφιβολιας για την κυκλικοτητα του σχηματος
• Αρκει να παρουμε ένα πληθος ισοϋψων ανθρωπων
• Με το ιδιο ανοιγμα χεριων
• Και να τους συνδεσουμε ολους διαδοχικα με τα χερια στην απολυτη εκταση
• Τοτε θα εχουμε ένα κυκλο χωρις κεντρο
• Αρα κάθε χορός με τις παραπανω προδιαγραφες είναι ενας κυκλος χωρις κεντρο

• Πως είναι τωρα ένα τετραγωνο μη τετραγωνο ;
• Δηλαδη ένα σχημα με ισες και παραληλες απεναντι πλευρες τεσσερες και ορθες γωνιες ;
• Και ολες του τις γωνιες ορθες
• Μηδε μιας εξαιρουμενης
• Εκ των τεσσαρων γωνιων του
• Γιατι το τετραγωνο εχει τεσσερες γωνιες
• Οσες δηλαδη και πλευρες
• Που συνδεονται διαδοχικα μεταξυ τους
• Και στα σημεια συνδεσης των πλευρων σχηματιζονται οι ορθες γωνιες
• Που δειχνουν τον τροπο που σχετιζονται οι πλευρες
• Για την ακριβεια δειχνουν τον τροπο που κινειται καποιος όταν διαγραφει το τετραγωνο
• Κινουμενος πανω σε αυτό
• Από το ένα ακρο του προς το ιδιο αρχικο σημειο εκκινησης
• Περνωντας από όλα τα άλλα του σημεια
• Γιατι το τετραγωνο εχει απειρα σημεια
• Χωρισμενα σε τεσσερες ομαδες
• Και κάθε ομαδα σημειων του αποτελει μια του πλευρα
• Χωρις καποια πλευρα να υπερβαινει την άλλη διαδοχικα
• Αλλά διατηρωντας μια αυστηρη διαδοχικοτητα
• Με τροπο απολυτο
• Και καθοριστικο
• Με ισοπληθεις διαδοχικοτητες
• Και παντα ορθες τις γωνιες στα περασματα
• Από τη μια διαδοχικοτητα στην άλλη
• Στην επομενη της
• Αυτό είναι το τετραγωνο
• Και κατι να αλλαξει σε αυτά τα στοιχεια παυει το σχημα να είναι τετραγωνο
• Όπως μπορει να συμβει με τις γωνιες
• Που καποια από αυτές μπορει να μην είναι ορθη
• Οποτε εχουμε τετραγωνο που δεν είναι τετραγωνο
• Αλλά εξακολουθει να εχει τεσσερες γωνιες

• Αν και όταν λεμε τετραγωνο εννοουμε ισογωνιο τετραπλευρο ισοπλευρο
• Και όχι ορθογωνιο
• Οτι οι γωνιες του ειναι ορθες αποδεικνυεται στη συνεχεια
• Μετα τον ορισμο του
• Και με τη βοηθεια των αξιωματων και των θεωρηματων της γεωμετριας
• Της ευκλειδιας
• Στην οποία και οριζεται το σχημα
• Ακριβως
• Μεσω εννοιων που χρησιμοποιει η ευκλειδια γεωμετρια
• Και δια των οποιων και των αξιωματων και των ορισμων αποδεικνυονται τα θεωρηματα
• Που αποτελουν αληθειες δευτερευουσες στην ευκλειδια γεωμετρια
• Με πρωτευουσες αληθειες τα αξιωματα
• Και συνακολουθα ως προς την αληθεια και τους ορισμους
• Διοτι χωρις όλα αυτά αληθεια δεν στεκεται
• Και κάθε προταση στεκεται μετεωρη ως προς την αληθεια της
• Στην ευκλειδια γεωμετρια
• Αλλά και σε κάθε γεωμετρια
• Όπως και σε κάθε άλλο αξιωματικο συστημα
• Το οποιο δομειται από την αρχη
• Βασισμενο σε καποιες στοιχειωδεις αληθειες
• Οι οποιες αδιαφορο αν ισχυουν πραγματικα θεωρουνται ισχυουσες
• Και εξ αυτων κρινεται η αληθεια αλλων προτασεων
• Οι οποιες σε άλλα συστηματα μπορει να μην αληθευουν ή να μην εχουν νοημα
• Διοτι μπορει να περιεχουν ορους δυσαναγνωστους ή αγνωστους στα άλλα συστηματα
• Οπότε θα πρεπιε να μεταφραστουν δεοντως για να φανει αν αληθευουν ή οχι
• Δηλαδη θα πρεπει να βρεθει το ισοδυναμο των προτασεων
• Και το βαθυτερο νοημα τους
• Ώστε με δεδομενο ένα άλλο για παραδειγμα συστημα να δουμε τι λενε

• Ετσι και εν προκειμενω με το κυκλικο τετραγωνο
• Πρεπει να δουμε αν κυκλος και τετραγωνο ανηκουν στην ιδια γεωμετρια
• Κι αν κυκλος και τετραγωνο σχεδιαζονται με το ιδιο οργανο
• Στην πραξη
• Για να μπορεσουμε να σχεδιασουμε το μεικτο σχημα
• Χρειαζομαστε ένα κυκλικο κανονα
• Ώστε να γραφουμε κυκλο ενω σχεδιαζουμε τετραγωνο
• Αρα χρειαζομαστε ένα οργανο που άλλα να του λεμε και άλλα να κανει
• Χρειαζομαστε λοιπον ένα οργανο που να εχει δικια του λογικη
• Και να μεταφραζει τα πραγματα κατά το δοκουν
• Χρειαζομαστε λοιπον ένα ανθρωπο
• Που εχει αποδειξει ότι δεν ακολουθει τους κανονες
• Αλλά δημιουργει τους δικους του κανονες προκειμενου να λυσει κατι
• Επινοωντας από το πουθενα το απροβλεπτο
• Και οικοδομωντας λυσεις από κει που δεν υπαρχουν
• Αξιοποιωντας συνεπως το πουθενα και το ανυπαρκτο
• Και αρα αντλωντας από το απεριοριστο δημιουργει το νέο
• Και πσραγει τη γεφυρα που οδηγει στην πραγματικτητα
• Τον οικοδομουμενο νέο λογο
• Γιατι δεν χωρει αμφιβολια ότι προκειται για κατι νεο
• Που χρησιμοποιωντας ορους παλιους ζητα να εκφραστει
• Και να βρει διεξοδο προς την πραγματικοτητα
• Με όποιο προσφορο τροπο μπορει
• Και με τη χρηση ορων που αν και φαινονται γνωστοι δηλωνουν κατι νεο
• Συνθετωντας μια νεα εκφραση
• Και παρεχοντας το λογο τον αγνωστο
• Και τον ακατανητο
• Εκ πρωτης οψεως
• Διοτι κυκλικο τετραγωνο σημαινει τετραγωνο που είναι κυκλος
• Κι αρα βασικα τετραγωνο μη τετραγωνο
• Ητοι τετραγωνο μη ισογωνιο
• Πραγμα που είναι ευκολο να γινει
• Σχεδιαζοντας ένα οποιοδηποτε τετραπλευρο
• Με τον κανονα
• Αλλά τετραγωνο κυκλικο είναι το απιθανο
Τεσσερες ισοϋψείς ανθρωποι στηνουν χορο με τα χερια στην εκταση

19/5/15
Σκαπανεας


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 20, 2015 5:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

gianiss έγραψε:
Το οτι επειδη αναμφισβητητα υπαρχω εγω πραγματικα υπαρχει "κατι", ειναι απλο ...
Και εξ αυτου συμπεραινω λογικα το "οντως υπαρκτο"

Πολύ καλά το πας έως εδώ!!
Αρκεί βέβαια αυτό που τώρα κατάλαβες να είναι η δική σου μοναδική απόλυτη αλήθεια , χωρίς δηλαδη αστερίσκους .

Με αυτο το αρκει της δευτερης προτασης θετεις αστερισκο σε ο,τι λεω
Δικαιως λοιπον συμπεραινω, με βαση το περιεχομενο της ιδιας προτασης παντα, οτι αυτη η αμφιβολια που εκφραζεις δεν ειναι δικη σου


Παράθεση:
Το ερωτημα ειναι : για μενα υπαρχεις εσυ ;
Και το αντιστοιχο ερωτημα ειναι : για σενα υπαρχω εγω ;

Ποίος ο “λόγος” να διερωτάσαι αν εγώ υπάρχω?
Για ποιο λόγο , η δική μου ύπαρξη ή η ανυπαρξία , να μεταβάλει την ακλόνητη γνώση σου, αυτή που πρόσφατα απέκτησες ?

Το γεγονος οτι αμφιβαλλεις για οσα λεω


Παράθεση:
Ποιο ειναι το κοινο μας κριτηριο ;

Ο “ξυνός λόγος”


Ο "ξυνός λόγος" ειναι πραγματι ξυνός οταν ειναι συμπληρωματικος
Ο λογος ο απορριπτικος ειναι "ξένος" λογος


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 20, 2015 10:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Τεσσερες ισοϋψείς ανθρωποι στηνουν χορο με τα χερια στην εκταση



Αυτό δεν ειναι κυκλικό τετράγωνο,μια κλειστή καμπύλη είναι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 20, 2015 10:33 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

gianiss έγραψε:
Το οτι επειδη αναμφισβητητα υπαρχω εγω πραγματικα υπαρχει "κατι", ειναι απλο ...
Και εξ αυτου συμπεραινω λογικα το "οντως υπαρκτο"

Πολύ καλά το πας έως εδώ!!
Αρκεί βέβαια αυτό που τώρα κατάλαβες να είναι η δική σου μοναδική απόλυτη αλήθεια , χωρίς δηλαδη αστερίσκους .



1. Με αυτο το αρκει της δευτερης προτασης θετεις αστερισκο σε ο,τι λεω
Δικαιως λοιπον συμπεραινω, με βαση το περιεχομενο της ιδιας προτασης παντα, οτι αυτη η αμφιβολια που εκφραζεις δεν ειναι δικη σου


Παράθεση:
Το ερωτημα ειναι : για μενα υπαρχεις εσυ ;
Και το αντιστοιχο ερωτημα ειναι : για σενα υπαρχω εγω ;

Ποίος ο “λόγος” να διερωτάσαι αν εγώ υπάρχω?
Για ποιο λόγο , η δική μου ύπαρξη ή η ανυπαρξία , να μεταβάλει την ακλόνητη γνώση σου, αυτή που πρόσφατα απέκτησες ?



2. Το γεγονος οτι αμφιβαλλεις για οσα λεω


Παράθεση:
Ποιο ειναι το κοινο μας κριτηριο ;

Ο “ξυνός λόγος”



3. Ο "ξυνός λόγος" ειναι πραγματι ξυνός οταν ειναι συμπληρωματικος
Ο λογος ο απορριπτικος ειναι "ξένος" λογος


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση



1.-
Πρόκειται για παλιές εμπειρίες.
Το θέμα το έχουμε συζητήσει αρκετές φορές ξανά και ξανά , και κάθε φορά ενώ κάποια στιγμή πείθεσαι για την απόλυτη ορθότητά του , στην συνέχεια γυρνάς ξανά στα “τρελά” σου .



2.-
Που “δένει” αυτό λες τώρα ?
Κάτι άλλο καταλαβαίνεις – δεν ξέρω τι – και σε ......βραχυκυκλώνει

3.-
Ο “ξυνός λόγος” , είναι απλά “ξυνός λόγος”

Το παράξενο είναι πως αν και “ξυνός” , πολλοί τον καταλαβαίνουν με “ειδικό” και όχι “ξυνό” τρόπο .

Έτσι παύει να είναι “ξυνός” , ... γίνεται ........ ξινισμένος


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 20, 2015 1:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο λογικος ανθρωπος καταληγει θνητος οταν δεν ξερει τι να κανει με την αιωνιοτητα
Idea

gianiss έγραψε:
Το θέμα το έχουμε συζητήσει αρκετές φορές ξανά και ξανά , και κάθε φορά ενώ κάποια στιγμή πείθεσαι για την απόλυτη ορθότητά του , στην συνέχεια γυρνάς ξανά στα “τρελά” σου .

Τι ακριβως εννοεις ;
Και ποια ειναι τα "τρελα" μου ;


Οι Νομοι Της Κοινης Λογικης γινονται χρησιμοι με την κατανοηση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 50, 51, 52  Επόμενο
Σελίδα 22 από 52

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center