| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
 Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 17, 2015 5:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| Ouliathis έγραψε: | | Παράθεση: | | Είναι πραγματικά απίστευτο στην εποχή μας της πληροφορίας να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που να μη βλέπουν αυτά τα δεδομένα που παρουσιάζονται μπροστά τους. Ας πούμε πως παλιότερα δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα, οπότε είχαν κάποια δικαιολογία. Τώρα όμως; |
περι ποιων δεδομένων ομιλείς μπορώ να ρωτήσω; |
Της wiki!  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 17, 2015 5:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Που να τους βρει όλους τους ορθόδοξους να τους ρωτήσει ο άνθρωπος ρε παιδιά ?
Άλλωστε οι ορθόδοξοι που αλλαξοπίστησαν δεν είναι ποια ορθόδοξοι , και δεν μετράνε στο δείγμα .
'Όταν λέμε όλους ,εννοούμε όλους του νυν ορθόδοξους και όχι όσους αλλαξοπίστησαν .
Αυτοί έπαψαν να είναι ορθόδοξοι και δεν μετράνε .
Έτσι δεν είναι σπύρο?
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 17, 2015 7:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τι θα επρεπε να πω ;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 17, 2015 8:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να προσθέσω και εγώ ακόμα έναν. Συμμετείχε στο filosofia.gr, πέθανε από κόψιμο φλεβών ενώ διάβαζε αυτά που έγραφε ένα άλλο μέλος με username spyro ή κάπως έτσι. Αυτά που διάβαζε είχαν τόση θεϊκή ενέργεια που του έδωσαν προφητικές ικανότητες. Πάσα ομοιότητης συμπτωματική κλπ. κλπ. (σιγά δηλαδή μην ήταν αλήθεια, πολύ θα τους έπεφταν κάποιους).
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 17, 2015 9:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Αναφέρθηκα σε "Ορθόδοξη πολιτεία" μαρκ και όχι σε επιλογή θρησκείας.
Για παράδειγμα, κανένας άνθρωπος που μεγαλώνει σε ένα ήπιο τυπικό περιβάλλον θρησκευτικότητας (ή αθεΐας) δεν έχει "θρησκευτική πολιτεία".
Τα στατιστικά που παραθέτεις αφορούν ακριβώς τέτοιες περιπτώσεις.
Ξαναδίνω τι ακριβώς έγραψα και πρόσεξε σε παρακαλώ την κάθε λέξη που χρησιμοποίησα.
| Παράθεση: | Επιμενω οτι η Ορθοδοξια ειναι Η εμπειρικη επιστημη.
Ως αποδειξη του ισχυρισμου, παραθετω την εξης αληθεια:
Δεν υπαρχει ουτε μια περιπτωση ανθρωπου που να εχει Ορθοδοξη πολιτεια και να εγινε παγανιστης ή ινδουιστης, ή βουδιστης, ή ισλαμιστης ή οτιδηποτε.
Αντιθετα υπαρχουν παρα πολλες περιπτωσεις ανθρωπων που ενω ειχαν βιωματικη εμπειρια ή και ιερατικη, με αλλες θρησκειες, οταν γνωρισαν πραγματικα την Ορθοδοξια (και οχι φιλοσοφικα) προσχωρησαν σε αυτην.
Απο ολον τον κοσμο, παρα πολλες τετοιες περιπτωσεις.
Ο απλος και αδαης, δεν το γνωριζει και αρεσκεται σε αυτο που θελει να κατεβαζει η γκλαβα του. Ο ειλικρινης ερευνητης ομως δεν μενει στις επιθυμιες του, η στα ιδεολογικα του πιστευω. Το ψαχνει, το ζει και μαρτυρει περι τουτου.. |
Και τώρα, μετά την θεωρία η πράξη:
Ξεκινώ με τον πρώτο:
1)Ρακοβαλής Αθανάσιος:
Μεγάλωσε σε εντελώς αθρησκευτικό και άθεο περιβάλλον.
Σπούδασε Φυσικός και ασκεί μέχρι σήμερα το επάγγελμα.
Είχε έντονες βιωματικές εμπειρίες με τον Ινδουισμό για αρκετά χρόνια.
Μόνασε σε ινδουϊστικό μοναστήρι.
Γνώρισε κάποια στιγμή την Ορθοδοξία, όχι όπως όλοι, δηλαδή τυπικά-ιδεολογικά, αλλά όπως και τον ινδουισμό: εμπειρικά-βιωματικά-θεολογικά.
Έχει καταγράψει τις εμπειρίες του και με τον Ινδουισμό και με τον Χριστιανισμό.
Σήμερα ισχυρίζεται ακριβώς αυτά που έχω παραθέσει.
https://www.youtube.com/watch?v=GJs03YpUvkA |
Α μάλιστα
Αυτοί που γνωρίζουν πραγματικά (ότι σημαίνει αυτό) τον χριστιανισμό (μόνο ορθοδοξία) δεν γίνεται να αλλάξουν και αυτοί που αλλάζουν τοκανουν επιδή δεν γνώρισαν πραγματικά τον χριστιανισμο.
Με όλο αυτό μεέρχονται 3 πράγματα στο νου:
1. Γιαχωβίτικα κόλπα
2. Ναρκωτικά
3. Μονά-ζυγά δικά μας
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 12:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: |
Τι θα επρεπε να πω ; |
Ξέρω και γω! Αν διάβασες καλά το άρθρο, αυτός είναι από ορθόδοξο περιβάλλον ο οποίος αλλαξοπίστησε προς τον μουσουλμανισμό. Πληροί τις προυποθέσεις που έθεσες; Εσύ έλεγες πως ο ειλικρινής ερευνητής πρέπει να το ψάχνει και να μη μένει μόνο στις επιθυμίες και τα πιστεύω του.
| spyros έγραψε: |
Ο ειλικρινης ερευνητης ομως δεν μενει στις επιθυμιες του, η στα ιδεολογικα του πιστευω. Το ψαχνει, το ζει και μαρτυρει περι τουτου..
|
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 7:28 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πως το λες αυτο;
Απο το περιβαλλον του δεν γνωριζουμε τιποτα.
Ο ανθρωπος την εφηβεια του εγινε μουσουλμανος.
Ειναι δυνατον να εισαι παιδι και να εχεις Ορθοδοξη πολιτεια;
Ο τυπος εζησε ως παιδι περιπου οπως ολοι μας: τυπικα ορθοδοξος (και αν εζησε ετσι).
Δες την παιδικη του ζωη οπως τη δικη σου ή των υπολοιπων.
Αλλωστε ανηκει απο τα 17 του στο ακαδημαϊκο ισλαμ.
Καμια σχεση δηλαδη με αυτο που γραφω και τις προϋποθεσεις που θετω.
@τρωικος κ λοιποι
Μην παρασυρεστε απο το συναισθημα και την ιδεολογια.
Διαβαστε την καθε λεξη απο το κειμενο μου και μην προσπαθειτε να προβαλλετε τις επιθυμιες σας πανω απο την λογικη. Ηδη εδωσα το παραδειγμα του Ρακοβαλη.
Ο μονος που με καταλαβε καλυτερα ειναι ο Μαρκ , αλλα το παραδειγμα του δεν ειναι σχετικο.
Επιμενω στο κειμενο μου χωρις να αλλαξω ουτε μια λεξη.
Θα επανελθω αργοτερα με δευτερο παραδειγμα..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 9:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ααααα τυπικά ορθόδοξος αυτος!! Ο ουσιαστικά τέτοιος ποιος ειναι; Αυτος που δεν άλλαξε ποτε του δεν ειναι; Δηλαδη ουσιαστικά μας λες πως αυτος ο ορθόδοξος που δεν άλλαξε ποτε του δεν πρόκειται να αλλάξει!!!! Εσυ το λες εσυ συμφωνείς και μετα σου σφίγγεις και το χέρι!! Υπέροχα. Ειδικά αν πρόκειται και για αποτέλεσμα ειλικρινούς έρευνας κλπ.
Σου έχω κι εγω έναν άλλον τυπικά ορθόδοξο. Το όνομα αυτού Βησσαρίων. Το κακό με αυτον τον τυπικά ορθόδοξο ειναι πως υπήρξε μητροπολίτης της Νίκαιας πριν μεταπηδήσει αργότερα στην καθολική εκκλησία και γίνει καρδινάλιος. Πριν μεταπηδήσει στην καθολική εκκλησία ειχε επισκεφτεί με διαταγή του αυτοκράτορα του Βυζαντίου τον Μυστρα, οπου μαζί με τον πλατωνικό Πληθωνα τον γεμιστό, προσπαθούσε να πείσει τους εκει ρωμιους πως ηταν Έλληνες απόγονοι των Σπαρτιατών. Που να το γνώριζαν αυτο τοτε οι άμοιροι Ρωμιοί, αφού οι προηγούμενοι αυτοκράτορες είχαν φροντίσει να το ξεχάσουν επί ποινή θανάτου, αν τολμούσε κάποιος εξ αυτών να ειχε καλύτερη μνήμη. Αυτοί οι αυτοκράτορες ηταν ομως οι ουσιαστικά ορθόδοξοι δεν ειναι; 
Όσον αφορά ομως τον μητροπολίτη Νίκαιας και μετέπειτα καρδινάλιο αυτος ηταν τυπικά μονο ορθόδοξος δεν ηταν; Ετσι επιβάλλει να ειναι η........ειλικρινής έρευνα!!
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 10:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Αντικρουομενες αποψεις ανθρωπινες περι οποιουδηποτε πραγματος ( θεματος ) υπαρχουν παντου ...
Και η επιστημη ειναι γεματη απο αυτες ...
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
“Aντικρουόμενες απόψεις ανθρώπων” , υπάρχουν και παρά υπάρχουν , και όποιος δηλώσει το αντίθετο , δεν ξέρει τι του γίνεται.
Άλλωστε , τέτοιες ακριβώς είναι και όλες οι θρησκευτικές “θεωρίες” και τα “πιστεύω” πολλών των ανθρώπων , σε ολόκληρη την γη.
Αντικρουόμενες απόψεις και μάλιστα ακραίου τύπου , που αιματοκυλούν αντικρουόμενες ομάδες ανθρώπων
Τι σχέση έχουν οι “αντικρουόμενες απόψεις , με τις επιστημονικές θεωρίες όταν αυτές αποδεικνύονται πειραματικά, και με πολύ συγκεκριμένη μεθοδολογία που τις κάνει κοινά “αποδεκτές”?
Για πες μία – έστω μία- επιστημονικά επιβεβαιωμένη “θρησκευτική θεωρία”.
Πες για παράδειγμα την θεωρία της “χριστιανικής τριαδικότητας”
Πρότεινε ένα πείραμα και συγκεκριμένο τρόπο εφαρμογής του , που πάντα θα το επιβεβαιώνει την αλήθεια της . |
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Αν ζεις κατα Χριστον ειλικρινα και με συνεπεια τοτε παντοτε αγιαζεις !!
Παραδειγματα : τα εκατομμυρια των αφανων και των γνωστων Αγιων !!
Το πεδιο πειραματισμου και εφαρμογης : ο ανθρωπινος εαυτος
Μεσο πειραματισμου και εφαρμογης και τελικα αγιασμου : Η τριαδικη θεοτης
Εντεταλμενη μαρτυρια αποδεικτικη του εκαστοτε προσωπικου αγιοτριαδικου αγιαστικου γεγονοτος : η μαρτυρια ελλογη και εμπρακτη των αγιων
Το πειραμα-εφαρμογη που προτεινω ειναι το ακολουθο : επιστρατευση της ελευθερης βουλησης του καθε ελικρινους ανθρωπου που αναζητα την αληθεια και οικειοθελη ενταξη του στις στρατιες των ανθρωπων που ζουν κατα Χριστον
Το αποτελεσμα δια της ζωσας υπομονης ειναι η αποκαλυπτικη φανερωση της αγιαζουσας αγιατριαδικης θεοτητας
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 10:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το θέμα παρεκτράπηκε από την επιστημολογία και προσχώρησε στη στατιστική.
Το κύριο ερώτημα παραμένει: με ποιο κριτήριο η θεολογία είναι εμπειρική επιστήμη; Το ότι ανήκεις σε μια ομάδα και δεν αποχωρείς από αυτή είναι αστείο ως επιχείρημα ισχύος μιας θρησκείας,αφού και οι οπαδοί του Ολυμπιακού ποτέ δε θα γίνουν Παναθηναϊκοί (θρύλλε ...ολέ... ).
Ποιος λογικός ερευνητής θα έλεγε ότι ο Ολυμπιακός είναι καλύτερη ομάδα από τη Σάντος επειδή οι οπαδοί του δεν τον εγκαταλείπουν ποτέ;
Αναλογικά και στη θεολογία ,ποιες είναι οι "νίκες" που πετυχαίνει αντικειμενικά η Ορθοδοξία απέναντι σε άλλες θρησκείες,πέρα απ' τη στατιστική συσπείρωση των μελών της;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 11:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Πως το λες αυτο;
Απο το περιβαλλον του δεν γνωριζουμε τιποτα.
Ο ανθρωπος την εφηβεια του εγινε μουσουλμανος.
Ειναι δυνατον να εισαι παιδι και να εχεις Ορθοδοξη πολιτεια;
Ο τυπος εζησε ως παιδι περιπου οπως ολοι μας: τυπικα ορθοδοξος (και αν εζησε ετσι).
Δες την παιδικη του ζωη οπως τη δικη σου ή των υπολοιπων.
Αλλωστε ανηκει απο τα 17 του στο ακαδημαϊκο ισλαμ.
Καμια σχεση δηλαδη με αυτο που γραφω και τις προϋποθεσεις που θετω.
|
Απ' ότι λέει στη σελίδα:
Yusuf was born as Mark Hanson to two academics in Washington State and raised in Northern California. He grew up a practicing Greek Orthodox Christian and attended prep schools on both the east and west coasts. In 1977, after a near-death experience and reading the Qur'an, he converted to Islam from Christianity (he seemed destined for the Greek Orthodox priesthood at his early age). Yusuf has Irish, Scottish and Greek ancestry.
Λέει λοιπόν πως ήταν ασκούμενος έλληνας ορθόδοξος χριστιανός (practicing Greek Orthodox Christian). Καμία σχέση με εμένα τουλάχιστον που μεγάλωσα ως τυπικά ορθόδοξος, που λες και συ. Επίσης, λέει πως προοριζόταν από μικρός για τo ελληνικό ορθόδοξο ιερατείο. Οπότε δεν μπορώ να δω την παιδική του ζωή όπως τη δική μου. Μου φαίνεται λοιπόν πως αυτός μεγάλωσε σε ορθόδοξο περιβάλλον και πληροί τις προϋποθέσεις σου. Το μόνο αγκάθι που βλέπω είναι πως αλλαξοπίστησε σε σχετικά μικρή ηλικία και ίσως δεν πρόλαβε να μάθει αρκετά για την ορθοδοξία για να την αποχωριστεί ή δεν μπορούσε τότε να κρίνει ώριμα, αλλά και εσύ δεν είχες θέσει το θέμα της ηλικίας πρωτίστως. Τέλος, να πω πως αυτό που τον έκανε να αλλάξει πίστη ήταν το φλερτ που είχε με τον θάνατο, κάτι το οποίο σίγουρα θα τον συγκλόνισε αρκετά. Είναι απορίας άξιο όμως που αυτό αντί να ενισχύσει την πίστη του στην ορθοδοξία, είχε το αντίθετο αποτέλεσμα, τον απομάκρυνε από αυτήν και τον έφερε στο Ισλάμ. Ίσως οι απαντήσεις σε υπαρξιακά ζητήματα που δίνονται στο Κοράνι, να τον ικανοποίησαν περισσότερο.
Πηγές της wikipedia για τον Γιουσούφ είναι μεταξύ άλλων και ένα βιβλίο με τίτλο: "The Columbia Sourcebook of Muslims in the United States". Όπως γράφει στην περιγραφή του βιβλίου:
"Since September 11, 2001, Muslims in the United States have become the subject of genuine curiosity and compassion as well as increased government surveillance and harassment. Who are these Muslims? What is their history, and where do they come from? Do they share a common culture? Do they vary in their beliefs?
Bringing together an unusually personal collection of essays and documents from an incredibly diverse group of Americans who call themselves Muslims, Edward E. Curtis "finds Islam" in the American experience from colonial times to the present. Sampling from speeches, interviews, editorials, stories, song lyrics, articles, autobiographies, blogs, and other sources, Curtis presents a patchwork narrative of Muslims from different ethnic and class backgrounds, religious orientations, and political affiliations. He begins with a history of Muslims in the United States, featuring the voices of an enslaved African Muslim, a Syrian Muslim sodbuster, and a South Asian mystic-musician, along with the words of such well-known Muslims as Malcolm X. Then he follows with an examination of such contemporary issues as Islam and gender, the involvement of Muslims in American politics, and emerging forms of Islamic spirituality.
In constructing his history, Curtis draws on the work of Muslim feminists, social conservatives, interfaith activists, missionaries, and politicians, as well as Muslim rappers and legal experts. He also includes records from the large-scale migrations of the 1880s; racial, ethnic, and religious trends of the 1960s; writings from second-generation and African American Muslims; and discussions of Islam in the public square. With this highly informed, real-life portrait, Curtis provides a crucial corrective to the rhetoric of suspicion and fear surrounding current discussions of Muslims in the United States and emphasizes Muslims' continuing impact on American society and culture."
http://www.amazon.com/Columbia-Sourcebook-Muslims-United-States/dp/0231139578
Το βιβλίο σίγουρα θα παρουσιάζει κάποιο ενδιαφέρον σε όποιον θέλει να μάθει περισσότερα σχετικά με το Ισλάμ και τις κοινές παρανοήσεις που υπάρχουν για αυτό στη σημερινή κοινωνία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 1:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | | gianiss έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Αντικρουομενες αποψεις ανθρωπινες περι οποιουδηποτε πραγματος ( θεματος ) υπαρχουν παντου ...
Και η επιστημη ειναι γεματη απο αυτες ...
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
“Aντικρουόμενες απόψεις ανθρώπων” , υπάρχουν και παρά υπάρχουν , και όποιος δηλώσει το αντίθετο , δεν ξέρει τι του γίνεται.
Άλλωστε , τέτοιες ακριβώς είναι και όλες οι θρησκευτικές “θεωρίες” και τα “πιστεύω” πολλών των ανθρώπων , σε ολόκληρη την γη.
Αντικρουόμενες απόψεις και μάλιστα ακραίου τύπου , που αιματοκυλούν αντικρουόμενες ομάδες ανθρώπων
Τι σχέση έχουν οι “αντικρουόμενες απόψεις , με τις επιστημονικές θεωρίες όταν αυτές αποδεικνύονται πειραματικά, και με πολύ συγκεκριμένη μεθοδολογία που τις κάνει κοινά “αποδεκτές”?
Για πες μία – έστω μία- επιστημονικά επιβεβαιωμένη “θρησκευτική θεωρία”.
Πες για παράδειγμα την θεωρία της “χριστιανικής τριαδικότητας”
Πρότεινε ένα πείραμα και συγκεκριμένο τρόπο εφαρμογής του , που πάντα θα το επιβεβαιώνει την αλήθεια της . |
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Αν ζεις κατα Χριστον ειλικρινα και με συνεπεια τοτε παντοτε αγιαζεις !!
Παραδειγματα : τα εκατομμυρια των αφανων και των γνωστων Αγιων !!
Το πεδιο πειραματισμου και εφαρμογης : ο ανθρωπινος εαυτος
Μεσο πειραματισμου και εφαρμογης και τελικα αγιασμου : Η τριαδικη θεοτης
Εντεταλμενη μαρτυρια αποδεικτικη του εκαστοτε προσωπικου αγιοτριαδικου αγιαστικου γεγονοτος : η μαρτυρια ελλογη και εμπρακτη των αγιων
Το πειραμα-εφαρμογη που προτεινω ειναι το ακολουθο : επιστρατευση της ελευθερης βουλησης του καθε ελικρινους ανθρωπου που αναζητα την αληθεια και οικειοθελη ενταξη του στις στρατιες των ανθρωπων που ζουν κατα Χριστον
Το αποτελεσμα δια της ζωσας υπομονης ειναι η αποκαλυπτικη φανερωση της αγιαζουσας αγιατριαδικης θεοτητας
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Θέτεις σαν προϋπόθεση, την πίστη στην τριαδικότητα , για να αποδείξεις την αλήθεια της τριαδικότητας ?
Δεν στέκουν λογικά αυτά που λες
Για το λόγο αυτό , το πείραμά σου , δεν έχει καμία αξία σε ένα ισλαμιστή που δεν πιστεύει στον Ιησού και στην τριαδικότητα. .
Θα σου πει πως λες μπούρδες , όταν θα προσπαθήσεις να τον πείσεις πως ο υιός που είναι ο ίδιος ο θεός , δεν γνωρίζει όσα ο ίδιος θεός ως πατήρ γνωρίζει .
Άσε που θα σε κατηγορήσει για στημένη απάτη , να λες πως υπήρχε ο υιός μαζί με τον πατέρα , πριν δημιουργηθεί καν ο κόσμος και ο άνθρωπος , μόνο και μόνο γιατί θα χρειαζόταν να θυσιαστεί σαν άνθρωπος , για την σωτηρία του ανθρώπου από αμάρτημα που δεν είχαν ακόμα διαπραχθεί , καθώς ο θεός ως πατήρ , δεν είχε ακόμα δημιουργήσει τον άνθρωπο , και τον δημιούργησε μετά απο σύσκεψη με τον θεός σαν υιό και το πνεύμα του θεού , που δεν είναι πατήρ ούτε υιός , αλλά εκπορεύεται από τον θεό πατήρ και όχι από τον θεό υιό .
Πολύ πιθανό να σου έλεγε πως είσαι για δέσιμο
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 2:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| mark έγραψε: | | spyros έγραψε: | Πως το λες αυτο;
Απο το περιβαλλον του δεν γνωριζουμε τιποτα.
Ο ανθρωπος την εφηβεια του εγινε μουσουλμανος.
Ειναι δυνατον να εισαι παιδι και να εχεις Ορθοδοξη πολιτεια;
Ο τυπος εζησε ως παιδι περιπου οπως ολοι μας: τυπικα ορθοδοξος (και αν εζησε ετσι).
Δες την παιδικη του ζωη οπως τη δικη σου ή των υπολοιπων.
Αλλωστε ανηκει απο τα 17 του στο ακαδημαϊκο ισλαμ.
Καμια σχεση δηλαδη με αυτο που γραφω και τις προϋποθεσεις που θετω.
|
Απ' ότι λέει στη σελίδα:
Yusuf was born as Mark Hanson to two academics in Washington State and raised in Northern California. He grew up a practicing Greek Orthodox Christian and attended prep schools on both the east and west coasts. In 1977, after a near-death experience and reading the Qur'an, he converted to Islam from Christianity (he seemed destined for the Greek Orthodox priesthood at his early age). Yusuf has Irish, Scottish and Greek ancestry.
Λέει λοιπόν πως ήταν ασκούμενος έλληνας ορθόδοξος χριστιανός (practicing Greek Orthodox Christian). Καμία σχέση με εμένα τουλάχιστον που μεγάλωσα ως τυπικά ορθόδοξος, που λες και συ. Επίσης, λέει πως προοριζόταν από μικρός για τo ελληνικό ορθόδοξο ιερατείο. Οπότε δεν μπορώ να δω την παιδική του ζωή όπως τη δική μου. Μου φαίνεται λοιπόν πως αυτός μεγάλωσε σε ορθόδοξο περιβάλλον και πληροί τις προϋποθέσεις σου. Το μόνο αγκάθι που βλέπω είναι πως αλλαξοπίστησε σε σχετικά μικρή ηλικία και ίσως δεν πρόλαβε να μάθει αρκετά για την ορθοδοξία για να την αποχωριστεί ή δεν μπορούσε τότε να κρίνει ώριμα, αλλά και εσύ δεν είχες θέσει το θέμα της ηλικίας πρωτίστως. Τέλος, να πω πως αυτό που τον έκανε να αλλάξει πίστη ήταν το φλερτ που είχε με τον θάνατο, κάτι το οποίο σίγουρα θα τον συγκλόνισε αρκετά. Είναι απορίας άξιο όμως που αυτό αντί να ενισχύσει την πίστη του στην ορθοδοξία, είχε το αντίθετο αποτέλεσμα, τον απομάκρυνε από αυτήν και τον έφερε στο Ισλάμ. Ίσως οι απαντήσεις σε υπαρξιακά ζητήματα που δίνονται στο Κοράνι, να τον ικανοποίησαν περισσότερο.
|
Προφανώς και οι απαντήσεις σε υπαρξιακά ζητήματα που δίνονται στο κοράνι θα τον ικανοποίησαν περισσότερο. Άλλωστε γιαυτό είναι αυτό που είναι.
Μη ξεχνάς όμως τέσσερα βασικά πράγματα.
1) Το γεγονός ότι "προοριζόταν για την Ορθοδοξία, από την παιδική ηλικία", σημαίνει ότι η πορεία του δεν είχε την ειλικρινή του συγκατάθεση.
Δηλαδή, ούτως ή άλλως το να "προορίζεις" κάποιον ενώ είναι ανίσχυρος να αντιδράσει (λόγω ηλικίας ή υγείας ή κοινωνικοοικονομικής κατάστασης) είναι ότι πιο αντίθετο στην Ορθοδοξία. Όμως είναι απόλυτα ορθό για το Ισλαμ. Δηλαδή, ευθής-εξαρχής το μήνυμα του "προορισμού" τον εισήγαγε εκκούσια στην ισλαμική και πάντως όχι στην Ορθόδοξη νοοτροπία.
2) Το κείμενο είναι ένα δημοσιογραφικό και όχι ένα προσωπικό κείμενο. Δεν ξέρουμε τι εμπειρίες και βιώματα είχε μέσα στην Ορθοδοξία και πόσο ώριμος ήταν να φιλτράρει τις όποιες εμπειρίες του μέσα από αυτήν. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό. Πάρα πολλοί άνθρωποι, κυρίως νέοι αποστρέφονται τον Χριστιανισμό, διότι υπάρχει ο προσωπικός γολγοθάς και η σταύρωση. Δεν αντέχουν όλοι τις νηστείες, τις γονυκλισίες και τις αγρυπνίες, τι να κάνουμε. Τι είναι καλύτερο (και ευκολότερο); Μια αγρυπνία για κάποιον Άγιο από τις 10 το βράδυ μέχρι τις 5 τα ξημερώματα (και μάλιστα όρθιος), ή ένα ξεφάντωμα στο μπουζουκσίδικο;
(Νάτο πάλι το δίλημμα του μυθικού Ηρακλή, ανάμεσα στον δύσκολο δρόμο της αρετής και στον εύκολο της πλεονεξίας, ένα δίλημμα του οποίου όμως η επιλογή έχει και έναν γολγοθά που σε κάνει αθάνατο).
Συνεπώς, ένα παιδί 16-17 χρονών, είναι πιο εύκολο και να παρασυρθεί και να πάρει αποφάσεις που μπορεί πολύ αργότερα να ξέρει ότι δεν θα τις είχε πάρει.
3) Η επιλογή Ισλαμ είναι μια επιλογή χωρίς επιστροφή. Σε περίπτωση αποστασίας από το Ισλαμ, μπορεί ο οποιοσδήποτε "εχθρός" σου, να πιέσει ένα οποιοδήποτε ισλαμικό δικαστήριο σε οποιαδήποτε ισλαμική χώρα του κόσμου, για να σε καταδικάσει σε θάνατο. Και η διαταγή μπορεί να εκτελεστεί από οποιονδήποτε μουσουλμάνο θέλει να πάει στον παράδεισο (και υπάρχουν πάρα πολλοί τέτοιοι..). Ειδικά όταν είσαι πλέον διάσημος (όπως ο Γιουσουφ), γνωρίζεις πως δεν υπάρχει περίπτωση να αποστατήσεις από το Ισλαμ και να τη βγάλεις καθαρή, εσύ και η οικογένειά σου. Οπότε, το βουλώνεις και κάνεις την καριέρα σου, ασχέτως αν αρχίζεις να βλέπεις και να καταλαβαίνεις πράγματα που δεν σου αρέσουν.
4) Η τοποθέτησή μου, αφορά ανθρώπους που είχαν την διάθεση και το χρόνο και την ελευθερία και την πολυτέλεια αν θέλεις, να ερευνήσουν σε βάθος διαφορετικές θεολογίες. Και όταν λέω θεολογίες δεν εννοώ σε επίπεδο ακαδημαϊκό ή φιλοσοφικό, ή ιδεολογικό. Εννοώ στο μόνο αντικειμενικό επίπεδο, δηλαδή αυτό των βιωμάτων.
Ο Γιουσουφ, δεν το έκανε αυτό.
Ο Ρακοβαλής το έκανε.
Δεν είναι θέμα άποψης, ιδεολογίας, ούτε φιλοσοφίας. Είναι κάτι πολύ πιο δυνατό και αληθινό.
Θα επανέλθω με δεύτερο παράδειγμα.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 2:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | | gianiss έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Αντικρουομενες αποψεις ανθρωπινες περι οποιουδηποτε πραγματος ( θεματος ) υπαρχουν παντου ...
Και η επιστημη ειναι γεματη απο αυτες ...
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
“Aντικρουόμενες απόψεις ανθρώπων” , υπάρχουν και παρά υπάρχουν , και όποιος δηλώσει το αντίθετο , δεν ξέρει τι του γίνεται.
Άλλωστε , τέτοιες ακριβώς είναι και όλες οι θρησκευτικές “θεωρίες” και τα “πιστεύω” πολλών των ανθρώπων , σε ολόκληρη την γη.
Αντικρουόμενες απόψεις και μάλιστα ακραίου τύπου , που αιματοκυλούν αντικρουόμενες ομάδες ανθρώπων
Τι σχέση έχουν οι “αντικρουόμενες απόψεις , με τις επιστημονικές θεωρίες όταν αυτές αποδεικνύονται πειραματικά, και με πολύ συγκεκριμένη μεθοδολογία που τις κάνει κοινά “αποδεκτές”?
Για πες μία – έστω μία- επιστημονικά επιβεβαιωμένη “θρησκευτική θεωρία”.
Πες για παράδειγμα την θεωρία της “χριστιανικής τριαδικότητας”
Πρότεινε ένα πείραμα και συγκεκριμένο τρόπο εφαρμογής του , που πάντα θα το επιβεβαιώνει την αλήθεια της . |
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Αν ζεις κατα Χριστον ειλικρινα και με συνεπεια τοτε παντοτε αγιαζεις !!
Παραδειγματα : τα εκατομμυρια των αφανων και των γνωστων Αγιων !!
Το πεδιο πειραματισμου και εφαρμογης : ο ανθρωπινος εαυτος
Μεσο πειραματισμου και εφαρμογης και τελικα αγιασμου : Η τριαδικη θεοτης
Εντεταλμενη μαρτυρια αποδεικτικη του εκαστοτε προσωπικου αγιοτριαδικου αγιαστικου γεγονοτος : η μαρτυρια ελλογη και εμπρακτη των αγιων
Το πειραμα-εφαρμογη που προτεινω ειναι το ακολουθο : επιστρατευση της ελευθερης βουλησης του καθε ελικρινους ανθρωπου που αναζητα την αληθεια και οικειοθελη ενταξη του στις στρατιες των ανθρωπων που ζουν κατα Χριστον
Το αποτελεσμα δια της ζωσας υπομονης ειναι η αποκαλυπτικη φανερωση της αγιαζουσας αγιατριαδικης θεοτητας
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Θέτεις σαν προϋπόθεση, την πίστη στην τριαδικότητα , για να αποδείξεις την αλήθεια της τριαδικότητας ?
Δεν στέκουν λογικά αυτά που λες
Για το λόγο αυτό , το πείραμά σου , δεν έχει καμία αξία σε ένα ισλαμιστή που δεν πιστεύει στον Ιησού και στην τριαδικότητα. .
Θα σου πει πως λες μπούρδες , όταν θα προσπαθήσεις να τον πείσεις πως ο υιός που είναι ο ίδιος ο θεός , δεν γνωρίζει όσα ο ίδιος θεός ως πατήρ γνωρίζει .
Άσε που θα σε κατηγορήσει για στημένη απάτη , να λες πως υπήρχε ο υιός μαζί με τον πατέρα , πριν δημιουργηθεί καν ο κόσμος και ο άνθρωπος , μόνο και μόνο γιατί θα χρειαζόταν να θυσιαστεί σαν άνθρωπος , για την σωτηρία του ανθρώπου από αμάρτημα που δεν είχαν ακόμα διαπραχθεί , καθώς ο θεός ως πατήρ , δεν είχε ακόμα δημιουργήσει τον άνθρωπο , και τον δημιούργησε μετά απο σύσκεψη με τον θεός σαν υιό και το πνεύμα του θεού , που δεν είναι πατήρ ούτε υιός , αλλά εκπορεύεται από τον θεό πατήρ και όχι από τον θεό υιό .
Πολύ πιθανό να σου έλεγε πως είσαι για δέσιμο
|
Ζητησες πειραμα και στο εδωσα ...
Προϋποθεσεις υπαρχουν παντα, αλλιως δεν κινεισαι μεσα στα ορια της επιστημης ...
Οι προϋποθεσεις οριζουν επιστημονικα το πλαισιο του πειραματισμου ...
Πραφανως ο ισλαμιστης δεν ειναι χριστιανος αρα δεν μπορει να πειραματιστει οπως προτεινω ...
Επστημονικη αντιρρηση ομως δεν σε βλεπω να προβαλλεις ...
Μιλας περισσοτερο σαν φανατικος φυσικος εκπροσωπος ενος μη χριστιανικου δογματος ...
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 18, 2015 6:18 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Πάρα πολλοί άνθρωποι, κυρίως νέοι αποστρέφονται τον Χριστιανισμό, διότι υπάρχει ο προσωπικός γολγοθάς και η σταύρωση. Δεν αντέχουν όλοι τις νηστείες, τις γονυκλισίες και τις αγρυπνίες, τι να κάνουμε. Τι είναι καλύτερο (και ευκολότερο); Μια αγρυπνία για κάποιον Άγιο από τις 10 το βράδυ μέχρι τις 5 τα ξημερώματα (και μάλιστα όρθιος), ή ένα ξεφάντωμα στο μπουζουκσίδικο;
(Νάτο πάλι το δίλημμα του μυθικού Ηρακλή, ανάμεσα στον δύσκολο δρόμο της αρετής και στον εύκολο της πλεονεξίας, ένα δίλημμα του οποίου όμως η επιλογή έχει και έναν γολγοθά που σε κάνει αθάνατο).
Συνεπώς, ένα παιδί 16-17 χρονών, είναι πιο εύκολο και να παρασυρθεί και να πάρει αποφάσεις που μπορεί πολύ αργότερα να ξέρει ότι δεν θα τις είχε πάρει. |
Ατυχής η σύνδεση αγρυπνίας και δρόμου της αρετής γιατί η αρετή τρέφεται απ' τον έρωτα για τον άνθρωπο κι όχι από εγωιστικά κίνητρα αθανασίας.
Όσο εγωιστικό είναι να αδιαφορείς για τους συνανθρώπους σου στην κραιπάλη,το ίδιο εγωιστικό είναι να εξαντλείς την ενεργητικότητά σου σε φαντασιώσεις αθανασίας με το πρόσχημα ότι το κάνεις για τους συνανθρώπους σου.
Ακόμα κι αν έχεις καλές προθέσεις ,τόσος κόπος χαμένος πάει.
| spyros έγραψε: |
Δεν είναι θέμα άποψης, ιδεολογίας, ούτε φιλοσοφίας. Είναι κάτι πολύ πιο δυνατό και αληθινό.
|
Ναι, η ονειροπόληση είναι πιο δυνατή απ' την πραγματικότητα όταν δεν την αντέχουμε,αυτό είναι σίγουρο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
