| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
 Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 15, 2015 1:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| skapaneas έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | skapaneas
| Παράθεση: | Ετσι το ιδιο "ατομο" βιωνοντας σε δυο παραλληλες ροες συμβαντων, αντιλαμβανετει συνειδητα ή τη μια ή την αλλη
Σε καθε χρονικη ροη βεβαια με διαφορετικη προσωπικοτητα, αλλά με τον αυτο ψυχισμο
|
Από που προκύπτει αυτό?
Εκφράζεις εικασία, ή καταθέτεις κάποιο λογικό συμπέρασμα .
Μπορείς να γίνεις σαφής ?
|
Εκφραζω την προσωπικη μου βεβαιοτητα
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Δηλαδή , περί εικασίας πρόκειται...
Είπα και εγώ !!!!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 15, 2015 2:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | skapaneas
| Παράθεση: | Ετσι το ιδιο "ατομο" βιωνοντας σε δυο παραλληλες ροες συμβαντων, αντιλαμβανετει συνειδητα ή τη μια ή την αλλη
Σε καθε χρονικη ροη βεβαια με διαφορετικη προσωπικοτητα, αλλά με τον αυτο ψυχισμο
|
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
Από που προκύπτει αυτό?
Εκφράζεις εικασία, ή καταθέτεις κάποιο λογικό συμπέρασμα .
Μπορείς να γίνεις σαφής ?
|
Εκφραζω την προσωπικη μου βεβαιοτητα
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Δηλαδή , περί εικασίας πρόκειται...
Είπα και εγώ !!!! |
Καθε βεβαιοτητα στηριζεται χρονικα σε μια εικασια
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 15, 2015 5:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| troian έγραψε: | | Εχει ονειρευτεί κανείς ήχους; |
Δυσκολο ερωτημα, γιατι το ακουσμα των ηχων δεν απαιτει προσωπικη δραση, αρα μαλλον αδυνατο να ξεχωρισει καποιος αν αυτο που ακουει παθητικα ( υποθετω ) προερχεται απο καποιο ονειρο ή απο την τρεχουσα συμβατικη ( και προφανως οχι καποια εναλλακτικη ) πραγματικοτητα
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Το παράδειγμα που έθεσα πριν εκπληρει ολους τους όρους και συνεπώς ειναι εναλακτικη πραγματικοτητα. Πρώτον γιατι το ερέθισμα, μια μπανάνα ας πούμε ειναι πραγματική αλλα η εικόνα της οπως την ξέρουμε για έναν που κατανάλωσε LSD δεν ειναι η αυτη που εμείς γνωρίζουμε, αλλα εικόνα ήχου και ο ήχος οταν την τρώμε για παράδειγμα, γίνεται τωρα η εικόνα της. Ο εγκέφαλος άνετα θα μπορούσε να προσαρμοστεί σε αυτήν την νέα πραγματικοτητα και να ζει σύμφωνα με αυτα τα δεδομένα. Κάποιοι μαλιστα το κανουν αυτο σε όλη τους ζωή, και πολλοί απο αυτούς ανήκουν σε μια συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων που ονομάζονται καλλιτέχνες. Το φαινόμενο αυτο απο το οποιο "πασχουν" εντός εισαγωγικών πάντα, ονομάζεται συναισθησια και ιδού η περιγραφή του.
el.wikipedia.org/wiki/Συναισθησία
Το..... Κακό δεν σταματάει εδω υπαρχει επισης μια ιστοριούλα όπου κάποιοι επιστήμονες έδειξαν σινεμά σε μια φυλή του αμαζονιου που δεν είχαν ξαναδεί ποτε κατι τετοιο. Ποια νομίζετε πως ηταν η αντίδραση τους; Στην αρχή κοιτάγαμε το πανί ανέκφραστοι, και ξαφνικά άρχισαν να γελάνε. Οι επιστήμονες παραξενεύτηκαν, το έργο δεν ηταν κωμωδία, την ζούγκλα έδειχνε, και ετσι τους ρώτησαν γιατι γελάνε. Με έκπληξη διαπιστωσαν πως οι ιθαγενείς αυτοί όλη την ώρα δεν έβλεπαν τις "πραγματικές" εικόνες αλλα ακαθοριστες σκιές, ξαφνικά ομως άρχισαν να βλέπουν κότες να γυροφέρνουν στην οθόνη και άρχισαν να γελάνε.!!! Τι συνέβη εδω; Σας αφήνω να το σκεφτητε, σιγουρα πάντως δεν ηταν οι ιθαγενείς που χρειάζονταν το Δαφνί η άλλου είδους τρελάδικο αλλα κάποιοι άλλοι ίσως, που ζώντας μέσα στην ολοκληρωτική άγνοια τους, θεωρούν πως παρ ολα αυτα ειναι σοφότεροι.
Ένας άλλος παλι Ινδιάνος αυτη την φορά, που ανήκει στην φυλή των Γιακι και θεωρούνταν σοφός αναμεςα τους, αποκαλούσε ολους εμάς της δυτικής κουλτούρας μαύρους μάγους και το εννοούσε. Γιατι άραγε; Για το Δαφνί ηταν κι αυτος λέτε η αντίθετα ειχε σοβαρό λόγο που το έλεγε; Φαντάζεται κανεις αυτόν τον σοβαρό λόγο η να στείλουμε και σε αυτόν ασθενοφόρο!
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 15, 2015 7:11 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
| Ouliathis έγραψε: |
Το παράδειγμα που έθεσα πριν εκπληρει ολους τους όρους και συνεπώς ειναι εναλακτικη πραγματικοτητα. Πρώτον γιατι το ερέθισμα, μια μπανάνα ας πούμε ειναι πραγματική αλλα η εικόνα της οπως την ξέρουμε για έναν που κατανάλωσε LSD δεν ειναι η αυτη που εμείς γνωρίζουμε, αλλα εικόνα ήχου και ο ήχος οταν την τρώμε για παράδειγμα, γίνεται τωρα η εικόνα της. Ο εγκέφαλος άνετα θα μπορούσε να προσαρμοστεί σε αυτήν την νέα πραγματικοτητα και να ζει σύμφωνα με αυτα τα δεδομένα. Κάποιοι μαλιστα το κανουν αυτο σε όλη τους ζωή, και πολλοί απο αυτούς ανήκουν σε μια συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων που ονομάζονται καλλιτέχνες. Το φαινόμενο αυτο απο το οποιο "πασχουν" εντός εισαγωγικών πάντα, ονομάζεται συναισθησια και ιδού η περιγραφή του.
el.wikipedia.org/wiki/Συναισθησία
|
To παραδειγμα που αναφερεις με τα παραισθησιογονα αποτελει κλασσικη περιπτωση εναλλακτικης πραγματικοτητας
Το ζητημα ειναι ομως αν τα ατομα που βιωνουν σε αυτη την πραγματικοτητα εχουν συναισθηση οτι ειναι "αλλου"
Μαλλον οχι αν κρινουμε απο τα τραγικα πολλες φορες για τη ζωη τους αποτελεσματα και στην εδω πραγματικοτητα εξ αιτιας των ενεργειων τους σε αυτη την κατασταση
Και για να συσχετισουμε με τα ονειρα την αναφορα σου, οι ανθρωποι αυτοι φαινεται να ονειρευονται τεχνητα χωρις να εχουν συναισθηση οτι βρισκονται εκτος της συμβατικης πραγματικοτητας ...
Οπως συμβαινει συνηθως και με τα ονειρα
Το φαινομενο της συναισθησιας στο οποίο παραπεμπεις, ειναι κατα την αποψη μου ο "φυσικος" δρομος σε κατασταση εγρηγορσης, μελετης για την επαφη με τις εναλλακτικες πραγματικοτητες, στις οποιες τα γνωστα μας φυσικα ερεθισματα εχουν διαφορετικα εσωτερικα αποτελεσματα απ΄ οτι γνωριζουμε οσο εμεις παραμενουμε "κολλημενοι" συνειδησιακα στο "εδω"
Το εντυπωσιακο στην ιστορια με τους ιθαγενεις στον Αμαζονιο ειναι το οτι εβλεπαν ολοι το ιδιο "παραλλαγμενο" αποτελεσμα...
Αυτο "κατι" λεει για το κοινο επιπεδο της νοητικης εξελιξης των ατομων και του τροπου ερμηνειας μιας εναλλακτικης πραγματικοτητας ή καλυτερα του τροπου ερμηνειας μιας προσλαμβανομενης παραστασης σε μια κοινωνια και του επιπεδου πολιτισμου της
Τι χρωμα εχει για σενα η εκτυφλωτικα κιτρινη λεξη μουσικη οταν τη σκεφτεσαι ;
Ο κοσμος δεν ειναι παρα μια αυταπατη στα πλαισια του θεου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 12:16 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | Το εντυπωσιακο στην ιστορια με τους ιθαγενεις στον Αμαζονιο ειναι το οτι εβλεπαν ολοι το ιδιο "παραλλαγμενο" αποτελεσμα...
Αυτο "κατι" λεει για το κοινο επιπεδο της νοητικης εξελιξης των ατομων και του τροπου ερμηνειας μιας εναλλακτικης πραγματικοτητας ή καλυτερα του τροπου ερμηνειας μιας προσλαμβανομενης παραστασης σε μια κοινωνια και του επιπεδου πολιτισμου της |
Μπορείς να το πεις και έτσι, η μπορείς να τους πεις απλά ονειροπαρμένους. Το δεύτερο προσφέρει ένα σημαντικό πλεονέκτημα. Καθαρίζεις μια και καλή με τους κάθε είδους ιθαγενείς, οχυρώνεις την πραγματικότητά σου, και μετα για να την λουστράρεις και να γιαλίσει ακόμα καλύτερα, όλο αυτό το αποκαλείς αμφιβολία. Έτσι ποτέ δεν θα πας στο Δαφνί. Θα πανε όλοι οι άλλοι 
Αυτό ήταν που εννοούσε και ο ινδιάνος για τον οποίο δεν είδα ακόμη σχόλιο
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 10:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
Ευκολη η προσεγγιση των "ονειροπαρμενων" ινδιανων...
Αλλά ινδιανοι "ονειροπαρμενοι" που βλεπουν ξυπνητοι το ιδιο "ονειρο" ειναι λιγακι τραβηγμενο ... 
Οσο για τον ινδιανο και τη γνωμη του για το δυτικο πολιτισμο, "αδικο" εχει  με τοσα που κανουμε στο περιβαλλον απο το οποιο και ζουμε αποκλειστικα, ενω ειναι γνωστο οτι οι ιδιοι τελουσαν με απολυτο σεβασμο και αρμονια μαζι του ;
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 11:01 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | skapaneas
έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | skapaneas
| Παράθεση: | Ετσι το ιδιο "ατομο" βιωνοντας σε δυο παραλληλες ροες συμβαντων, αντιλαμβανετει συνειδητα ή τη μια ή την αλλη
Σε καθε χρονικη ροη βεβαια με διαφορετικη προσωπικοτητα, αλλά με τον αυτο ψυχισμο
|
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
Από που προκύπτει αυτό?
Εκφράζεις εικασία, ή καταθέτεις κάποιο λογικό συμπέρασμα .
Μπορείς να γίνεις σαφής ?
|
Εκφραζω την προσωπικη μου βεβαιοτητα
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Δηλαδή , περί εικασίας πρόκειται...
Είπα και εγώ !!!! |
Καθε βεβαιοτητα στηριζεται χρονικα σε μια εικασια
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Για να γίνει αυτό , χρειάζονται σοβαρές λογικές αποδείξεις , διαφορετικά παραμένει σαν εικασία , και με την πάροδο του χρόνου, γίνεται δογματική πίστη
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 12:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ouliathis έγραψε: | | Αυτό ήταν που εννοούσε και ο ινδιάνος για τον οποίο δεν είδα ακόμη σχόλιο |
Αφού θες σχόλιο, πάρε να έχεις. 
Στο πανί (κινηματογράφος κλπ.) δεν υπάρχει πραγματικότητα, υπάρχει φαντασία. Υπάρχει "εικονική* πραγματικότητα, η οποία ερμηνεύεται από τον θεατή. Μία προσωπική πραγματικότητα δηλαδή. Υποκειμενική, ατομική, μη πραγματική. (Υπάρχει μάλιστα ολόκληρη βιβλιογραφία για το εάν και πότε και κατά πόσο "η κάμερα δεν ψεύδεται".)
Όταν η πραγματικότητα φιλτράρεται από κάθε μορφής ενδιάμεσο (όπως τέχνη, όπως λόγος δηλ. μύθος) παύει να είναι πραγματικότητα. Πες την όπως θες, αλλά δεν είναι πλέον πραγματικότητα. Είναι ψέμμα, που κάποιες φορές μπορεί να είναι και θετικό, αναγκαίο, αλλά δεν είναι η αλήθεια. Κι αυτά που γράφουμε εδώ, είναι λόγος, άρα μύθος, ερμηνείες, απόψεις, ιδέες. Όχι πραγματικότητα. Κάθε τι που δεν γίνεται αντιληπτό με τον ίδιο τρόπο από όλους ταυτόχρονα, καθίσταται υποψήφιο για μη-πραγματικότητα. Δηλ. όνειρο.
Και την ίδια τη λογική, την αποδεχόμαστε ως μέσο αλήθειας, επειδή δεν είναι ατομική, αλλά συλλογική υπόθεση. Και στην ψυχιατρική αυτό είναι το ουσιαστικότερο κριτήριο (εξ όσων έχω καταλάβει, δεν είμαι και ειδικός) για το πώς ένα άτομο λειτουργεί, δηλ. το εάν και κατά πόσο ή με ποιους όρους λειτουργεί αυτιστικά. Ο κλασικός Ναπολέων δηλαδή του ψυχιατρείου, τυπικό παράδειγμα.
Οπότε, εύστοχος ο ινδιάνος, εάν όμως κατανοηθεί για αυτό που είπε, και όχι για αυτό που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 12:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | | Για να γίνει αυτό , χρειάζονται σοβαρές λογικές αποδείξεις , διαφορετικά παραμένει σαν εικασία , και με την πάροδο του χρόνου, γίνεται δογματική πίστη |
Ποιες ειναι οι σοβαρες λογικες αποδειξεις της Επιστημης για την εικασια της Μεγαλης Εκρηξης ;
Μηπως Η Βιβλος ;
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 6:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| iason έγραψε: | | Ouliathis έγραψε: | | Αυτό ήταν που εννοούσε και ο ινδιάνος για τον οποίο δεν είδα ακόμη σχόλιο |
Αφού θες σχόλιο, πάρε να έχεις.
Στο πανί (κινηματογράφος κλπ.) δεν υπάρχει πραγματικότητα, υπάρχει φαντασία. Υπάρχει "εικονική* πραγματικότητα, η οποία ερμηνεύεται από τον θεατή. Μία προσωπική πραγματικότητα δηλαδή. Υποκειμενική, ατομική, μη πραγματική. (Υπάρχει μάλιστα ολόκληρη βιβλιογραφία για το εάν και πότε και κατά πόσο "η κάμερα δεν ψεύδεται".)
Όταν η πραγματικότητα φιλτράρεται από κάθε μορφής ενδιάμεσο (όπως τέχνη, όπως λόγος δηλ. μύθος) παύει να είναι πραγματικότητα. Πες την όπως θες, αλλά δεν είναι πλέον πραγματικότητα. Είναι ψέμμα, που κάποιες φορές μπορεί να είναι και θετικό, αναγκαίο, αλλά δεν είναι η αλήθεια. Κι αυτά που γράφουμε εδώ, είναι λόγος, άρα μύθος, ερμηνείες, απόψεις, ιδέες. Όχι πραγματικότητα. Κάθε τι που δεν γίνεται αντιληπτό με τον ίδιο τρόπο από όλους ταυτόχρονα, καθίσταται υποψήφιο για μη-πραγματικότητα. Δηλ. όνειρο.
Και την ίδια τη λογική, την αποδεχόμαστε ως μέσο αλήθειας, επειδή δεν είναι ατομική, αλλά συλλογική υπόθεση. Και στην ψυχιατρική αυτό είναι το ουσιαστικότερο κριτήριο (εξ όσων έχω καταλάβει, δεν είμαι και ειδικός) για το πώς ένα άτομο λειτουργεί, δηλ. το εάν και κατά πόσο ή με ποιους όρους λειτουργεί αυτιστικά. Ο κλασικός Ναπολέων δηλαδή του ψυχιατρείου, τυπικό παράδειγμα.
Οπότε, εύστοχος ο ινδιάνος, εάν όμως κατανοηθεί για αυτό που είπε, και όχι για αυτό που ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει... |
Πράγματι εκπληκτικό κείμενο !! Για έναν κινηματογραφικό κρητικό στις Κάννες θα ηταν οτι καλύτερο, αλλα το τι συνέβη στην περίπτωση των ιθαγενών δεν το εξηγεί, αντίθετα το αποκρύπτει τελείως, και αυτο εινα επισης κατι που πρεπει να εξηγηθεί
Οι ιθαγενείς μέσα στο φυσικό τους περιβάλλον δεν ειναι καθόλου βλάκες, αντίθετα πολυ πιο ικανοί και απο τους ίδιους τους επιστήμονες, αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση πέσανε θύματα των πεποιθήσεων τους, ετσι οπως ακριβώς θα έπεφτε καθε άνθρωπος προφανώς, οταν βλέπει να συμβαινει μπροστά του το αδιανόητο. Γιατι βεβαια ειναι αδιανόητο σύμφωνα με την δίκη τους γνώση να περπατάνε ανθρωπάκια και ζωάκια πάνω σε ενα δισδιάστατο πανί!!! Ετσι λοιπον η συνείδηση τους αντικατέστησε την πραγματικοτητα με μια αλλη πιο προσιτή σε αυτούς! Γιατι κότες; Κανεις δεν ξέρει, ίσως μονο οι ιθαγενείς θα μπορούσαν να ξέρουν γιατι. Και οι ίδιοι οι επιστήμονες αναρωτιούνται ακόμα. Αν ο κόσμος ηταν αντικειμενικός η αν η συνείδηση ειναι τοσο αντικειμενική - το ιδιο πράγμα ειναι - τοτε θα επρεπε να βλέπανε και οι επιστήμονες και οι ιθαγενείς το ιδιο πράγμα, όσο και αν αυτο θα παραξενευε τους δεύτερους. Αυτη η μικρή λεπτομέρεια σου ξέφυγε τελείως και προτιμησες να το ρίξεις στην κινηματογραφική κριτική!!
Όσον αφορά την λογική τωρα που την αποδεχόμαστε ως μέσο αλήθειας γιατι ειναι συλλογική και οχι ατομική, παλι σου ξέφυγε κι εδω η ουσία. Οι ιθαγενείς δεν είδαν ο καθένας οτι φτάσει προκειμενου να αποφύγουν το αδιανόητο, αλλα οτι είδαν ακριβώς το ιδιο πράγμα συλλογικά. Ολοι τους. Δηλαδη ιδια κουλτούρα σηματοδοτεί και μια ιδια συλλογική συνείδηση, η οποια μπροστά στο αδιανόητο θα αντιδράσει με τον ιδιο ακριβώς συμφωνημένο θα λέγαμε τροπο, ξεπερνώντας ετσι και την ιδια την λογική. Η μπορει να το πεις και αλλιώς ενώ θα λες το ιδιο ακριβώς πράγμα! Πως η ιδια η λογική δηλαδη οταν μετατρέπεται απο σχετική αληθεια σε πεποίθηση, τοτε υψώνει έναν σχεδόν αδιαπέραστο τοίχο στην πραγματικοτητα, κλειδώνει την πόρτα και πετάει το κλειδί απέξω, και η ιδια ροχαλίζει εντός των τειχών με ευδαιμονία ονειρευόμενη την πραγματικοτητα που την βολεύει. Αυτο βεβαια συμβαινει πάντα στους άλλους ποτε σε εμάς ετσι;; Εμείς δεν είμαστε ιθαγενεις , εστω και αν μπροστά στο άγνωστο που ακόμα μας περιβάλει και αντιπροσωπεύει όλο αυτο το τεράστιο συμπαν, ποσο μάλλον αν ειναι και πολλά τέτοια, δεν μπορει παρά να είμαστε και εμείς το ιδιο ιθαγενεις όσο και οι ίδιοι, και συνεπώς να πέφτουμε κι εμείς με τον τροπο μας στα ιδια πάνω κάτω λάθη. Για να το πούμε πιο συγκεκριμένα!! Να ονειρευόμαστε ενώ ορκιζομαστε πως είμαστε ξύπνιοι!!
Να γιατι ο ινδιανος αυτος μας αποκαλεί μαύρους μάγους
Εχουμε νεκρώσει την φύση γύρω μας, ολα τα βλέπουμε νεκρά, την ηδη υπάρχουσα ζωή την θεωρούμε ανόητη, και ακολούθως αυτοκτονούμε πίσω απο τοίχους που εμείς υψώνουμε. Απόλυτα ακριβής δυστυχώς η διαπιςτωςη του ινδιανου. Εσυ ομως δεν είσαι ονειροπαρμένος δόξα τη λογική σου δεν σε αγγίζουν αυτα!!
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 6:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο
| gianiss έγραψε: | | Για να γίνει αυτό , χρειάζονται σοβαρές λογικές αποδείξεις , διαφορετικά παραμένει σαν εικασία , και με την πάροδο του χρόνου, γίνεται δογματική πίστη |
Ποιες ειναι οι σοβαρες λογικες αποδειξεις της Επιστημης για την εικασια της Μεγαλης Εκρηξης ;
Μηπως Η Βιβλος ;
Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;; |
Το παραμύθι της βίβλου – βλέπε “γένεση” - είναι γνωστό εδώ και χιλιάδες χρόνια .
Μάλιστα συνεπήρε και γοήτευσε μέγα πλήθος παιδιών και πάρα πολλούς ηλικιωμένους με ...νηπιακά μυαλά
Η θεωρία τη μεγάλης έκρηξης προτάθηκε πολύ πρόσφατα - τον περασμένο αιώνα ,- επομένως δεν έχει καμία σχέση και βάση , με το παραμύθι της γένεσης και της βίβλου γενικά.
Το αν οι παπάδες , κάθε πίστης και απόχρωσης , αναγκάζονται να κάνουν λάστιχο την βίβλο τους , σε μία αγωνία προσαρμογής της με τις επιστημονικές θεωρίες , αυτό είναι άλλου παπά βαγγέλιο .
Ρώτα τους “επιστήμονες” παπάδες , να σε βοηθήσουν.
Η θεωρία της μεγάλης έκρηξης , στηρίχθηκε σε σοβαρές “λογικές” ενδείξεις και στοιχεία που συνηγορούν προς αυτό το ενδεχόμενο .
Δεν ωφελεί να στις αναφέρω μία προς μία , γιατί θα σε μπερδέψω ,
Θα σου πω μόνο μία , την ποιο απλή , που ενδεχομένως ακόμα και εσύ , μπορεί να καταλάβεις
Βασίστηκε σε μια “ανακάλυψη” ενός μεγάλου “παρατηρητή” του ουρανού, ότι πως οι γαλαξίες απομακρύνονται μεταξύ τους , αυτό θα πει – για να σε βοηθήσω να σκεφτείς – πως στο παρελθόν οι γαλαξίες ήταν πολύ κοντά μεταξύ τους , και η πυκνότητα του κόσμου μας πολύ μεγάλη .
Στοιχεία τελευταίων ετών , “δείχνουν” , πώς όχι μόνο απομακρύνονται μεταξύ τους, αλλά η ταχύτητα απομάκρυνσης επιταχύνεται.
Θα μου πεις και τι με αυτό , ή τι σημαίνει αυτό το εύρημα ?
Και με το δίκαιο σου, καθώς μοναδική πηγή γνώσης σου, ήταν και παραμένει η βίβλος .
Για μένα όμως σημαίνει πολλά , δημιουργώντας πολλά πρόσθετα ερωτήματα για την “ιδέα” του κόσμου μας.
Με αυτά και με αυτά , προχωρά η γνώση
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 8:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
| Bugman έγραψε: | Το επιχείρημά μου στέκεται στην επίδραση της όποιας άλλης εκδοχής του υποκείμενου. Δηλαδή αν υπάρχουν συναντήσεις των παράλληλων πραγματικοτήτων. Αν υπάρχουν θα έπρεπε να είχαμε παραδείγματα. Απουσία αυτών των παραδειγμάτων σημαίνει ότι δεν έχουμε παράλληλες πραγματικότητες!
|
Το γεγονος οτι τα παραλληλα επιπεδα δεν εχουν σημειο συναντησης σημαινει οτι δεν υπαρχουν ;
Μια κοινη τεμνουσα τους μας επιτρεπει να διαπισωσουμε την υπαρξη τους χωρις να ανηκει σε κανενα εκ των παραλληλων επιπεδων
|
Το θέμα είναι αν μπορούμε να αντιληφθούμε το σημείο συνάντησης, για να λέμε ότι έχουμε παράλληλα σύμπαντα. Τι θα ήταν αυτό; Θα πρέπει να είναι μια επίδραση, που θα γίνει αντιληπτή, και ότι δεν είναι από το "κόσμο" μας! Δεν έχει σημασία αν αυτή ακολουθεί έναν τρίτο δρόμο ώστε να μεσολαβεί στα παράλληλα σύμπαντα. Η ιδέα του παράλληλου δεν ταυτίζεται με τις παράλληλες ευθείες αλλά με τα παράλληλα γεγονότα που υποδηλώνουν όμοια άλλα όχι ίδια υποκείμενα. Αν δεν έχουμε όμοια υποκείμενα τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για παράλληλα σύμπαντα αλλά για γειτονικά. Όπως δυο οικογένειες ζουν σε γειτονικά διαμερίσματα, ζουν σε γειτονικά σπίτια. Μέχρι να βρεθεί κάποια απάντηση στο ζήτημα δεν μπορούμε να μιλάμε ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα, πάντα με όρους αντιληπτούς. Μπορούμε να λέμε γενικά αλλά αυτό δεν μας κάνει γνώστες, δεν μας δίνει κάποια εμπειρία αυτού. Η μόνη ιδέα είναι ότι ενδεχόμενο να υπάρχει μια διάσπαση του τώρα σε δυο μέλλοντα. Πρακτικά αν δεν υπάρχει μια μελλοντική σύγκλιση, ή επίδραση, αυτή η ιδέα δεν λέει τίποτα. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 8:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ouliathis έγραψε: | | Πράγματι εκπληκτικό κείμενο [...] Απόλυτα ακριβής δυστυχώς η διαπιςτωςη του ινδιανου. Εσυ ομως δεν είσαι ονειροπαρμένος δόξα τη λογική σου δεν σε αγγίζουν αυτα!! |
Βεβαίως εκπληκτικό κείμενο, αφού κατόρθωσε να σε ενεργοποιήσει για να δημιουργήσεις ένα επίσης ακόμα εκπληκτικό κείμενο. Και επειδή δεν ειρωνεύομαι στο ελάχιστο, να το εξηγήσω λιγουλάκι. Από που έβγαλες το συμπέρασμα περί του ότι δεν θεωρώ ότι είμαι ονειροπαρμένος, οφείλεις να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα. Όχι όμως επειδή με ενοχλεί, ή για κανένα άλλο λόγο, αλλά για την πληρότητα, την καθαρότητα του δικού σου λόγου. Αυτό που η δική μου κουτσή λογική λέει, η στραβή κι ανάποδη, είναι ότι όταν μιλάει κάποιος, όποιος και να είναι, έχει την ευθύνη του να δώσει στους άλλους με σαφήνεια έναν λόγο με λόγο. Όλες οι παρανοήσεις ξεκινούν από αυτή την ασάφεια, μα όλες, και ο λογικός λόγος συνιστά απαραίτητον όρο μιας συζήτησης. Μας έχουν εκπαιδεύσει (μας, πρώτο πρόσωπο) σε αυτό ακριβώς, να παίρνουμε επιφανειακά και τοις μετρητοίς αυτό που λέει ο άλλος. Και η προσωπική αντίσταση του καθενός στην βλακεία είναι ο τρόπος που ξεδιαλύνει τη σύγχυση, ο τρόπος που τοποθετείται, χωρίς να καταλήγει σε συμπεράσματα πριν την ώρα τους. Από που κατάλαβες ότι δεν με αγγίζουν αυτά, δεν το κατάλαβα, και θα με ενδιέφερε να το καταλάβω, ακριβώς γιατί λαχαίνει να είμαι από εκείνους τους ονειροπαρμένους που αντιμετωπίζω τον εαυτό μου όπως αντιμετωπίζω και τους άλλους. Εάν λοιπόν συναντήσω την ίδια αντιμετώπιση από σένα με αυτή που αντιμετωπίζεις και εσύ τον εαυτό σου, αυτό θα με κάνει λίγο πιο ευτυχισμένο.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 9:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| iason έγραψε: | "Εναλλακτικές πραγματικότητες". Μάλιστα.
Οπότε, κρατάει καθένας την... πραγματικότητά του, και καλή ομφαλοσκοπία.
Κάτι λέγαμε για ονειροπαρμένους, αλλά δεν πειράζει, σε όνειρο γράφω εγώ, σε όνειρο διαβάζεις και συ, και όλα καλά βρέξει χιονίσει. |
Στην πρώτη σου δημοσίευση ξεκινάς με την πρόταση τεστ ευφυΐας για ονειροπαρμένος και εντάξει και καλα κάνουμε κλπ.
Μου φάνηκε λίγο διφορούμενη ως προς το τι εννοει.
Η δεύτερη που την αντιγράφω εδω ολόκληρη ειναι σαφώς ειρωνική νομίζω.
Συνεπώς υπέθεσα πως διαφωνείς με το περιεχόμενο της συζήτησης και οχι μονο αλλα ψιλό ειρωνεύεσαι κιόλας αυτούς που την κανουν. Αν έκανα λάθος στις διαπιστώσεις και κατάλαβα οτι εγω ήθελα εντάξει, εγω ήμουν ο ονειροπαρμένος τοτε. Αν οχι αυτη η ειρωνία που θεωρώ πως την είδα, ηταν ο λόγος που τα έγραψα.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 16, 2015 10:42 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είναι εντελώς απίστευτο το πόσο εύκολα παρεξηγείσαι. Τσου για παρεξήγηση όλοι. Αμαν ρε παιδιά πια. Αμάν πια δηλαδή. Μα τι μάστιγα ειναι πια αυτό το πράγμα. Γιατί πρέπει σώνει και καλά κάποιος από τους δυο να ειρωνεύεται ή κάποιος από τους δυο να είναι ονειροπαρμένος. Και άντε και ονειροπαρμένοι να είμαστε, γιατί δηλαδή απαγορεύεται; Και ειρωνία αν το πεις, είναι κακή η ειρωνία; Μόλις μιλήσεις επί της ουσίας σε κάτι, τσου για παρεξήγηση. Επί της ουσίας μίλησα, δεν αμφισβήτησα τη συζήτηση, την ιδέα της εναλλακτικής πραγματικότητας αμφισβητώ. Όποιος δηλαδή διαφωνεί με κάτι μέσα στην συζήτηση, διαφωνεί με τη συζήτηση; Και στο κάτω κάτω, γιατί να μην έχει κάποιος και το δικαίωμα να εκφράσει τη διαφωνία με τη συζήτηση. Μήπως η ειρωνία έχει ποινικοποιηθεί και δεν το πήρα είδηση; Δε νομίζω κανένας νόμος να την απαγορεύει ούτε κανονισμός του φόρουμ. Δεν ξέρω αν έχει νόημα να σου το ζητήσω σαν χάρη αυτό, αλλά θα ήθελα όταν απευθύνεσαι σε μένα να μιλάς ελεύθερα χωρίς άγχος για το αν ενοχλείς, να ειρωνεύεσαι ελεύθερα, και να ασκείς ελεύθερα και απρόσκοπτα κάθε νόμιμο δικαίωμα που σχετίζεται με την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης, και να μη δίνεις δεκάρα για το αν είσαι politically correct. Αυτό προσπαθώ να κάνω, και μακάρι δηλαδή να το έκανα ελεύθερα γιατί δυστυχώς συχνά έχει και κόστος και πάς με το μαλακό. Μια σελίδα φιλοσοφίας και ελεύθερης διακίνησης ιδεών δεν είναι αυτή; Κοίτα να εκφράσεις ελεύθερα το όνειρό σου γιατί αν δεν το κάνεις θα σε ταράξω στην ειρωνία - που έτσι κι αλλιώς δηλαδή δεν το γλιτώνεις αφού χώνεσαι εδώ μέσα.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
