Η Θεολογία ως Εμπειρική Επιστήμη

[Bugman]

Επιπλέον για το θέμα του Spyros που ξεφεύγει από την απλή συζήτηση περί Θεολογίας, και εστιάζει στο κατά πόσο ένας σπουδαγμένος λειτουργός ενός δόγματος είναι ικανός να κρίνει σε μια σύνοδο τα "θρησκευτικά" ζητήματα του σώματος, η απάντηση είναι ότι η επιστημονική κατάρτιση είναι επιθυμητή για να μπορεί να αντιληφθεί τα εργαλεία της επιστήμης και τα αποτελέσματα. Αν ουδέποτε χρησιμοποιήσει κανείς τα εργαλεία της τότε δεν αποτελούν προνόμιο του λειτουργού. Πόσο μάλλον να μπορεί κάποιος να φανεί ανώτερος επειδή έχει μεγαλύτερο βαθμό για την επιστήμη που ουδέποτε εφαρμόζει. Και επεκτείνω την ιδέα, ότι σε μια σύνοδο αν οι αποφάσεις παίρνονται άνευ επιστημονικών κανόνων, τότε ο λόγος περί βαθμών στα πτυχία είναι παράλογος. Δύναται κανείς να λειτουργήσει βάσει της φώτισης του Θεού; Ναι βεβαίως αν αυτό είναι μέρος της πίστης. Και επειδή είναι....ουδέν σχόλιο περί θεολόγων. Αυτά τα βλέπω περισσότερο ως "πτυχία" μαγκιάς. Και η μαγκιά σημαίνει έπαρση και η έπαρση είναι κάτι ξένο προς τη θρησκεία.
Πρέπει να ξεκαθαρίσει κανείς αν θέλει να είναι πρώτα θεολόγος ή ιερέας. Και τα δυο μαζί δεν γίνονται να έχουν ίση θέση!

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[troian]

[skapaneas]

[iason]

Γιατί η θεολογία είναι επιστήμη; Το βασίλειό μου για ένα ουσιαστικό επιχείρημα. Παρακαλώ όχι το γιατί μπήκε στα πανεπιστήμια, κάτι πιο διασκεδαστικό.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[spyros]

Σύμφωνα με τον Ρωμανίδη, η θεολογία επιβάλλεται να λειτουργεί ως εμπειρική επιστήμη, διότι αν δεν συμβαίνει αυτό, μετατρέπεται σε αστρολογία (αντί αστρονομίας) και κομπογιανιτισμό (αντί ιατρικής).

Για τον θεολόγο λοιπόν, δεν πρέπει να τίθεται καν θέμα μεταξύ της "φιλοσοφικής θεολογίας" και της "εμπειρικής θεολογίας", διότι πολύ απλά η "φιλοσοφική θεολογία" δεν είναι επιστήμη (αλλά κάτι σαν την αστρολογία), οπότε δεν είναι θεολογία.
Αντίθετα, η "εμπειρική θεολογία", είναι επιστήμη και συνεπώς είναι η μόνη και αυθεντική θεολογία. Διότι η "εμπειρική θεολογία" ικανοποιεί το σχήμα: θεωρία (συγράμματα πατέρων-γραφές)-πείραμα (ασκηση, νηστείες, αγρυπνίες, προσευχές κλπ)-έλεγχος και εμπλουτισμός της θεωρίας (συγράμματα, διδασκαλίες, σύνοδοι).

Αντίστοιχο αντι-παράδειγμα έχουμε με τον κομμουνισμό, ή τον σοσιαλισμό.
Και οι δύο αποτελούν απλά θεωρίες, χωρίς κανένα επιτυχημένο πείραμα, οπότε δεν αποτελούν επιστήμη, αλλά κομμάτι της φιλοσοφίας.

Και η θεολογία μπορεί να σε παρασύρει στην φιλοσοφία (όπως επαναλαμβάνεται άπειρες φορές σε κάθε φορουμ), αλλά όταν συμβαίνει αυτό πάει να είναι θεολογία. Γίνεται μεταφυσική.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

Όλα αυτά, "για τον θεολόγο". Και από έναν επιστήμονα του επιστημονικού ύψους του Ρωμανίδη.

Γι΄ αυτό λειτουργεί ως "εμπειρική επιστήμη". Για να μπορούμε να κρύψουμε τη στραβομάρα μας πίσω από τη μάσκα της εμπειρίας ως καμουφλαρισμένη υποκειμενικότητα.

Η άτιμη η επιστήμη έχει το μειονέκτημα της αντικειμενικότητας...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Ότι θέλουμε μπορούμε να λέμε το "Θεολόγο". Το θέμα είναι ότι Θεολόγος π.χ. Χριστιανός είναι ο ειδικός επί των χριστιανικών θεμάτων. Σε κάθε περίπτωση όμως, οι θεολόγοι οποιασδήποτε θρησκείας για να λέγονται θεολόγοι πρέπει να έχουν κοινά εργαλεία. Αυτά τα εργαλεία είναι η ουσία της θρησκειολογίας. Με αυτή την έννοια Θεολόγος είναι ένας Θρησκειολόγος.

Διαβάζω όμως ότι υπάρχει ένα ζήτημα για το θέμα της εκπαίδευσης των νέων, αν θα πρέπει δηλαδή να μελετούν τις θρησκείες (οπότε λέμε για Θρησκειολογία) ή τη Ορθόδοξη θρησκεία, οπότε λέμε για θεολογία. Ουσιαστικά αυτή η διαφοροποίηση είναι ανύπαρκτη, διότι με το σκεπτικό πως η Θεολογία πρέπει να έχει τα ίδια εργαλεία με την Θρησκειολογία, πρώτα θα πρέπει να κατανοήσει κανείς αυτά τα εργαλεία και μετά να εμβαθύνει σε μια περίπτωση όπως η Ορθοδοξία. Από την άλλη πλευρά η ορθόδοξη πίστη δεν χρειάζεται επιστημονική στήριξη για την κατανόησή της. Άρα το να μιλάμε για θεολογία, ενώ θέλουμε να κάνουμε τον πιστό γνώστη της πίστης του στην ολότητά της, δεν μιλάμε για την γνώση των εργαλείων (κάθε επιστήμη έχει τα εργαλεία της, αλλιώς δεν είναι επιστήμη), αλλά για διδαχές που θα μπορούσαν να γίνουν σε ναό. Δεν νομίζω να πρέπει να δίνει εξετάσεις κάποιος για το πόσο πιστός είναι!

Συνεπώς: Είναι απαράδεκτο να έχουμε μάθημα θρησκείας εξειδικευμένο στην θρησκεία κάποιου εντός σχολείου και να το λέμε "θεολογία". Για το λόγο αυτό το μάθημα λέγεται "Θρησκευτικά"...και ο "Θεολόγος" είναι ο "Φιλόλογος" εξειδικευμένος να αναπτύσσει τα θρησκευτικά δοκίμια. Σε καμία περίπτωση ο θεολόγος δεν είναι "πνευματικός". Ουσιαστικά ο πιστός δεν χρειάζεται ειδικό στην ανάλυση των δοκιμίων. Αυτό που χρειάζεται είναι ο πνευματικός, ο άνθρωπος που θα επεξηγήσει τα ερωτήματα του πιστού, και θα τον παροτρύνει στον ίσο δρόμο. Και αυτό δεν μπορεί να γίνει σε μια αίθουσα όπου ένας μιλάει με πολλούς. Ο πνευματικός συνομιλεί κατ ιδίαν με τον πιστό, αφού μεταξύ τους υπάρξει εμπιστοσύνη. Σε ένα ναό η συνεχή διδαχή γίνεται με την ανάγνωση του ευαγγελίου και την παρουσίαση των σημείων που θα κρίνει ο ιερέας για να εμβαθύνει.

Είμαι υπέρ την ορθοδόξου πίστης αλλά αυτή να διδάσκεται σε πιστούς και όχι όποιος να είναι επειδή τους βάζουμε όλους σε μια τάξη και τους κάνουμε θρησκευτικά γυμνάσια. Έτσι αν ο γονιός θέλει και εμπιστεύεται τον ιερέα της ενορίας μπορεί να στείλει το παιδί του να συζητήσει μαζί του θέματα που οι ίδιοι δεν είναι σε θέση να αναπτύξουν. Η πίστη είναι μια προσωπική σχέση ανθρώπου και Θεού και αυτή πρέπει να μένει αδιατάρακτη από σκοπιμότητες.

[skapaneas]

[Ouliathis]

[troian]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ποιες προφητείες επαληθεύτηκαν; Έχεις βρει καμία;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

Αμε, οι προφητείες είναι λάστιχο όπου θες κολλάνε μέχρι και στα λόγια του Σωκράτη-Πλάτωνα μπορείς να βρείς προφητείες για τον Χριστό. Μια αγαπημένη μου είναι για το Τσέρνομπιλ: «Και ο τρίτος Αγγελος εσάλπισε και έπεσε ένα μεγάλο αστέρι από τον ουρανό που καιγόταν σαν λαμπάδα . Και έπεσε στο 1/3 των ποταμών και στις πηγές των υδάτων. Και το όνομα του αστέρος είναι ΑΨΙΝΘΟΣ . Και έγινε το 1/3 των υδάτων σε άψινθο και πολλοί από τους ανθρώπους απέθαναν από τα ύδατα διότι επικράνθησαν.»


_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα