| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 16, 2014 1:18 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Δεν είναι μόνο ρε συ τι θα κάνουν οι πιστοί στον λόγο του θεού. Το ότι η ζωή αυτών θα διέπεται από αγάπη για τους εαυτούς τους και τους συνανθρώπους τους, αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. Όπως και το ίδιο μπορεί να κάνει κάποιος που δεν είναι πιστός στον λόγο του θεού. Το θέμα μας όμως δεν είναι αυτό. Εδώ μιλάμε για την εξήγηση, την κατανόηση του λόγου του θεού, που επιδέχεται μία και μόνη ερμηνεία. Οι άνθρωποι είναι αυτοί που ερμηνεύουν, λόγω έλλειψης κατανόησης, ο θεός τι δουλειά έχει να ερμηνεύσει τον λόγο του; Αφού αυτός τον γνωρίζει ήδη.
Και το ευαγγέλιο σαφώς δεν είναι ένα και μοναδικό και αναλλοίωτο, όπως λες. Καταρχάς, το ευαγγέλιο που είναι στα ελληνικά, είναι μετάφραση του εβραϊκού, το οποίο σίγουρα έχει υποστεί αλλοιώσεις κατά τη μετάφραση. Δεύτερον, το ιουαδικό ευαγγέλιο, το ορθόδοξο και το προτεσταντικό διαφέρουν. Άλλα κείμενα δέχεται η μια θρησκεία, άλλα η άλλη.
Αγία Γραφή
Είναι μετά και ο μωαμεθανισμός, ο οποίος δέχεται την Αγία Γραφή, αλλά λέει πως αυτή έχει αλλοιωθεί, κατά τους αιώνες. Και πως το Κοράνι είναι το μόνο θεόπνευστο αναλλοίωτο κείμενο. "Σύμφωνα με το Ισλάμ, ο Ιησούς δεν σταυρώθηκε και δεν αναστήθηκε, αλλά οι αντίπαλοί του σκότωσαν τον Ιούδα τον οποίο ο Θεός έκανε να μοιάζει στον Ιησού ενώ ο Ιησούς επέστρεψε στον Θεό." Δηλαδή εσένα όταν σου λέει κάποιος μωαμεθανός κάτι τέτοιο, τι του λες; Πως έχει δίκιο βάσει των βιωμάτων του; Αλλά και πως εσύ, βάσει των δικών σου βιωμάτων, πως έχεις εσύ δίκιο και πως ο Ιησούς θανατώθηκε στον σταυρό; Αλλά και τι σόι βίωμα είναι αυτό που θα κάνει τον έναν ή τον άλλον να δεχτεί τη μία ή την άλλη άποψη;
Αυτά για τα αβραϊμικα θεόπνευστα κείμενα. Γιατί υπάρχουν και τα άλλα, που δεν έχουν σχέση με αυτά. Τα βουδιστικά ας πούμε. Ένα μπάχαλο γενικά, πολλά θεόπνευστα κείμενα και πολλαπλές ερμηνείες αυτών.
Τώρα σχετικά με τη μετενσάρκωση, οι θιβετιανοί μοναχοί πιστεύουν πως ο ανώτατος θρησκευτικός και πνευματικός τους ηγέτης, ο Δαλάι Λάμα, είναι μετενσάρκωση του προηγούμενου Δαλάι Λάμα. Έτσι έχουν φτάσει στον 14ο. Και πως όταν πεθαίνει ο προηγούμενος, η ψυχή του μετενσκαρκώνεται στον επόμενο. Και μετά ψάχνουν να τον βρουν. Και πιστεύουν πως τον βρίσκουν. Και τον κάνουν Δαλάι Λάμα. Έτσι υπάρχει μια συνέχεια της ψυχής του ανώτατου ηγέτη τους. Εμείς εδώ ψάχνουμε να βρούμε αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό να γίνει. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 17, 2014 7:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
mark
Οταν μιλαω για Αγια Γραφη αναφερομαι στα κειμενα που δεχεται Η Ανατολικη Ορθοδοξη Εκκλησια
Και η μεν Παλαια Διαθηκη ειναι μεταφραση απο το εβραϊκο κειμενο, για την οποια εσυ που το ερευνας μπορεις να εχεις οσες επιφυλαξεις θελεις, η δε Καινη Διαθηκη ( αυτο που λεμε και εννοουμε καθ΄εαυτου Ευαγγελιο ) ειναι γραμμενη απ΄ ευθειας στα ελληνικα, οπότε δεν συντρεχει λογος ανησυχιας για την αυθεντικοτητα της
Το βασικο και το θεμελιωδες για τον ορθοδοξο πιστο ειναι η πληρης και ανεπιφυλακτη αποδοχη των θεωρουμενων ιερων κειμενων βασει των κανονων της εκκλησιας και των εξ αυτων καθιερωμενων και τελουμενων ανα τους αιωνες μυστηριων
Η τελεση των μυστηριων στο Χριστιανισμο και η μετοχη του πιστου συνειδητα σε αυτα ειναι κορυφαιας σημασιας για το βιωμα της θεοτητας
Και αναφερομαι στα μυστηρια, γιατι άλλες αποχρωσεις ( αιρεσεις ) του βασικου χριστιανικου χρωματος στερουνται μυστηριων
Το τι γινεται με τις αλλες θρησκειες, δεν με ενδιαφερει
Ο καθε πιστος σε αυτες ας αναλαβει τις ευθυνες του
Κι ας βιωσει αν ειναι οντως πιστος τη θεοτητα οπως απορρεει απο τα δικα του ιερα κειμενα
Αν θελησει να αλλαξει, γιατι αυτο που βιωνει δεν του ειναι αρκετο, προφανως οφειλει να αναζητησει κατι καλυτερο απο αυτο που ηδη εχει στα χερια του
Προσωπικα πιστευω οτι, αν δεν υπαρχει οντως λογος αλλαγης θρησκευτικου δογματος, ο καθενας πρεπει να σεβεται και να τηρει αυτο που εχει παραλαβει και σε αυτο να εντρυφα κατανοητικα ευθυγραμμιζοντας τη ζωη του με τα δογματα της πιστης του
Και σχετικα με αυτο στο ζητημα της θρησκειας, η ευθυγραμμιση στην οποία αναφερομαι δεν εχει να κανει με το τι κανεις με τους αλλους αλλά με το τι κανεις με τον εαυτο σου
Και ειναι πραγματι πολυ μεγαλο και σπουδαιο το ζητημα τι κανεις με τον εαυτο σου και πως τον αναδιαμορφωνεις στην πραξη αγωνιζομενος προσωπικα
Οι αρχες που θετουμε ως ανθρωποι στη ζωη μας, αγαπη, δικαιοσυνη, αξιοπρεπεια, καλοσυνη, αλληλολοβοηθεια και ο,τιδηποτε αλλο εχουν προκρινει οι ανθρωποι με τη βοηθεια και των θρησκειων γενικα και εχουν "καταντησει" κοινος τοπος, ειναι καλες και αναγκαιες για μια κοινωνια που θελει να επιβιωνει στο χρονο
Χωρις ομως μια θρησκεια που μεσω του δογματος και της απαιτουμενης σε αυτο εμπρακτης πιστης που σε "παει" παραπερα απο τα ανθρωπινα, η ανθρωπινη ζωη ειναι μιζερη...
Δηλαδη η θρησκεια σου δινει τη μη υλικη προοπτικη που χρειαζεσαι ως σκεπτομενος ανθρωπος και ταυτοχρονα τα μεσα για να επιτυχεις στο βαθμο που κατανοεις το δογμα τις ριζικες και ανατρεπτικες αλλαγες στη ( συνηθη ) ανθρωπινη ζωη σου
Σχετικα με τη μετενσαρκωση και αδιαφορο αν υπαρχει οντως ως βιοφυσικος νόμος, με το παραδειγμα σου του Δαλάι Λαμα "βλεπεις" τι σημαινει πιστη σε ενα δογμα
Οι Θιβετιανοι ψαχνουν να βρουν τον επομενο Δαλάι Λαμα
Και αυτο το ψαχνουν εχει να κανει με ερευνες πραγματικες μεσα στην κοινωνια τους οι οποιες δεν θα γινοντουσαν χωρις την υπαρξη αυτου δογματος
Αυτες οι ερευνες αποτελουν μερος του τροπου ζωης τους και διαμορφωνουν τελικα ως ενα βαθμο τη ζωη τους, οταν ολες οι οικογενειες διατηρουν την κρυφη ελπιδα μηπως καποιο απο τα παιδια τους ειναι ο επομενος Θρησκευτικος τους Ηγετης
Αναλογες δρασεις θρησκευτικης και αρα δογματικης προελευσης υπαρχουν εν τελει σε ολες τις οργανωμενες κοινωνιες
Εν κατακλειδι και περα απο τα λογια, αν εισαι αθρησκος και ψαχνεις "μαντρι"  με το μυαλο δεν μπορεις να επιλεξεις 
Το μυαλο ειναι καλο οταν εχεις μπροστα σου συγκεκριμενο δρομο να βαδισεις 
Τοτε ναι, μπορει να σε πληροφορησει λογικα για τα υπερ και τα κατα των επιλογων που εμφανιζονται στο δρομο σου, τον απολυτως συγκεκριμενο δρομο σου
Η επιλογη ομως θρησκειας, αν εισαι "ελευθερος σκοπευτης", γινεται εν τοις πραγμασι 
Δηλαδη οφειλεις να επιλεξεις απο την τεραστια γκαμα των σχετικων προς τη θρησκεια δογματων 4 - 5 το πολυ και μετα βιωματικα για ενα διαστημα μεσα σε καθε ενα απο αυτα να δεις τι σου ταιριαζει 
Ειναι απαραιτητο στον ανθρωπο να εχει καποιο συγκεκριμενη πιστη στη θεοτητα ;
Για μενα, ναι !!!!
Και το εξηγησα παραπανω
Για σενα, αν εισαι ευχαριστημενος απο τη ζωη σου ως εχει, οχι
Μενεις ελευθερος απο τα "μαντρωματα"  και τις "αγκυλωσεις" των δογματων και διασκεδαζεις περιγελωντας ( τουλαχιστον  ) τους "αδυνατους" που δεν μπορουν να ζησουν "ελευθεροι" ( ;;;;; ) μεσα στο αλλοπροσαλο και χαοτικο παγκοσμιο γιγνεσθαι
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 18, 2014 11:19 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Και τι σε πειθει οτι το συμπαν το δικο σου, δηλαδη το Απαν Κατι, ειναι κατι ευρυτερο ( και απειρο ) απο τον κοσμο που αντιλαμβανομαστε τωρα με τις αισθησεις ή με τα οργανα, αυτο που ονομαζουν συμπαν οι πολλοι και το οποίο θεωρεις πεπερασμενο ; ;
|
Είναι θέμα “λογικής” .
Δες τη σειρά σκέψης ......
Αυτό που όντως υπάρχει – το “Άπαν κάτι” - (υλοενέργεια, χωροχρόνος, λόγος, νόμοι) δεν μπορεί – λογικά - να δημιουργηθεί από το απόλυτο μηδέν , και ούτε μπορεί να έχει όρια το απόλυτο μηδέν , γιατί αυτό -το απόλυτο μηδέν - “λογικά” δεν υπάρχει .....
.......ένα το “κρατούμενο”
Το σημερινό καθιερωμένο επιστημονικό μοντέλο της μεγάλης έκρηξης, από όσα υποστηρίζονται - οδηγεί σε ένα κόσμο πεπερασμένο.
Αυτό σε συνδυασμό με το “κρατούμενο” οδηγεί στην σκέψη / συμπέρασμα πως αυτό που παρατηρούμε , δεν είναι το “Άπαν (σύμπαν) κάτι” , αλλά ένα στοιχείο / μέρος του.
Εκτός και αν το “καθιερωμένο μοντέλο” είναι λάθος ,(και δεν αποκλείεται - κατα την γνώμη μου - να είναι λάθος, τουλάχιστον σε κάποια “σημεία” του )
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 18, 2014 4:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Και τι σε πειθει οτι το συμπαν το δικο σου, δηλαδη το Απαν Κατι, ειναι κατι ευρυτερο ( και απειρο ) απο τον κοσμο που αντιλαμβανομαστε τωρα με τις αισθησεις ή με τα οργανα, αυτο που ονομαζουν συμπαν οι πολλοι και το οποίο θεωρεις πεπερασμενο ; ;
|
Είναι θέμα “λογικής” .
Δες τη σειρά σκέψης ......
Αυτό που όντως υπάρχει – το “Άπαν κάτι” - (υλοενέργεια, χωροχρόνος, λόγος, νόμοι) δεν μπορεί – λογικά - να δημιουργηθεί από το απόλυτο μηδέν , και ούτε μπορεί να έχει όρια το απόλυτο μηδέν , γιατί αυτό -το απόλυτο μηδέν - “λογικά” δεν υπάρχει .....
....... ένα το “κρατούμενο”
Το σημερινό καθιερωμένο επιστημονικό μοντέλο της μεγάλης έκρηξης, από όσα υποστηρίζονται - οδηγεί σε ένα κόσμο πεπερασμένο.
Αυτό σε συνδυασμό με το “κρατούμενο” οδηγεί στην σκέψη / συμπέρασμα πως αυτό που παρατηρούμε , δεν είναι το “Άπαν (σύμπαν) κάτι” , αλλά ένα στοιχείο / μέρος του.
Εκτός και αν το “καθιερωμένο μοντέλο” είναι λάθος ,(και δεν αποκλείεται - κατα την γνώμη μου - να είναι λάθος, τουλάχιστον σε κάποια “σημεία” του ) |
Ενταξει !
Αυτο το ειπαμε και μη το επαναλαμβανουμε : λογικα το οντως υπακτο δεν μπορει να προερχεται απο το μηδεν
Αρα δεν υπαρχει κρατουμενο...
Συνεπως αν το καθιερωμενο μοντελο οδηγει σε ενα κοσμο πεπερασμενο, εσυ θα πρεπει να αποδειξεις λογικα οτι αυτο το καθιερωμενο μοντελο δεν μπορει να "περιγραφει" το Απαν Κατι, αλλα οτι αποτελει μερος του
Επι της ουσιας : γιατι το καθιερωμενο μοντελο δεν αποτελει τη φυσικη εκφραση του Απαν Κατι ;
Τι παραπανω εχει το Απαν Κατι το οποίο δεν περιλαμβανεται στο καθιερωμενο μοντελο ;
Αν τα στοιχεια του οντως υπαρκτου Απαν Κατι ( υλοενέργεια, χωροχρόνος, λόγος, νόμοι ) ειναι τα στοιχεια του καθιερωμενου μοντελου τοτε λογικα και μονο λογικα : Απαν Κατι = ; = Καθιερωμενο Μοντελο
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 19, 2014 11:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | Ενταξει !
Αυτο το ειπαμε και μη το επαναλαμβανουμε : λογικα το οντως υπακτο δεν μπορει να προερχεται απο το μηδεν
Αρα δεν υπαρχει κρατουμενο...
|
Προφανώς χρειάζεται η επανάληψη .
Άλλωστε λένε πως η επανάληψη είναι μητέρα της μάθησης .
Το “κρατούμενο” υπάρχει , και πρέπει το έχουμε συνεχώς στο νου μας , γιατί είναι ένα “λογικό” συμπέρασμα που δεν μπορεί να ανατραπεί.
| Παράθεση: | Επι της ουσιας : γιατι το καθιερωμενο μοντελο δεν αποτελει τη φυσικη εκφραση του Απαν Κατι ;
Τι παραπανω εχει το Απαν Κατι το οποίο δεν περιλαμβανεται στο καθιερωμενο μοντελο ;
|
Σου διαφεύγει η ουσία του “κρατουμένου”
Το “Άπαν κάτι” είναι “άπειρο” , “άναρχο” , και “αυθύπαρκτο”(αναίτιο)
Να το έχουμε αυτό πάντα στην άκρη του νου, σαν “κρατούμενο” , σαν την γνώση που αποκτήσαμε και την “κρατάμε” .
Το “καθιερωμένο μοντέλο” από όσα γνωρίζω, περιγράφει “κάτι” πεπερασμένο (έχει χωροχρονικά όρια) , έχει αρχή (την μεγάλη έκρηξη) , και έχει αιτία (την μεγάλη έκρηξη)
Αν οι τεράστιες διαφορές μεταξύ των δύο, δεν είναι για σένα εμφανείς , τι να πω?
Είναι θέμα λογικής και διάκρισης της διαφορετικότητας .
Επ αυτού , δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 19, 2014 4:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | Ενταξει !
Αυτο το ειπαμε και μη το επαναλαμβανουμε : λογικα το οντως υπακτο δεν μπορει να προερχεται απο το μηδεν
Αρα δεν υπαρχει κρατουμενο...
|
Προφανώς χρειάζεται η επανάληψη .
Άλλωστε λένε πως η επανάληψη είναι μητέρα της μάθησης .
Το “κρατούμενο” υπάρχει , και πρέπει το έχουμε συνεχώς στο νου μας , γιατί είναι ένα “λογικό” συμπέρασμα που δεν μπορεί να ανατραπεί.
| Παράθεση: | Επι της ουσιας : γιατι το καθιερωμενο μοντελο δεν αποτελει τη φυσικη εκφραση του Απαν Κατι ;
Τι παραπανω εχει το Απαν Κατι το οποίο δεν περιλαμβανεται στο καθιερωμενο μοντελο ;
|
Σου διαφεύγει η ουσία του “κρατουμένου”
Το “Άπαν κάτι” είναι “άπειρο” , “άναρχο” , και “αυθύπαρκτο”(αναίτιο)
Να το έχουμε αυτό πάντα στην άκρη του νου, σαν “κρατούμενο” , σαν την γνώση που αποκτήσαμε και την “κρατάμε” .
Το “καθιερωμένο μοντέλο” από όσα γνωρίζω, περιγράφει “κάτι” πεπερασμένο (έχει χωροχρονικά όρια) , έχει αρχή (την μεγάλη έκρηξη) , και έχει αιτία (την μεγάλη έκρηξη)
Αν οι τεράστιες διαφορές μεταξύ των δύο, δεν είναι για σένα εμφανείς , τι να πω?
Είναι θέμα λογικής και διάκρισης της διαφορετικότητας .
Επ αυτού , δεν μπορώ να σε βοηθήσω. |
Το οτι : το Απαν Κατι ειναι απειρο, αυθυπαρκτο και αναρχο : δεν ειναι γνωση που αποκτησαμε
Και μη λεμε ο,τι θελουμε
Ειναι ενα δικο σου λογικο αξιωμα, οπως εχεις ηδη αποδεχτει στη σχετικη συζητηση με τον Ροτζερ, το οποιο αναγκαζεσαι να υιοθετησεις λογικα γιατι δεν προχωραει η θεωρια σου
Κι αυτο καθ΄ εαυτο το γεγονος της παραδοχης σου δεν ειναι κατι κακο
Και μαλιστα συμφωνα την Κοινη Λογικη ειναι θεμιτο να εισαγαγεις στο Λογισμο σου νεες παραδοχες οταν τα πραγματα φθανουν σε λογικο αδιεξοδο
Και αυτο βασιζεται στην "εμμονη" σου οτι εκ του μηδενος ουδεν προκυπτει
Κατι που προσωπικα με αφηνει απολυτως αδιαφορο, αφου η δικη σου λογικη το επικυρωνει
Αντιθετα αυτο που με ενδιαφερει ειναι η λογκη συμπλεξη των παραδοχων σου για την ανακαλυψη της "αληθειας" ( φυσικης "θεωριας" ) στην οποία παραπεμπουν
Εφ΄οσον λοιπον εσυ αξιωματικα θεωρεις το Απαν Κατι απειρο και το καθιερωμενο μοντελο τεινει να "αποδειξει" οτι το γνωστο μας συμπαν ειναι πεπερασμενο, αρα το Απαν Κατι λογω της ιδιοτητας της Απειριας που του προσδιδεις ξαναλεω αξιωματικα οφειλει να ειναι υπερσυνολο του συμπαντος μας
Αλλά αυτο μενει να αποδειχτει στην πραγματικοτητα
Τι δηλαδη...
Οτι υπαρχουν οντως φυσικοι κοσμοι μη ανηκοντες στο γνωστο μας συμπαν
Μενει δηλαδη να αποδειχτει πειραματικα οτι υπαρχουν παραλληλα συμπαντα
Και τοτε ναι, συμφωνω απολυτα οτι το Απαν Κατι ( σου ) θα ειναι απειρο απο τη σκοπια του δικου μας συμπαντος
Γιατι αν υπαρχει ενα τουλαχιστπον παραλληλο συμπαν με το δικο μας, τοτε λογικα στο συστημα τους θα υπαρχει ενα παραλληλο ζευγος παραλληλων συμπαντων, κ.ο.κ.
Το αξιωμα σου λοιπον για την απειρια του Απαν Κατι και με "δεδομενο" οτι το δικο μας συμπαν "ειναι" πεπερασμενο και αρα δεν ταυτιζεται με το Απαν Κατι, οδηγει κατ΄ευθειαν και λογικα, οπως εδειξα παραπανω, στη υπαρξη παραλληλων κοσμων
Κατι που επαναλαμβανω πρεπει να αποδειχτει πειραματικα αν βεβαιως το δικο μας συμπαν ειναι πεπερασμενο τελικα
Αλλιως η θεωρια σου δεν ευσταθει
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 20, 2014 12:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Το οτι : το Απαν Κατι ειναι απειρο, αυθυπαρκτο και αναρχο : δεν ειναι γνωση που αποκτησαμε
Και μη λεμε ο,τι θελουμε |
Άπειρο, αυθύπαρκτο, και άναρχο, είναι λογικά συμπεράσματα που εσύ δεν φαίνεται να διαθέτεις την απαιτούμενη ευφυΐα να εννοήσεις την λογική τους.
΄Έτσι , δεν θα επιμείνω άλλο, και θα σε κουράσω , εξηγώντας σου ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια, για το απόλυτο “Μηδέν” , για την δημιουργία εκ του “μηδενός” , για τα “κατηγορήματα” του όντως υπαρκτού “Άπαν κάτι”
Είναι το ίδιο μάταιο , αδύνατο να τα καταλάβεις θα έλεγα , όπως συμβαίνει και με τον φίλο μου τον jolly.
Φαίνεται – από αυτά που και εσύ λες εδώ – δεν μπορείς να καταλάβεις την λογική των προτάσεών μου.
Πυθαγόρας έφη.....
“Ου πάντα τοις πάσι ρητά”.
Υ.Γ
Μην το παίρνεις κατάκαρδα , δεν είσαι δά και ο μόνος .
Είσαστε πολλοί όπως υπονοεί ο φίλος μου ο jolly, ομιλώντας στον πληθυντικό ως εκπρόσωπος σας.
Τι να πω σε κάποιον που δεν μπορεί ακόμα να αποφανθεί με 100% σιγουριά αν ο ίδιος πράγματι υπάρχει
Καλά τα είπε ο Πυθαγόρας .......
......μεγάλη η χάρη του
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 20, 2014 8:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Το οτι : το Απαν Κατι ειναι απειρο, αυθυπαρκτο και αναρχο : δεν ειναι γνωση που αποκτησαμε
Και μη λεμε ο,τι θελουμε |
Άπειρο, αυθύπαρκτο, και άναρχο, είναι λογικά συμπεράσματα που εσύ δεν φαίνεται να διαθέτεις την απαιτούμενη ευφυΐα να εννοήσεις την λογική τους.
΄Έτσι , δεν θα επιμείνω άλλο, και θα σε κουράσω , εξηγώντας σου ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια, για το απόλυτο “Μηδέν” , για την δημιουργία εκ του “μηδενός” , για τα “κατηγορήματα” του όντως υπαρκτού “Άπαν κάτι”
Είναι το ίδιο μάταιο , αδύνατο να τα καταλάβεις θα έλεγα , όπως συμβαίνει και με τον φίλο μου τον jolly.
Φαίνεται – από αυτά που και εσύ λες εδώ – δεν μπορείς να καταλάβεις την λογική των προτάσεών μου.
Πυθαγόρας έφη.....
“Ου πάντα τοις πάσι ρητά”.
Υ.Γ
Μην το παίρνεις κατάκαρδα , δεν είσαι δά και ο μόνος .
Είσαστε πολλοί όπως υπονοεί ο φίλος μου ο jolly, ομιλώντας στον πληθυντικό ως εκπρόσωπος σας.
Τι να πω σε κάποιον που δεν μπορεί ακόμα να αποφανθεί με 100% σιγουριά αν ο ίδιος πράγματι υπάρχει
Καλά τα είπε ο Πυθαγόρας .......
......μεγάλη η χάρη του |
Δηλαδη η γνωση για σενα ειναι οι "λογικες" σου εξηγησεις στα φαινομενα τα ανεξηγητα...
Κι αυτο το λες επιστημη...
Μαλλον δεν εχεις ιδεα απο επιστημη...
Κι ας λες και ισχυριζεσαι οτι εισαι επιστημων περιωπης...
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 20, 2014 9:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Το τι γινεται με τις αλλες θρησκειες, δεν με ενδιαφερει.
...
Δηλαδη οφειλεις να επιλεξεις απο την τεραστια γκαμα των σχετικων προς τη θρησκεια δογματων 4 - 5 το πολυ και μετα βιωματικα για ενα διαστημα μεσα σε καθε ενα απο αυτα να δεις τι σου ταιριαζει
|
Α ρε σκαπανέα, και εγώ που νόμιζα τόσο καιρό πως ψάχνουμε την αλήθεια, και όχι κάπου να βολευτούμε, λες και είμαστε τίποτα δημόσιοι υπάλληλοι. Μάλλον λάθος θα έκανα...
Σχετικά τώρα με τη μετενσάρκωση, ξεκινάς αναρωτούμενος αν η Αγία Γραφή αναφέρεται σε αυτήν, άμεσα ή έμμεσα, φανερά ή μυστικά:
| skapaneas έγραψε: |
η μετενεσαρκωση των ανατολικων θρησκειων, η οποία κατα την ορθοδοξη θρησκεια ειναι απαραδεκτη, αν ειναι αληθεια οντως, δεν πρεπει να "εχει" μια τουλαχιστον αναφορα στην Αγια Γραφη ;
|
Μετά λες πως δε σε ενδιαφέρει:
| skapaneas έγραψε: |
Προσωπικα δε με ενδιαφερει η μετενσαρκωση αλλά η αιωνιοτης.
|
Και τέλος πως αδιαφορείς:
| skapaneas έγραψε: |
Σχετικα με τη μετενσαρκωση και αδιαφορο αν υπαρχει οντως ως βιοφυσικος νόμος
|
Μα πώς πέρασες μέσα σε διάστημα ημερών από το ένα στάδιο στο άλλο!  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 21, 2014 8:08 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| mark έγραψε: | skapaneas
έγραψε: |
Το τι γινεται με τις αλλες θρησκειες, δεν με ενδιαφερει.
...
Δηλαδη οφειλεις να επιλεξεις απο την τεραστια γκαμα των σχετικων προς τη θρησκεια δογματων 4 - 5 το πολυ και μετα βιωματικα για ενα διαστημα μεσα σε καθε ενα απο αυτα να δεις τι σου ταιριαζει
|
Α ρε σκαπανέα, και εγώ που νόμιζα τόσο καιρό πως ψάχνουμε την αλήθεια, και όχι κάπου να βολευτούμε, λες και είμαστε τίποτα δημόσιοι υπάλληλοι. Μάλλον λάθος θα έκανα...
Σχετικά τώρα με τη μετενσάρκωση, ξεκινάς αναρωτούμενος αν η Αγία Γραφή αναφέρεται σε αυτήν, άμεσα ή έμμεσα, φανερά ή μυστικά:
| skapaneas έγραψε: |
η μετενεσαρκωση των ανατολικων θρησκειων, η οποία κατα την ορθοδοξη θρησκεια ειναι απαραδεκτη, αν ειναι αληθεια οντως, δεν πρεπει να "εχει" μια τουλαχιστον αναφορα στην Αγια Γραφη ;
|
Μετά λες πως δε σε ενδιαφέρει:
| skapaneas έγραψε: |
Προσωπικα δε με ενδιαφερει η μετενσαρκωση αλλά η αιωνιοτης.
|
Και τέλος πως αδιαφορείς:
| skapaneas έγραψε: |
Σχετικα με τη μετενσαρκωση και αδιαφορο αν υπαρχει οντως ως βιοφυσικος νόμος
|
Μα πώς πέρασες μέσα σε διάστημα ημερών από το ένα στάδιο στο άλλο! |
Την αληθεια ;
Την ποια αληθεια ψαχνουμε mark ;
Για ορισε την μπας και κανω λαθος εγω 
Τωρα σχετικα με τη μετενσαρκωση
Η "γρηγορη" μεταλλαξη μου, καθως παρατηρεις σε "λιγες" μερες, ειναι ενα μυστηριο ανεξηγητο που μονο ενα Γιαννης ειδικος στα αλυτα μυστηρια μπορει να εξηγησει
Αν εχω ηδη εντοπισει τα σημεια ( μερικα τουλαχιστον ) στην Αγια Γραφη, που γινεται αναφορα στην μετενσαρκωση, χρειαζεται να ψαξω κι αλλο ;
Και στη συνεχεια γιατι να με ενδιαφερει η μετενσαρκωση προσωπικα, με δεδομενο οτι ο χριστιανισμος παρεχει τα εφοδια της ανθρωπινης σωτηριας σε μια και μονο ζωη ;
Υπ΄ αυτο το πρισμα, ειτε υπαρχει η μετενσαρκωση ειτε οχι, για μενα ειναι το ιδιο
Και περα απο αυτο : η ζωη κατα Χριστον ειναι μια διαρκης "μετενσαρκωση", εφ΄ οσον ο συνειδητος χριστιανος αλλαζει διαρκως τροπο ζωης "μεταμορφουμενος" εν ζωη συμφωνα με τα δογματα της πιστης του
Για σενα ομως κι εφ΄ οσον δεν θεωρεις την αναγκαιοτητα του θανατου ως αναποτρεπτη φυσικη διεργασια και μη ων εσυ χριστιανος, η μετενσαρκωση παρεχει μια δυνατοτητα επαναφορας σου στην παρουσα φυσικη ζωη με άλλη μορφη και με αλλο σωμα, ενδεχομενως και αλλο φυλο, ωστε να εχεις μια καλυτερη ευκαιρια για να επιλυσεις οριστικα και προσωπικα το προβλημα του θανατου που ταλανιζει ολοκληρη την ανθρωποτητα
Το οτι ο θανατος αποτελει προβλημα για την ανθρωποτητα επισημαινεται ρητα στην Αγια Γραφη
Ο Χριστος ηλθε στον κοσμο μας για να προσφερει στον ανθρωπο την αιωνιο ζωη
"ἐγὼ ἦλθον ἵνα ζωὴν ἔχωσι καὶ περισσὸν ἔχωσιν" ( Ιωαννης ι, 10 )
Αρα ο θανατος δεν ειναι "κατι" το φυσικο
Αυτο ειναι απλο και κατανοητο μεσα στο χριστιανισμο
Ο Χριστος ειναι Η Αληθεια και η Ζωη
Και ο Δρομος ( Οδος ) για να λυθει το προβλημα του θανατου ειναι ο Χριστος, καθως λεγει Ο Ιδιος
"Ολοι" οι αλλοι εκτος χριστιανισμου θεωρουν το θανατο ως "κατι" το φυσικο
Αυτη ειναι η αληθεια της τρεχουσας ζωης σε ολα τα μηκη και τα πλατη της Γης
Αυτη ειναι η αληθεια που ψαχνουμε
Κι αυτη ειναι γνωστή
Τι αλλο να ψαξουμε . . .
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 21, 2014 12:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skaopaneasΔηλαδη η γνωση για σενα ειναι οι "λογικες" σου εξηγησεις στα φαινομενα τα ανεξηγητα...
Κι αυτο το λες επιστημη...
Μαλλον δεν εχεις ιδεα απο επιστημη...
Κι ας λες και ισχυριζεσαι οτι εισαι επιστημωn |
Η “λογική” και τα ¨λογικά συμπεράσματα” , είναι ένας πολύ σπουδαίος παράγοντας διεύρυνσης των ανθρώπινων γνώσεων.
Εσύ μπορεί να μην αναγνωρίζεις την λογική σαν εργαλείο έρευνας και απόκτησης γνώσεων , αλλά αυτό δεν εμποδίζει ούτε καν περιορίζει αυτή την πολύ σπουδαία ανθρώπινη δυνατότητα.
| Παράθεση: |
Κι ας λες και ισχυριζεσαι οτι εισαι επιστημων περιωπης...
|
Μάλλον ακούς συχνά πυκνά της δηλώσεις άλλων και έχεις μπερδευτεί.
Άλλος είναι ο δηλωμένος - κατ επανάληψη και ασυστόλως εδώ στο φόρουμ - ως “επιστήμων περιωπής”.
Εγώ ποτέ μου......
Εγώ ένας απλός ερευνητής του “κόσμου” μου είμαι , ένας απλός φίλος της γνώσης , που συνεχώς την ψάχνω και δεν την κατέχω.
Και καλύτερα που δεν την κατέχω, διαφορετικά δεν θα έβγαινα στον δρόμο να την βρω
Η μεγάλη καύλα είναι η αναζήτηση της γνώσης και όχι η κατοχή της .
Για αυτό ο θεός σας είναι δυστυχής και ανιαρός , γιατί τον έχετε καταδικάσει , οι δημιουργοί του, να γνωρίζει τα πάντα, και μάλιστα εκ των προτέρων .
Πόσο δυστυχής θα νοιώθει και μάλιστα αιώνια , ξέροντας - εξ από ανέκαθεν - πως θα δημιουργήσει τον διάβολο, για να “πειράξει” τον άνθρωπο , αμέσως μόλις τον σκάρωσε?
Εκτός βέβαια αν ήταν “κάτι” που ούτε ο ίδιος μπορούσε να αποτρέψει αν και γνώριζε αιώνια από πριν , όλα τα μελλούμενα που ο ίδιος θα ήταν η αιτία τους.
Μήπως βρε σεις , ήρθε το πλήρωμα του χρόνου να του αλλάξετε λιγάκι το προφίλ .
Η “παντογνωσία” , η “παντοδυναμία” , και η “ελευθερία στη βούληση” , συμβιβάζονται ?
Ο "θεός" σας , όσα θέλει τα μπορεί, ή όσα μπορεί τα θέλει? ......
.................................................................................................
Ρητορικό το ερώτημα!!!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 21, 2014 12:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μην είσαι ανυπόμονος ....
'Όπου νάναι .....
..... θα σκάσει μύτη ο νεοφώτιστος ......
Μέχρι τότε ....
.... σκέψου λιγάκι και αποφάσισε ...
Υπάρχεις ?
Δεν υπάρχεις?
Μήπως ρε συ , δεν είσαι τίποτε παραπάνω από ένα παιχνίδι του νου ......
...... που θέλει να κάνει παιχνίδι με τον νεοφώτιστο ?
Υπομονή!!
Εν τω άμα, θα γενεί και το θάμα......
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 21, 2014 3:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | skaopaneasΔηλαδη η γνωση για σενα ειναι οι "λογικες" σου εξηγησεις στα φαινομενα τα ανεξηγητα...
Κι αυτο το λες επιστημη...
Μαλλον δεν εχεις ιδεα απο επιστημη...
Κι ας λες και ισχυριζεσαι οτι εισαι επιστημωn |
Η “λογική” και τα ¨λογικά συμπεράσματα” , είναι ένας πολύ σπουδαίος παράγοντας διεύρυνσης των ανθρώπινων γνώσεων.
Εσύ μπορεί να μην αναγνωρίζεις την λογική σαν εργαλείο έρευνας και απόκτησης γνώσεων , αλλά αυτό δεν εμποδίζει ούτε καν περιορίζει αυτή την πολύ σπουδαία ανθρώπινη δυνατότητα.
|
Για δωσε ενα παραδειγμα δικο σου "λογικης" και "λογικου συμπερασματος" που διευρυνει οντως την ανθρωπινη γνωση ...
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
