| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vag_el
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 29, 2014 9:23 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | 1. Το έχω δει το βίντεο,αντικειμενικές πράξεις δεν είδα,μόνο γεγονότα που εύκολα αμφισβητείται η εγκυρότητά τους.Μια αντικειμενική πράξη π.χ. θα ήταν η Παναγία να μας έδειχνε τη θεραπεία του καρκίνου.Ζητάω πολλά;
2.Εννοώ πως αν υπάρχει θεός και θέλει ν' αποκαλυφθεί, αυτό που πριν νόμιζα για παράλογο θα μου είναι τώρα κατανοητό,π.χ. ένα κυκλικό τετράγωνο. Μια τέτοια αποκάλυψη θα ήταν και ακλόνητη απόδειξη της ύπαρξής του,αφού υποτίθεται ο θεός είναι υπεράνω της λογικής. |
ο Θεός,δεν αναλύεται,δεν αποδυκνείεται λογικά,δε φανερώνεται στους Απιστους.
Είναι γραμμένο ,πως για να εμφανιστεί Εμπρός σου ,θα πρέπει να εισαι πιστός Του.Θα πρέπει να ψάξεις ,να καθαρίσεις την καρδιά σου απο τις έχθρες και τα μίση ,να γίνεις΄άνθρωπος γεμάτος αγάπη και σύνεση και τότε Εκείνος θα εμφανιστεί σε σενα,για να περάσει απο μέσα σου.Αν ,ψάχνεις να βρείς αποδείξεις μέσω των άλλων ανθρώπων για να αποδείξεις πως δεν υπάρχει ,τότε το πέτυχες.
Είχε σημασία Ιωάννη στη ζωή σου ,να αποδείξεις πως υπάρχει και όχι το αντίθετο.(πως δεν υπάρχει δηλ.)
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 9:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πώς δε φανερώνεται στους άπιστους! Στον Παύλο φανερώθηκε πριν γίνει χριστιανός,γιατί όχι και σε μένα και σε σένα;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 12:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Πώς δε φανερώνεται στους άπιστους! Στον Παύλο φανερώθηκε πριν γίνει χριστιανός,γιατί όχι και σε μένα και σε σένα; |
Και όχι μόνο, αλλά και χωρίς ποτέ να έχεις γίνει χριστιανός ακόμα. Παράδειγμα ο Κωνσταντίνος ο Άγιος, που είχε ξεπατώσει μισόν πλανήτη (εκτός από το σόι του). Μερικά μουρμουρητά ενός τραγοπώγωνα πάνω από ένα πτώμα αρκούν.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 12:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Πώς δε φανερώνεται στους άπιστους! Στον Παύλο φανερώθηκε πριν γίνει χριστιανός,γιατί όχι και σε μένα και σε σένα; |
Aγνωσται αι βουλαί του Κυρίου!!!!
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 12:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| vag_el έγραψε: | | Aγνωσται αι βουλαί του Κυρίου |
Ωραία, τότε αφού δεν ξέρεις να μη μιλάς. Αυτοί που ξέρουν να μιλάνε. 
Σύμφωνα με όσα εσύ είπες, δεν σού έχει φανερωθεί, και είσαι και άπιστος. Εάν συνέβαινε το αντίθετο, θα τις ήξερες τις βουλές!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 12:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| iason έγραψε: | | vag_el έγραψε: | | Aγνωσται αι βουλαί του Κυρίου |
Ωραία, τότε αφού δεν ξέρεις να μη μιλάς. Αυτοί που ξέρουν να μιλάνε.
Σύμφωνα με όσα εσύ είπες, δεν σού έχει φανερωθεί, και είσαι και άπιστος. Εάν συνέβαινε το αντίθετο, θα τις ήξερες τις βουλές! |
 
εγώ Απιστος?.....  
κατανοώ την περιέργεια των ανθρώπων ,έστω και όταν μιλάνε με αντίφαση...........αυτό το κολπάκι έχει εμπεδωθεί στα αυτιά πολλών.
Πάντως όπως είπες ,εγω δε θα μιλήσω
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 2:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | 1. Το έχω δει το βίντεο,αντικειμενικές πράξεις δεν είδα,μόνο γεγονότα που εύκολα αμφισβητείται η εγκυρότητά τους.Μια αντικειμενική πράξη π.χ. θα ήταν η Παναγία να μας έδειχνε τη θεραπεία του καρκίνου.Ζητάω πολλά;
2.Εννοώ πως αν υπάρχει θεός και θέλει ν' αποκαλυφθεί, αυτό που πριν νόμιζα για παράλογο θα μου είναι τώρα κατανοητό,π.χ. ένα κυκλικό τετράγωνο. Μια τέτοια αποκάλυψη θα ήταν και ακλόνητη απόδειξη της ύπαρξής του,αφού υποτίθεται ο θεός είναι υπεράνω της λογικής. |
Και που να ξερω εγω αν ζητας πολλα !!!
Το πολλα ή το λιγα εξαρταται απο την εσωτερικη κατασταση του καθενος και βασικα απο την ειλικρινεια του και την καθαροτητα της προθεσης του
Και ανεξαρτητα αν ειναι πιστος ή απιστος στο θεο
Ειδα καπου παραπανω μια αναφορα σου στον Αποστολο Παυλο, ο οποίος δεν πιστευε στο Χριστο, φανατικος ων στην πατρωα θρησκεια του
Αυτο το γεγονος απο παλια με ειχε προβληματισει
- Ειναι δυνατον ο Χριστος να αποκαλυφτει σε ενα απιστο ( ή αλλοθρησκο κατα τα χριστιανικα δεδομενα ) και να μην ( ; ; ; ; ; ; ; ) αποκαλυπτεται σε τοσους και τοσους χριστιανους ανα τους αιωνες ;
Η μονη απαντηση που βρηκα προσωπικα, σε αυτο το αναντιρρητο γεγονος, ειναι η ειλικρινεια και η καθαροτητα της προθεσης και της πραξης του Αποστολου Παυλου στα πλαισια αυτου που δεχοταν και πιστευε ως Ιουδαιος αποδεχομενος πληρως τον θεο τον αποκεκαλυμμενο πολλαπλα στην Παλαια Διαθηκη
Ο Αποστολος Παυλος, προ μεταστροφης, ενεργουσε απροσωπα και καθαρα εναντιον των χριστιανων, ως εβραιος υπερασπιζομενος τα πατρογονικα του δικαια
Αυτο ηταν το στοιχειο κατα τη γνωμη μου που βασιστηκε η αποκαλυψη του Χριστου στον αμειλικτο διωκτη Σαουλ και μετεπειτα Παυλο
Σχετικα με το δευτερο, για το κυκλικο τετραγωνο που το θεωρεις αδυνατο γι΄αυτο και οι συχνες αναφορες σου σ΄ αυτο τελευταια, εξαρταται πως το φανταζεσαι οτι θελεις να το δεις στην πραγματικοτητα, η οποια ειναι ζωντανη και οχι "παγωμενη" σαν εικονα οπως εχουμε τις ιδεες κατα νου στη θεωρια
Στην πραγματικοτητα, τα πραγματα και οι καταστασεις εμπεριεχουν ενεργεια, κι αυτο το γνωριζεις πολυ καλα και αρα ειναι αδυνατο να δεις ενα κυκλικο τετραγωνο, οπως και ο,τιδηποτε αλλο εχεις κατα νου, στημενο απεναντι σου και να σου λεει : - δες με, ειμαι το κυκλικο τετραγωνο
Μπορει ομως να δεις ενα "πραγμα" το οποιο να λειτουργει αντικειμενικα και να εχει καθαρα εντος του την ιδεα του κυκλικου τετραγωνου
Αυτη ηταν και η κεντρικη ιδεα της αναφορας μου παραπανω : - πες πως θελεις να δεις εσυ προσωπικα το θεο ως ιδεα...
Και τοτε θα δεις πληθωρα γεγονοτων και συμβαντων στη ζωη σου, και γενικοτερα στη ζωη, που υλοποιουν αυτην ακριβως την ιδεα
Θαυματα συμβαινουν καθημερινα και ανα πασα στιγμη...
Εχουμε ομως τα ματια τα "καθαρα" για να τα "δουμε" ή εξεταζουμε τα παντα με τους φακους της "μυωπικης" μας λογικης ;
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 4:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Η μονη απαντηση που βρηκα προσωπικα, σε αυτο το αναντιρρητο γεγονος, ειναι η ειλικρινεια και η καθαροτητα της προθεσης και της πραξης του Αποστολου Παυλου στα πλαισια αυτου που δεχοταν και πιστευε ως Ιουδαιος αποδεχομενος πληρως τον θεο τον αποκεκαλυμμενο πολλαπλα στην Παλαια Διαθηκη
Ο Αποστολος Παυλος, προ μεταστροφης, ενεργουσε απροσωπα και καθαρα εναντιον των χριστιανων, ως εβραιος υπερασπιζομενος τα πατρογονικα του δικαια
Αυτο ηταν το στοιχειο κατα τη γνωμη μου που βασιστηκε η αποκαλυψη του Χριστου στον αμειλικτο διωκτη Σαουλ και μετεπειτα Παυλο
|
Κάτι όπως ο Ιαβέρης στου Άθλιους του Ουγκώ. Μόνο που αυτός δεν άντεξε και αυτοκτόνησε! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 6:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Πώς δε φανερώνεται στους άπιστους! Στον Παύλο φανερώθηκε πριν γίνει χριστιανός,γιατί όχι και σε μένα και σε σένα; |
Eάν θέλεις τόσο πολύ να Τον δείς ,κάποια στιγμή μπορεί να σου φανερωθεί,
αλλά ,έχω την εντύπωση και μάλλον δε κάνω λάθος,πως δέν θέλεις να τον δείς ,και μάλιστα ώς Πατέρα,αλλά για να αρχίσεις να του λές πόσο κατάφορα αδικεί τον κόσμο κ.τ.λ κ.τ.λ.
Πάντως ακόμη κι έτσι να είναι ,σίγουρα θα πρέπει να ακούσουμε με μεγάλη σοβαρότητα ,όταν σου μιλήσει για το πόσο κατάφορα αδικείς εσύ τον κόσμο,κι όταν πράγματι σου πεί την δική σου αλήθεια ,....άραγε,με πόση ειλικρίνεια κι αγάπη θα τον δεχτείς?.........  
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 30, 2014 7:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| mark έγραψε: | skapaneas
έγραψε: |
Η μονη απαντηση που βρηκα προσωπικα, σε αυτο το αναντιρρητο γεγονος, ειναι η ειλικρινεια και η καθαροτητα της προθεσης και της πραξης του Αποστολου Παυλου στα πλαισια αυτου που δεχοταν και πιστευε ως Ιουδαιος αποδεχομενος πληρως τον θεο τον αποκεκαλυμμενο πολλαπλα στην Παλαια Διαθηκη
Ο Αποστολος Παυλος, προ μεταστροφης, ενεργουσε απροσωπα και καθαρα εναντιον των χριστιανων, ως εβραιος υπερασπιζομενος τα πατρογονικα του δικαια
Αυτο ηταν το στοιχειο κατα τη γνωμη μου που βασιστηκε η αποκαλυψη του Χριστου στον αμειλικτο διωκτη Σαουλ και μετεπειτα Παυλο
|
Κάτι όπως ο Ιαβέρης στου Άθλιους του Ουγκώ.
Μόνο που αυτός δεν άντεξε και αυτοκτόνησε! |
Οπως και ο Ιουδας ...
≠ Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη και Ο Ανθρωπος που τετραγωνιζει τον κυκλο ≠ η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 31, 2014 1:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Μου φαίνεται πως στο μόνο που μοιάζει είναι πως ο Ιούδας αυτοκτόνησε, και πως όλα τα άλλα διαφέρουν. Τι λες εσύ για αυτό; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 31, 2014 10:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Ο Αποστολος Παυλος, προ μεταστροφης, ενεργουσε απροσωπα και καθαρα εναντιον των χριστιανων, ως εβραιος υπερασπιζομενος τα πατρογονικα του δικαια
Αυτο ηταν το στοιχειο κατα τη γνωμη μου που βασιστηκε η αποκαλυψη του Χριστου στον αμειλικτο διωκτη Σαουλ και μετεπειτα Παυλο
|
Κι εγώ τα πατρογονικά μου δίκαια υπερασπίζομαι:οι αρχαίοι πρόγονοί μου δεν ήταν χριστιανοί και υπέφεραν από αυτούς.
| skapaneas έγραψε: |
Αυτη ηταν και η κεντρικη ιδεα της αναφορας μου παραπανω : - πες πως θελεις να δεις εσυ προσωπικα το θεο ως ιδεα...
Και τοτε θα δεις πληθωρα γεγονοτων και συμβαντων στη ζωη σου, και γενικοτερα στη ζωη, που υλοποιουν αυτην ακριβως την ιδεα
Θαυματα συμβαινουν καθημερινα και ανα πασα στιγμη...
Εχουμε ομως τα ματια τα "καθαρα" για να τα "δουμε" ή εξεταζουμε τα παντα με τους φακους της "μυωπικης" μας λογικης ;
|
Καθαρά τα έχουμε,εφόσον σου είπα και καθαρή απόδειξη της θεϊκής αποκάλυψης.Εσύ δε μας είπες ακόμα ποια είναι η απόδειξη η δική σου.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 31, 2014 10:56 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| vag_el έγραψε: | | ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Πώς δε φανερώνεται στους άπιστους! Στον Παύλο φανερώθηκε πριν γίνει χριστιανός,γιατί όχι και σε μένα και σε σένα; |
Eάν θέλεις τόσο πολύ να Τον δείς ,κάποια στιγμή μπορεί να σου φανερωθεί,
αλλά ,έχω την εντύπωση και μάλλον δε κάνω λάθος,πως δέν θέλεις να τον δείς ,και μάλιστα ώς Πατέρα,αλλά για να αρχίσεις να του λές πόσο κατάφορα αδικεί τον κόσμο κ.τ.λ κ.τ.λ.
Πάντως ακόμη κι έτσι να είναι ,σίγουρα θα πρέπει να ακούσουμε με μεγάλη σοβαρότητα ,όταν σου μιλήσει για το πόσο κατάφορα αδικείς εσύ τον κόσμο,κι όταν πράγματι σου πεί την δική σου αλήθεια ,....άραγε,με πόση ειλικρίνεια κι αγάπη θα τον δεχτείς?......... |
Πριν δεν ήξερες τις βουλές του Κυρίου ,τώρα ξέρεις και τι θα μου πει;Ό,τι μας συμφέρει...
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 31, 2014 12:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Γνωρίζω πολύ καλά τι θα σου πεί,αλλά το μυαλουδάκι σου είναι αρκετά μικρό ,για να το χωρέσει.
Αν σου μιλησει βέβαια ποτέ.Πράγμα λιγάκι δύσκολο.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 01, 2014 9:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Φυσικά και είναι μικρό το μυαλουδάκι μου,δεν είμαι χοντροκέφαλος .(ο νοών νοείτω)
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
