Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 361, 362, 363 ... 448, 449, 450  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  

Είναι η θρησκεία και η επιστήμη συμβατές;
Ναι
23%
 23%  [ 25 ]
Όχι
60%
 60%  [ 63 ]
Μόνο αν η επιστήμη κατανοήσει τα όρια της
5%
 5%  [ 6 ]
Μόνο αν η θρησκεία κατανοήσει τα όρια της
10%
 10%  [ 11 ]
Σύνολο Ψήφων : 105

Συγγραφέας Μήνυμα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 19, 2014 11:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κάθε ζεύγος αντιθέτων προϋποθέτει το ένα το άλλο.Η απόλυτη ακινησία έδειξα πως δεν υπάρχει,άρα το ζεύγος απόλυτης ακινησίας-αεικινησίας καταρρέει.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 4:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ιωαννη, δεν βγαζω νοημα απο τους ισχυρισμους σου


Αν η ζωη εχει αντιθετο το θανατο, τοτε η ζωη προϋποθετει το θανατο

Αυτο πως εφαρμοζεται στη ζωη σου ;

Τι λεει για τη ζωη σου ;

Οτι αφου ζεις, οφειλεις να εχεις πεθανει

Και για να εχεις πεθανει οφειλεις να εχεις ηδη προηγουμενως ζησει

Ωστε πεθαινοντας στην προηγουμενη ζωη να μπορεσεις να ξαναγεννηθεις στην παρουσα

Στην οποια και παλι θα πεθανεις, ωστε να ξαναγεννηθεις κ.ο.κ

Δηλαδη τι κανεις ;

Αποδεικνυεις λογικα το νομο της μετενσαρκωσης

Κι εφ΄οσον αυτο ισχυει λογικα, συμβαινει και στην πραγματικοτητα


Αν η ζωη επαναλαμβανω εχει αντιθετο το θανατο


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 7:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:


Παράθεση:

Όπως πιστεύεις και δέχεσαι ότι ο Θεός είναι άναρχος και αυθύπαρκτος και υπάρχει αιωνίως και ανέκαθεν, έτσι πρέπει να δεχτείς και ότι έχει κάθε στιγμή το άναρχο και αυθύπαρκτο της αυτοδημιουργίας και της κενώσεως. Εσύ του έχεις ήδη δώσει αυτές τις δυνατότητες και τώρα σου φαίνονται παράλογες; Αφού είναι αυθύπαρκτος. Τι πρέπει να κάνει δηλαδή, να σε ρωτάει αν του επιτρέπεις να υπάρχει; 


Στην δική μου έρευνα της αλήθειας του κόσμου μας , σου απέδειξα λογικά, πως “κάτι υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΑ”
Με εργαλείο τον “ορθό λόγο” σου έδειξα πως αυτό το απόλυτα υπαρκτό “κάτι” , είναι άναρχο, αυθύπαρκτο και άπειρο (Ναι! Ναι! Υπάρχουν και “λογικές αποδείξεις, σε αντίθεση με αυτά που εσύ “πιστεύεις” ) .
Εγώ πάνω στο θέμα της έρευνας του “κάτι” , δεν αναφέρθηκα – τουλάχιστον έως τώρα - σε κάποιο θεό.
Αυτό το κάνεις εσύ , και το παράδοξο είναι πως αποδίδεις σε μένα τα δικά σου αυθαίρετα “πιστεύω” .
..
Πως “αυτοαναστήθηκε” ο Γιαχβέ σου, όταν ο ίδιος , έπαψε – όπως εσύ λες - παντελώς και απόλυτα να υπάρχει?
Με ποια λογική θα μπορούσε να ισχύει ένα τέτοιο ενδεχόμενο?
Από το απόλυτο Μηδέν δεν μπορεί να προκύψει κάτι , γιατί αν μπορούσε να αναδειχθεί “κάτι “, θα σήμαινε πως, αυτό το “κάτι”, δεν είναι άναρχο και αυθύπαρκτο μια και θα είχε και αρχή και αιτία .
Μπορείς να το καταλάβεις αυτό ?
Μάλλον όχι.!
Όλα αυτά είναι φαντασιώσεις αυτών που σου.... “μετέφεραν “ .
Δεν έχουν καμία λογική.


Μα δεν είναι μόνο δική μου πίστη, αλλά και δική σου.
Εσύ ισχυρίστηκες πρώτος ότι ο Θεός είναι αυθύπαρκτος και άπειρος.

Η ανάστασή Του επιβεβαιώνει την πίστη σου, διότι με την ανάστασή Του αποδεικνύει και ότι μπορεί να είναι αυθύπαρκτος και ότι μπορεί να είναι αιώνιος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί αντιφάσκεις έτσι..

Ισχυρίζεσαι κάτι και μόλις σου φέρω το πιο κλασσικό παράδειγμα που επιβεβαιώει τον ισχυρισμό σου, αμέσως απορρίπτεις αυτό που μέχρι τώρα υποστήριζες..!


Γιάννης έγραψε:
Παράθεση:
Τι εννοείς φανταστικά παραμύθια; Δηλαδή όταν εσύ φεύγεις από το σπίτι τα πάντα καταρρέουν και όταν επιστρέφεις αναδομούνται; 
Αυτό νομίζεις ότι γίνεται;;;;;;;;;;;;;;;;      


Αυτά τα φανταστικά παραμύθια είναι η πλήρης εκμηδένιση της ύπαρξης του Γιαχβέ σου.
Αν το απόλυτα υπαρκτό “κάτι” οδηγείτο στο απολύτως μηδέν, αυτό θα σήμαινε οριστικό τέλος στην ίδια του την ύπαρξη .
Πως θα μπορούσε βρε σύ να επιστρέψει ξανά ?
Από το “τίποτα” να προκύψει το “κάτι”
Αυτή την δυνατότητα την απορρίψαμε εξ αρχής , ώς εκτός λογικής.
Καταλαβαίνεις τι λες ?

Μάλλον όχι

.


Δηλαδή τώρα υποστηρίζεις ότι δεν μπορεί να είναι αυθύπαρκτος και αιώνιος!
Ότι δηλαδή δεν μπορεί ούτε να υπάρχει από μόνος Του, ούτε να μπορεί να υπάρχει αιωνίως!! Laughing

Γιάννη, δε νομίζεις ότι πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα σχετικά με αυτά που πιστεύεις και ισχυρίζεσαι;

Cool
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 11:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
gianiss έγραψε:


Παράθεση:

Όπως πιστεύεις και δέχεσαι ότι ο Θεός είναι άναρχος και αυθύπαρκτος και υπάρχει αιωνίως και ανέκαθεν, έτσι πρέπει να δεχτείς και ότι έχει κάθε στιγμή το άναρχο και αυθύπαρκτο της αυτοδημιουργίας και της κενώσεως. Εσύ του έχεις ήδη δώσει αυτές τις δυνατότητες και τώρα σου φαίνονται παράλογες; Αφού είναι αυθύπαρκτος. Τι πρέπει να κάνει δηλαδή, να σε ρωτάει αν του επιτρέπεις να υπάρχει; 


Στην δική μου έρευνα της αλήθειας του κόσμου μας , σου απέδειξα λογικά, πως “κάτι υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΑ”
Με εργαλείο τον “ορθό λόγο” σου έδειξα πως αυτό το απόλυτα υπαρκτό “κάτι” , είναι άναρχο, αυθύπαρκτο και άπειρο (Ναι! Ναι! Υπάρχουν και “λογικές αποδείξεις, σε αντίθεση με αυτά που εσύ “πιστεύεις” ) .
Εγώ πάνω στο θέμα της έρευνας του “κάτι” , δεν αναφέρθηκα – τουλάχιστον έως τώρα - σε κάποιο θεό.
Αυτό το κάνεις εσύ , και το παράδοξο είναι πως αποδίδεις σε μένα τα δικά σου αυθαίρετα “πιστεύω” .
..
Πως “αυτοαναστήθηκε” ο Γιαχβέ σου, όταν ο ίδιος , έπαψε – όπως εσύ λες - παντελώς και απόλυτα να υπάρχει?
Με ποια λογική θα μπορούσε να ισχύει ένα τέτοιο ενδεχόμενο?
Από το απόλυτο Μηδέν δεν μπορεί να προκύψει κάτι , γιατί αν μπορούσε να αναδειχθεί “κάτι “, θα σήμαινε πως, αυτό το “κάτι”, δεν είναι άναρχο και αυθύπαρκτο μια και θα είχε και αρχή και αιτία .
Μπορείς να το καταλάβεις αυτό ?
Μάλλον όχι.!
Όλα αυτά είναι φαντασιώσεις αυτών που σου.... “μετέφεραν “ .
Δεν έχουν καμία λογική.




Αλλά αντί άλλων
Είσαι – επιεικώς – απαράδεκτος .
Συνεχίζεις , - αν και στο επεσήμανα να μη το κάνεις - , την αδικαιολόγητη και άκομψη παραποίηση των απόψεών μου και την προσπάθεια ταύτισης των θέσεών μου , με τα δικά σου “δογματικά πιστεύω”.

Αν για αυτή την διαστρέβλωση ευθύνονται οι δογματικές παρωπίδες που φέρεις , η πράξη σου συγχωρείται
Αυτά σου υπέβαλαν , αυτά λες !.
Αν όμως η διαστρέβλωση της δικής μου άποψης γίνεται επί σκοπό, τότε είναι πράξη κακόβουλη και κακοπροαίρετη, που υποδηλώνει την γύμνια σοβαρού και λογικά τεκμηριωμένου αντίλογου.
Σε αυτή την περίπτωση , είσαι αξιολύπητος .

Παράθεση:

Γιάννης έγραψε:

Αυτά τα φανταστικά παραμύθια είναι η πλήρης εκμηδένιση της ύπαρξης του Γιαχβέ σου.
Αν το απόλυτα υπαρκτό “κάτι” οδηγείτο στο απολύτως μηδέν, αυτό θα σήμαινε οριστικό τέλος στην ίδια του την ύπαρξη .
Πως θα μπορούσε βρε σύ να επιστρέψει ξανά ?
Από το “τίποτα” να προκύψει το “κάτι”
Αυτή την δυνατότητα την απορρίψαμε εξ αρχής , ώς εκτός λογικής.
Καταλαβαίνεις τι λες ?

Μάλλον όχι



Παράθεση:
spyros εγραψε..
Δηλαδή τώρα υποστηρίζεις ότι δεν μπορεί να είναι αυθύπαρκτος και αιώνιος!
Ότι δηλαδή δεν μπορεί ούτε να υπάρχει από μόνος Του, ούτε να μπορεί να υπάρχει αιωνίως!! Laughing

Γιάννη, δε νομίζεις ότι πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα σχετικά με αυτά που πιστεύεις και ισχυρίζεσαι;



Αυτό κατάλαβες να λέω στην τοποθέτησή μου?.
Λυπάμαι φίλε μου , ή κάνεις τον χαζό , ή πράγματι είσαι .
Βλέπεις τώρα δεν σε παίρνει να επαναλάβεις την δικαιολογία πως κάνεις πλάκα , όπως χαζά υποστήριξες στην έντονη αντιπαράθεσή μας , στο παραμύθι του κατακλυσμού

Και στη μια και στην άλλη περιπτώσει δεν μπορώ να σε βοηθήσω φιλέ να καταλάβεις τι αρλούμπες λες
Είναι χάσιμο χρόνου.

“τυφλὸς τὰ τ' ὦτα, τόν τε νοῦν, τά τ' ὄμματ' εἶ”


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 11:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas
έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Ειναι δυνατο ομως το "κατι" - ικανοτης να γινει "τιποτα ;" 


Κάνεις λάθος
Η ικανότης αυτή των κυττάρων , δεν αφανίζεται στο “τίποτα”, μεταφέρεται σε ένα νέο “κάτι” οργανισμό ελαφρώς τροποποιημένο , καθώς απροσδιόριστοι , κυρίως εξωτερικοί, παράγοντες οδηγούν κάποια κύτταρα του, σε λάθος αντιγραφές (μεταλλάξεις) .

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Κι αυτη η ικανοτης των κυτταρων που παει οταν τα ατομα πεθαινουν χωρις απογονους ;


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα


Η ικανότητα αυτή των κυττάρων είναι κοινή (ίδια), υπάρχει σε όλους τους πολυκύτταρους οργανισμούς,

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ιδια μπορει να ειναι σε ολους τους οργανισμους, αλλά η ικανοτης αυτου που πεθαινει χωρις απογονους τι γινεται ;
Χανεται ;
Παει στο τιποτα ;


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα



Δεν πάει κάπου και βεβαίως ούτε στο “τίποτα”, που είναι εκτός λογικής .
Απλά Παύεται!
Η ζωή συνεχίζεται , και χωρίς αυτόν .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 11:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skapaneas
έγραψε:
Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ιδια μπορει να ειναι σε ολους τους οργανισμους, αλλά η ικανοτης αυτου που πεθαινει χωρις απογονους τι γινεται ;
Χανεται ;
Παει στο τιποτα ;


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

Δεν πάει κάπου και βεβαίως ούτε στο “τίποτα”, που είναι εκτός λογικής .
Απλά Παύεται!
Η ζωή συνεχίζεται , και χωρίς αυτόν

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Οσον αφορα το "τιποτα" συμφωνουμε
Οσον αφορα τη συνεχεια της ζωης χωρις αυτο τον οργανισμο θα το δουμε

Το νεο στοιχειο που εισαγεις αξιωματικα, και καλα κανεις γιατι αυτη ειναι η αξια της "κοινης λογικης" : οταν φθανεις στα ακρα να υιοθετεις αυθορμητα νεες παραδοχες για να προχωρησεις "λογικα" την αναζητηση σου, το νεο στοιχειο λοιπον ειναι η παυση
Η οποία παυση δεν ειναι "τιποτα" ( το οποιο αποκλειεται στο "κατι" ), αλλά δεν ειναι και ζωη...

Τοτε τι ειναι η παυση της ζωης, γιατι περι αυτης μιλαμε ;

Ειναι σα να λεμε : παταμε το διακοπτη οριστικα, σβηνουμε το φως για παντα και αφηνουμε τη λαμπα να υποστει φυσικα την αποσυνθεση ;


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 1:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas
έγραψε:
Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ιδια μπορει να ειναι σε ολους τους οργανισμους, αλλά η ικανοτης αυτου που πεθαινει χωρις απογονους τι γινεται ;
Χανεται ;
Παει στο τιποτα ;


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

Δεν πάει κάπου και βεβαίως ούτε στο “τίποτα”, που είναι εκτός λογικής .
Απλά Παύεται!
Η ζωή συνεχίζεται , και χωρίς αυτόν

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Οσον αφορα το "τιποτα" συμφωνουμε
Οσον αφορα τη συνεχεια της ζωης χωρις αυτο τον οργανισμο θα το δουμε

Το νεο στοιχειο που εισαγεις αξιωματικα, και καλα κανεις γιατι αυτη ειναι η αξια της "κοινης λογικης" : οταν φθανεις στα ακρα να υιοθετεις αυθορμητα νεες παραδοχες για να προχωρησεις "λογικα" την αναζητηση σου, το νεο στοιχειο λοιπον ειναι η παυση
Η οποία παυση δεν ειναι "τιποτα" ( το οποιο αποκλειεται στο "κατι" ), αλλά δεν ειναι και ζωη...

Τοτε τι ειναι η παυση της ζωης, γιατι περι αυτης μιλαμε ;

Ειναι σα να λεμε : παταμε το διακοπτη οριστικα, σβηνουμε το φως για παντα και αφηνουμε τη λαμπα να υποστει φυσικα την αποσυνθεση ;


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα



Δεν πρόκειται για αξιωματική παραδοχή , αλλά για μια επιστημονική διαπίστωση.
Την έχω αναφέρει αρκετές φορές.

Να μην επαναλάβω ξανά για ποιο λόγο η σταδιακή μείωση του μήκους των τελομερών οδηγεί στη “παύση” της ικανότητας αναπαραγωγής των κυττάρων και σε θάνατο τον πολυκύτταρο οργανισμό.
Να μην να αναφέρω ξανά , πόσο σπουδαίος είναι ο θάνατος για την εξέλιξη των πολυκύτταρων οργανισμών.

Δεν πρόκειται για αξίωμα , αλλά για τη γνώση της διαδικασίας της γήρανσης των κυττάρων , που οδηγεί στον θάνατο του παλιού και την αντικατάστασή του, από ένα καλύτερο νέο “μοντέλο” , και την συνέχιση του είδους, βελτιωμένο.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 4:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Δεν πρόκειται για αξιωματική παραδοχή , αλλά για μια επιστημονική διαπίστωση.
Την έχω αναφέρει αρκετές φορές.

Να μην επαναλάβω ξανά για ποιο λόγο η σταδιακή μείωση του μήκους των τελομερών οδηγεί στη “παύση” της ικανότητας αναπαραγωγής των κυττάρων και σε θάνατο τον πολυκύτταρο οργανισμό.
Να μην να αναφέρω ξανά , πόσο σπουδαίος είναι ο θάνατος για την εξέλιξη των πολυκύτταρων οργανισμών.

Δεν πρόκειται για αξίωμα , αλλά για τη γνώση της διαδικασίας της γήρανσης των κυττάρων , που οδηγεί στον θάνατο του παλιού και την αντικατάστασή του, από ένα καλύτερο νέο “μοντέλο” , και την συνέχιση του είδους, βελτιωμένο.


Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ο όρος που χρησιμοποιεις Γιαννη, εστω κι αν ειναι επιιστημονικος, ειναι απολυτως αφηρημενος
Δεν μεταφερει καποια εικονα για το τι σημαινει παυση της ικανοτητος αναπαραγωγης

"Κατι" γινοταν πριν και μετα δεν γινεται

Καποια ροη ενεργειας ;
Καποια ροη πληροφοριας ;
Καποια ροη πρωτης υλης ;

Εδω ψαχνουν ( ;;; ) να βρουν το σωματιδιο που προκαλει τη βαρυτητα και να το εκμεταλλευτουν, σταματωντας τη ροη του καπου και να πετυχουν την αντιβαρυτητα
Δηλαδη παυση της βαρυτητας...
Παυση της ικανοτητος των σωματων να ελκονται απο τη Γη και ολα τα ουρανια σωματα ελεγχομενα
Κι εδω μας αρκει να λεμε απλα : παυση της ικανοτητας αναπαραγωγης και να θεωρειται οτι τα ειπαμε ολα ;

Για ποιο λογο συμβαινει η σταδιακη μειωση του μηκους των τελομερων...
Η οποια οδηγει στην παυση της ικανοτητος αναπαραγωγης...
Και αυτη με τη σειρα της στο θανατο των κυτταρων και τελικα του οργανισμου ;;;

Εδω φαινεται οτι υπαρχει σχεδιο ρυθμισμενο μεχρι την τελευταια του λεπτομερεια, ωστε να εκλειψουν ανωδυνα οι γηρασμενοι οργανισμοι και να αναδειχθουν οι νεοι, ακμαιοι και οι ισχυροτεροι βιολογικα οργανισμοι
Και αυτο το σχεδιο προβλεπει το χτυπημα των γηρασμενων οργανισμων εκει ακριβως που πονανε : στην αναπαργωγη των κυτταρων τους

Η οποία κυτταρικη αναπαραγωγη σημειωτεον, λυνει το προβλημα του θανατου εσωτερικα σε καθε πολυκυτταρο οργανισμο κι ετσι αυτος επιβιωνει στο χρονο εξουδετερωνοντας την κυτταρικη του φθορα

Και καποια στιγμη αυτη η εσωτερικη εξουδετερωση του θανατου σταματα...
Αυτη η ικανοτητα του οργανισμου να πολεμα το θανατο εσωτερικα τελειωνει...
Δηλαδη τι ακριβως τελειωνει ;
Του τελειωνει ο χρονος ζωης μηπως ;
Μαλλον...
Δεν εξηγειται διαφορετικα...

Αρα ο χρονος ζωης των οργανισμων ειναι μετρημενος

Τα επιστημονικα δεδομενα ειναι αυτα που λες ...

Η προσεγγιση ομως της κατανοησης των λογων των φαινομενων ειναι "λογικη"


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 5:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Για ποιο λογο συμβαινει η σταδιακη μειωση του μηκους των τελομερων... 
Η οποια οδηγει στην παυση της ικανοτητος αναπαραγωγης... 
Και αυτη με τη σειρα της στο θανατο των κυτταρων και τελικα του οργανισμου ;;; 


Γιατί πολύ απλά θα πρέπει ο πολυκύτταρος οργανισμός να πεθάνει , διαφορετικά οι συνεχείς μεταλλάξεις που συμβούν απροσδιόριστα , θα οδηγούσαν σε βάθος χρόνου την ζωή να παρουσιάσει μια αλλοπρόσαλλη βιοποικιλότητα , ένα έκτρωμα .
Φαντάσου το μήκος των τελομερών, σαν το κεράκι που κονταίνει καθώς καίγεται , μέχρι να σβήσει Μιλάμε δηλαδή για το κεράκι της ζωής κάθε μεμονωμένου ατόμου, που αν δεν πεθάνει από άλλη αιτία , θα πεθάνει όταν το κεράκι της ζωής του λιώσει , δηλαδή από γεράματα.
Το μέγεθος του “κεριού” , καθορίζει και τον βιολογικό όριο της ζωής κάθε ζωντανού οργανισμού.
Οργανισμοί με μικρά “κεράκια” , ζουν λιγότερο μεν, αλά πολλαπλασιάζονται ποιο γρήγορα .

Στον άνθρωπο, σε κάθε μεμονωμένο άτομο , θα παρουσιάσει 60-80 μεταλλάξεις κατά μέσον όρο.
Η χρησιμότητά τους θα δοκιμαστεί στην φύση , και αν ωφελούν τον άνθρωπο θα επικρατήσουν .
Πρόκειται για την απλότητα της λογικής που είναι , η ευνοϊκότερη μετάλλαξη .
Παράθεση:

Εδω φαινεται οτι υπαρχει σχεδιο ρυθμισμενο μεχρι την τελευταια του λεπτομερεια, ωστε να εκλειψουν ανωδυνα οι γηρασμενοι οργανισμοι και να αναδειχθουν οι νεοι, ακμαιοι και οι ισχυροτεροι βιολογικα οργανισμοι 
Και αυτο το σχεδιο προβλεπει το χτυπημα των γηρασμενων οργανισμων εκει ακριβως που πονανε : στην αναπαργωγη των κυτταρων τους 



Δεν πρόκειται για σχέδιο .
Αν ήταν θέμα κάποιου ευφυούς σχεδιασμού , δεν θα απαιτούντο τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων τρισεκατομμύρια δοκιμές / τυχαίες μεταλλάξεις .

Το αποτέλεσμα “φαίνεται” ευφυές , αλλά το εξετάσουμε ποιο επισταμένα θα διαπιστώσουμε πως πρόκειται για ένα τεράστιο πλήθος τυχαίων λάθος αντιγραφών που δοκιμάζονται συνεχώς και εκ του αποτελέσματος επικρατούν αυτές που ευνοούν το είδος να ανταγωνίζεται και να επιβιώνει στο περιβάλλον του. .

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 6:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Για ποιο λογο συμβαινει η σταδιακη μειωση του μηκους των τελομερων... 
Η οποια οδηγει στην παυση της ικανοτητος αναπαραγωγης... 
Και αυτη με τη σειρα της στο θανατο των κυτταρων και τελικα του οργανισμου ;;; 


Γιατί πολύ απλά θα πρέπει ο πολυκύτταρος οργανισμός να πεθάνει , διαφορετικά οι συνεχείς μεταλλάξεις που συμβούν απροσδιόριστα , θα οδηγούσαν σε βάθος χρόνου την ζωή να παρουσιάσει μια αλλοπρόσαλλη βιοποικιλότητα , ένα έκτρωμα .
Φαντάσου το μήκος των τελομερών, σαν το κεράκι που κονταίνει καθώς καίγεται , μέχρι να σβήσει Μιλάμε δηλαδή για το κεράκι της ζωής κάθε μεμονωμένου ατόμου, που αν δεν πεθάνει από άλλη αιτία , θα πεθάνει όταν το κεράκι της ζωής του λιώσει , δηλαδή από γεράματα.
Το μέγεθος του “κεριού” , καθορίζει και τον βιολογικό όριο της ζωής κάθε ζωντανού οργανισμού.
Οργανισμοί με μικρά “κεράκια” , ζουν λιγότερο μεν, αλά πολλαπλασιάζονται ποιο γρήγορα .

Στον άνθρωπο, σε κάθε μεμονωμένο άτομο , θα παρουσιάσει 60-80 μεταλλάξεις κατά μέσον όρο.
Η χρησιμότητά τους θα δοκιμαστεί στην φύση , και αν ωφελούν τον άνθρωπο θα επικρατήσουν .
Πρόκειται για την απλότητα της λογικής που είναι , η ευνοϊκότερη μετάλλαξη .
Παράθεση:

Εδω φαινεται οτι υπαρχει σχεδιο ρυθμισμενο μεχρι την τελευταια του λεπτομερεια, ωστε να εκλειψουν ανωδυνα οι γηρασμενοι οργανισμοι και να αναδειχθουν οι νεοι, ακμαιοι και οι ισχυροτεροι βιολογικα οργανισμοι 
Και αυτο το σχεδιο προβλεπει το χτυπημα των γηρασμενων οργανισμων εκει ακριβως που πονανε : στην αναπαργωγη των κυτταρων τους 



Δεν πρόκειται για σχέδιο .
Αν ήταν θέμα κάποιου ευφυούς σχεδιασμού , δεν θα απαιτούντο τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων τρισεκατομμύρια δοκιμές / τυχαίες μεταλλάξεις .

Το αποτέλεσμα “φαίνεται” ευφυές , αλλά το εξετάσουμε ποιο επισταμένα θα διαπιστώσουμε πως πρόκειται για ένα τεράστιο πλήθος τυχαίων λάθος αντιγραφών που δοκιμάζονται συνεχώς και εκ του αποτελέσματος επικρατούν αυτές που ευνοούν το είδος να ανταγωνίζεται και να επιβιώνει στο περιβάλλον του. .

.


Exω την εντύπωση(επικρατέστερη) πως αντιφάσκεις ,σύμφωνα με τη λογική σου και τη λογική άλλων,...πότε χρησιμοποιείς την λογική άλλων ,και πότε κατα το συμφέρον σου επανέρχεσαι στη δική σου λογική.....

Πως γίνεται η αθάνατη ζωή να παρουσιάζει το τελομερές?....(αμφιβάλλω) και άχρηστο γήρας ,ενώ σου έχει φέρει αντίλογο ο Σκαπανέας πως η θνησιμότητα είναι αυτή που αναπαράγει και φέρνει τη ζωή ως προκειμενη.?

Αθανασία και μεταλαμπάδευση της ζωής.....η οποία προκύπτει απο το ''άχρηστο τίποτα'' ?...οχι αν Α ειναι το Γήρας και περασμένη νιότη αυτος ο μεταβολισμός προκύπτει και πορεύεται προς την Αθανασία Β .
Α λοιπόν συν το Β είναι η αδιέξοδος λύση άπ όπου και προκύπτει τη συνέχεια της ζωής Γ
Σκαπανέας το θέμα της ακινησίας το έχω στα υπ΄οψιν μου ,πολύ φλογερή τοποθέτηση και απο Εσένα και απο τον Ιωαννη......εχετε τον θαυμασμό μου
Smile

Σε σχέση με την προηγούμενη τοποθέτηση ,..αντίληψη πες το ,του giannis,
η θνησιμότητα που θα φέρει σε άλλο σώμα την αθανασία,πραγματοποιείται,
όπως και ο λόγος του Χριστού "" αν πιστεύεις σ εμένα ,ακόμη κι αν πεθάνεις ,θα ζήσεις''...που ενώ δεν τόν είχε στην πρώτη φάση δεχτεί τώρα ε΄χει ταυτιστεί ολόψυχα.Το μόνο που δεν δέχεται ειναι η Πίστις στο Χριστό,κατα τα άλλα εχει αφαιμάξει όλο το νόημα και το εχει δεχτει μέσα στην ψυχή του.¨Ολο του το νόημα λοιπόν πλήν το σαφές όνομα Χριστός.
Ε τι να κάνουμε πρίν απο εμάς το έιχαν βρεί α΄λλοι το νόημα της ζωής,πιθανόν πιο σοφοί ,κι αυτή η μεταλαμπάδευση των νοημάτων είναι ενα Εν Χριστώ ζωή φαινόμενο .
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 6:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Υ.γ
giannis,


έψαξα παληότερες δημοσιεύσεις.......δεν έχεις αναφέρει πουθενά,πως δέχεσαι την Ανάσταση και ζωή που δίνει ο Χριστός,αντιθέτως καυχιέσαι πως το έχεις αναφέρει παρα πολλες φορές,και μάλιστα ως πρωτότυπο για την ανανέωση και βελτίωση σε άλλο σώμα ζωής,νομίζω Ψευδεσαι ασυστόλως.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 7:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Για ποιο λογο συμβαινει η σταδιακη μειωση του μηκους των τελομερων... 
Η οποια οδηγει στην παυση της ικανοτητος αναπαραγωγης... 
Και αυτη με τη σειρα της στο θανατο των κυτταρων και τελικα του οργανισμου ;;; 


Γιατί πολύ απλά θα πρέπει ο πολυκύτταρος οργανισμός να πεθάνει , διαφορετικά οι συνεχείς μεταλλάξεις που ( θα ) συμβούν απροσδιόριστα , θα οδηγούσαν σε βάθος χρόνου την ζωή να παρουσιάσει μια αλλοπρόσαλλη βιοποικιλότητα , ένα έκτρωμα .
Φαντάσου το μήκος των τελομερών, σαν το κεράκι που κονταίνει καθώς καίγεται , μέχρι να σβήσει Μιλάμε δηλαδή για το κεράκι της ζωής κάθε μεμονωμένου ατόμου, που αν δεν πεθάνει από άλλη αιτία , θα πεθάνει όταν το κεράκι της ζωής του λιώσει , δηλαδή από γεράματα.
Το μέγεθος του “κεριού” , καθορίζει και τον βιολογικό όριο της ζωής κάθε ζωντανού οργανισμού.
Οργανισμοί με μικρά “κεράκια” , ζουν λιγότερο μεν, αλά πολλαπλασιάζονται ποιο γρήγορα .

Στον άνθρωπο, σε κάθε μεμονωμένο άτομο , θα παρουσιάσει 60-80 μεταλλάξεις κατά μέσον όρο.
Η χρησιμότητά τους θα δοκιμαστεί στην φύση , και αν ωφελούν τον άνθρωπο θα επικρατήσουν .
Πρόκειται για την απλότητα της λογικής που είναι , η ευνοϊκότερη μετάλλαξη .
Παράθεση:

Εδω φαινεται οτι υπαρχει σχεδιο ρυθμισμενο μεχρι την τελευταια του λεπτομερεια, ωστε να εκλειψουν ανωδυνα οι γηρασμενοι οργανισμοι και να αναδειχθουν οι νεοι, ακμαιοι και οι ισχυροτεροι βιολογικα οργανισμοι 
Και αυτο το σχεδιο προβλεπει το χτυπημα των γηρασμενων οργανισμων εκει ακριβως που πονανε : στην αναπαργωγη των κυτταρων τους 



Δεν πρόκειται για σχέδιο .
Αν ήταν θέμα κάποιου ευφυούς σχεδιασμού , δεν θα απαιτούντο τρισεκατομμύρια τρισεκατομμυρίων τρισεκατομμύρια δοκιμές / τυχαίες μεταλλάξεις .

Το αποτέλεσμα “φαίνεται” ευφυές , αλλά το εξετάσουμε ποιο επισταμένα θα διαπιστώσουμε πως πρόκειται για ένα τεράστιο πλήθος τυχαίων λάθος αντιγραφών που δοκιμάζονται συνεχώς και εκ του αποτελέσματος επικρατούν αυτές που ευνοούν το είδος να ανταγωνίζεται και να επιβιώνει στο περιβάλλον του. .

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Γιαννη εσυ εισαι νοημων και ευφυης και τα λες ολα αυτα στην αρχη και τα οποια αφορουν τις εξηγησεις για το τι αποφευγεται απο τη φυση στο μελλον της με το θανατο

Η φυση ομως και ο καθε πολυκυτταρος οργανισμος απο που και πως τα ξερουν ολα αυτα που θα συμβουν μελλοντικα και παιρνουν τα μετρα τους με το "χρονομετρημα" μεσω των τελομερων για να αποφυγουν τα εκτρωματα που θα προκυψουν ;

Εχει η φυση νοημοσυνη ;
Εχει ευφυϊα για να ενεργει προληπτικα και να αποφευγει μελλοντικα γενετικα αδιεξοδα ;

Να γιατι ειπα οτι διακρινεται ενα σχεδιο πισω απο ολα αυτα
Και αυτο το σχεδιο βεβαια θελει ευφυϊα

Δηλαδη το κυριο προσον του ευφυους ατομου ειναι να προγραμματιζει το μελλον του...

Και η φυση μεσω του ελεγχομενου μηκους του τελομερους δειχνει να εχει μια εκπληκτικη ευφυϊα για να τελειωνει απλα και εγκαιρα με τα γερασμενα σωματα

Αν δεν εχει η φυση ευφυϊα τοτε ειναι ενα μυστηριο το πως καταφερνει και προγραμματιζει με τοση ακριβεια αλλά και να διατηρει μεσα στα αμετρητα δισεκατομμυρια των μεταλλαξεων αυτο τον ακριβεστατο χρονομετρητικο μηχανισμο των μετρημενου μεγεθους τελομερων

Αλλά και το αλλο που αναφερεις για τον πολλαπλασιασμο ειναι εξ ισου εκπληκτικο..
Ποιο δηλαδη ;
Το γεγονος οτι ειδη με μικρο "χρονομετρητη" πολλαπλασιαζονται πιο γρηγορα
Σαν να δειχνει δηλαδη οτι ο ρυθμος πολλαπλασιαμου ειναι συντονισμενος με το μηκος του τελομερους και αρα με το χρονο ζωης που διαθετουν τα βραχυβια ειδη...
Κι αυτο επισης απαιτει ευφυϊα απο τη φυση ...



Και μια παρατηρηση σε οσα λεω
Την ευφυϊα στη φυση δεν την προϋποθετω και επιχειρω να την επιβαλλω
Φαινεται οτι ειναι η μονη "λογικη" λυση σε ολα αυτα τα "παραδοξα" των ευφυων ενεργειων που "φανερωνονται" επι πραγματικων γενετικων καταστασεων απο θεωρουμενες μη ευφυεις συνθηκες και παραγοντες


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 11:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αποφάσισε Γιάννη:

Είναι ο Θεός αυθύπαρκτος και αιώνιος, ή δεν είναι;

Διότι άλλα έγραφες πριν και άλλο αρχίζεις να γράφεις τώρα.

gianiss έγραψε:
2.Το απόλυτα “υπαρκτό κάτι”, είναι άναρχο , άπειρο , και αυθύπαρκτο.


Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι είναι αυθύπαρκτος ο Θεός (το "απόλυτο υπαρκτό κάτι") ή άλλαξες γνώμη;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 11:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και κάτι γενικότερο.

Υπάρχει ένας έντονος μιμητισμός του τρόπου με τον οποίο πολλά μέλη εκφράζονται, με μέλη πολιτικών σχηματισμών και κοκορομαχίες βουλευτών.

Παρακαλώ, κλείστε την τηλεόραση. Βλάπτει σοβαρά τον τρόπο που σκεφτόμαστε και εκφραζόμαστε. Ειδικά αυτήν την άχαρη περίοδο..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 20, 2014 11:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

τι να κάνουμε ρε συ Σπύρο,
μια σύνταξη παλεύουμε να πάρουμε 250 ευρώ ,πρέπει να ενημερωνόμαστε για τα χάλια τους και την ασυδοσία τους.

φιλοσοφικά δε στέκει είναι αναγκαίο κακό όμως
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 361, 362, 363 ... 448, 449, 450  Επόμενο
Σελίδα 362 από 450

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center