Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 351, 352, 353 ... 448, 449, 450  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  

Είναι η θρησκεία και η επιστήμη συμβατές;
Ναι
23%
 23%  [ 25 ]
Όχι
60%
 60%  [ 63 ]
Μόνο αν η επιστήμη κατανοήσει τα όρια της
5%
 5%  [ 6 ]
Μόνο αν η θρησκεία κατανοήσει τα όρια της
10%
 10%  [ 11 ]
Σύνολο Ψήφων : 105

Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Μάϊ 11, 2014 10:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger
έγραψε:
gianiss έγραψε:
Έφερες σαν επιχείρημα τα «πιστεύω» κάποιων , για να αντικρούσεις την δική μου «άποψη» , πως οι αριθμοί είναι ανθρώπινο επινόημα , και δεν υπάρχουν στην ουσία στην φύση
Στην φύση , στον κόσμο μας, υπάρχει - έχουμε εντοπίσει έως τώρα - «ύλη» , «ενέργεια» , «χώρος» , «χρόνος» και «νόμοι» που «ορίζουν» τον «τρόπο» που όλα αυτά αλληλεπιδρούν .
Μα λείπουν κάποιες «ποσότητες» ύλης και ενέργειες, και κάποια υποατομικά σωματίδια για να μπορέσουμε να «δούμε» και να περιγράψουμε τον κόσμο μας καλύτερα .

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Μόνο τυφλος ή ρομποτ, δεν μπορει να δει και να μη θαυμασει αλλά και να μη μετρησει παραπανω αριθμους στη φυση Smile


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 9:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Μπορείς να μου πεις δυο αριθμούς που να επαναλαμβάνονται στο απειροσύνολο των φυσικών αριθμών; 


Παράθεση:
Όπως βλέπεις στο απλούστερο και πιο συνηθισμένο μόριο που υπάρχει γύρω μας, υπάρχουν επίσης απλές φυσικές διεργασίες (η ψύξη) που το κάνουν να μην επαναλαμβάνεται ποτέ! 



Δεν θα ασχοληθώ ξανά και ξανά , εξηγώντας “κάτι” που δεν μπορεί να γίνει κατανοητό από τους πολλούς , δηλαδή αυτούς που μπερδεύουν την “λογική” , την “αρμονία” και την “φυσική συμμετρία” , με τους “αριθμούς” .

Η αρμονία και η φυσική συμμετρία είναι το “λογικό” αποτέλεσμα , απροσδιόριστων αλληλεπιδράσεων και φυσικής νομοτέλειας.

Οι αριθμοί και τα μαθηματικά σύμβολα , είναι ένα ανθρώπινο επινόημα που μας βοηθά να διατυπώνουμε λογικές ιδέες/απόψεις.

Από την άλλη μεριά , ένα οποιοδήποτε πεπερασμένο σχήμα ή κατάσταση , δεν μπορεί να πάρει άπειρες μορφές .

Η κβαντική απροσδιοριστία και χαοτικοί παράγοντες , οδηγούν τα μόρια του νερού σε ένα τεράστιο πλήθος διαφορετικών κρυσταλλικών μορφών , αλλά όχι σε άπειρο πλήθος μορφών .
Προφανώς ούτε και αυτό είναι κατανοητό.

Μόνο ένας φαντασιόπληκτος παραμυθάς θα παρασύρεται από την λογική της συμμετρίας και της αρμονίας της φύσης , και θα δημιουργεί ιστορίες και μύθους με ξωτικά , αγγέλους και τριβόλους , που τάχα παρεμβαίνουν δημιουργώντας τα “θαύματα της φύσης”.

Δεν αρκεί η νοημοσύνη για μια λογική “απόφαση”.
Χρειάζεται και ευφυΐα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 10:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ιδού μια φυσική νιφάδα χιονιού στο μικροσκόπιο...



Και ιδού το τεχνητό χιόνι του ανθρώπου στο μικροσκόπιο...



(βλ. http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2014/01/29/artificial-snowflakes/ για περισσότερες φωτογραφίες)

Ποιο φαίνεται πιο... φυσικό;
Ποιο φαίνεται πιο... τεχνητό;

Cool
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 10:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Παράθεση:
Μπορείς να μου πεις δυο αριθμούς που να επαναλαμβάνονται στο απειροσύνολο των φυσικών αριθμών; 


Παράθεση:
Όπως βλέπεις στο απλούστερο και πιο συνηθισμένο μόριο που υπάρχει γύρω μας, υπάρχουν επίσης απλές φυσικές διεργασίες (η ψύξη) που το κάνουν να μην επαναλαμβάνεται ποτέ! 



Δεν θα ασχοληθώ ξανά και ξανά , εξηγώντας “κάτι” που δεν μπορεί να γίνει κατανοητό από τους πολλούς , δηλαδή αυτούς που μπερδεύουν την “λογική” , την “αρμονία” και την “φυσική συμμετρία” , με τους “αριθμούς” .

Η αρμονία και η φυσική συμμετρία είναι το “λογικό” αποτέλεσμα , απροσδιόριστων αλληλεπιδράσεων και φυσικής νομοτέλειας.

Οι αριθμοί και τα μαθηματικά σύμβολα , είναι ένα ανθρώπινο επινόημα που μας βοηθά να διατυπώνουμε λογικές ιδέες/απόψεις.

Από την άλλη μεριά , ένα οποιοδήποτε πεπερασμένο σχήμα ή κατάσταση , δεν μπορεί να πάρει άπειρες μορφές .

Η κβαντική απροσδιοριστία και χαοτικοί παράγοντες , οδηγούν τα μόρια του νερού σε ένα τεράστιο πλήθος διαφορετικών κρυσταλλικών μορφών , αλλά όχι σε άπειρο πλήθος μορφών .
Προφανώς ούτε και αυτό είναι κατανοητό.

Μόνο ένας φαντασιόπληκτος παραμυθάς θα παρασύρεται από την λογική της συμμετρίας και της αρμονίας της φύσης , και θα δημιουργεί ιστορίες και μύθους με ξωτικά , αγγέλους και τριβόλους , που τάχα παρεμβαίνουν δημιουργώντας τα “θαύματα της φύσης”.

Δεν αρκεί η νοημοσύνη για μια λογική “απόφαση”.
Χρειάζεται και ευφυΐα


Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Σκεψου λοιπον φιλε μου, με δεδομενο οτι οι "λογικες" αποφασεις χρειαζονται νοημοσυνη και ευφυϊα καθως λες
και οτι οι "λογικες" αποφασεις ενεργουμενες οδηγουν παντοτε σε "λογικα" αποτελεσματα,
( σκεψου ) την τεραστια νοημοσυνη και ευφυία Αυτου που
μεσω απροσδιοριστων αλληλεπιδρασεων και φυσικης νομοτελειας, οπως και παλι λες,
πετυχαινει "λογικα" το αποτελεσμα της αρμονιας και της φυσικης συμμετριας , σταθερα και επαναλαμβανομενα...

Συγχαρητηρια φιλε μου... Smile

Για μια ακομα φορα... Cool

Μολις αποδειξες "λογικα" ( και ατρανταχτα ) οτι υπαρχει Δημιουργος,.
Με δεδομενο βεβαιως οτι κανείς απο μας δεν εχει πετυχει ολα αυτα τα θαυμαστα "λογικα" αποτελεσματα στη Φυση Twisted Evil


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Δευ Μάϊ 12, 2014 11:29 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 10:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Ιδού μια φυσική νιφάδα χιονιού στο μικροσκόπιο...



Και ιδού το τεχνητό χιόνι του ανθρώπου στο μικροσκόπιο...


Ποιο φαίνεται πιο... φυσικό;
Ποιο φαίνεται πιο... τεχνητό;

Cool



Το θέμα μας δεν είναι η διαφορές μεταξύ φυσικού και τεχνικού χιονιού.
Το θέμα σε αυτή εδώ την ροή της κουβέντας , είναι αν ένα μόριο νερού μπορεί όταν κρυσταλλοποιείται να πάρει άπειρα σχήματα όπως λέει ο φίλος μου σπύρος .

Τι λες μπορεί?

Είναι θέμα φυσικής , αριθμητικής, ανθρώπινης τεχνολογίας , ή κοινής λογικής ?
Για πες !!!!


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 11:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ούτε αυτό είναι το θέμα μας Γιάννη.

Το θέμα μας είναι πολύ βαθύτερο. Διότι με το απλό παράδειγμα των νιφάδων και των αριθμών προκύπτει ότι η θεωρία της "κλωνοποιημένης ανακύκλωσης" του κόσμου είναι αβάσιμη.
Το απλούστερο μόριο στη φύση, και η απλούστερη φυσική διαδικασία (ψύξη) οδηγούν σε σχήματα εσαεί πρωτότυπα, όσες φορές και αν ξαναπραγματοποιηθούν, πάντα με την ίδια πρώτη ύλη (μόρια νερού) και πάντα μέσα από την ίδια απλή διεργασία (ψύξη).
Ο κόσμος προχωρά σε αιωνίως μοναδικές και ανεπίστρεπτες καταστάσεις (και δεν χρειάζεται καν να ξέρουμε θερμοδυναμική και να πιαστούμε από την εντροπία του κόσμου. Μπορούμε απλά να δούμε τις όμορφες νιφάδες! )

Τα πάντα ρει λοιπόν, αλλά μόνο μέσα από τον Λόγο (όπως θα έλεγε και ένας πρόγονός μας).

Τον βέλτιστο Λόγο που όλοι μας οφείλουμε να σεβόμαστε (όπως θα έλεγε και κάποιος άλλος).

Διότι, "εν αρχή ήν ο Λόγος..." (όπως μας αποκάλυψε ο Θεός..)

Cool
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 12:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skakos
έγραψε:
Ιδού μια φυσική νιφάδα χιονιού στο μικροσκόπιο...



Και ιδού το τεχνητό χιόνι του ανθρώπου στο μικροσκόπιο...


Ποιο φαίνεται πιο... φυσικό;
Ποιο φαίνεται πιο... τεχνητό;

Cool



Το θέμα μας δεν είναι η διαφορές μεταξύ φυσικού και τεχνικού χιονιού.
Το θέμα σε αυτή εδώ την ροή της κουβέντας , είναι αν ένα μόριο νερού μπορεί όταν κρυσταλλοποιείται να πάρει άπειρα σχήματα όπως λέει ο φίλος μου σπύρος .

Τι λες μπορεί?

Είναι θέμα φυσικής , αριθμητικής, ανθρώπινης τεχνολογίας , ή κοινής λογικής ?
Για πες !!!!

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Η νιφαδα χιονιου φιλε μου, δεν ειναι μια συγκεκριμενης εκφρασης υλοενεργειακη δυνατοτητα που μπορει
να συμβει κι αν συμβει καποτε στο "κατι" κι οταν οι συνθηκες το επιτρεψουν
Η νιφαδα χιονιου συμβαινει τωρα
Πραγμα που σημαινει οτι οι συνθηκες στο "κατι" ειναι επιτρεπτες
Τι σχηματα μπορει να παρει η νιφαδα χιονιου καθε φορα που σχηματιζεται ;
Με βαση την "κοινη λογικη" το πληθος των σχηματων δεν μπορει να ειναι πεπερασμενο γιατι αυτο θα σημαινε οτι
το απειρο, ( αναρχο και αυθυπαρκτο ) "κατι" δεν ειναι απειρο ως προς τα δυνατα σχηματα της νιφαδας χιονιου
Το οποιο ομως αποκλειεται
Αρα τα σχηματα της νιφαδας χιονιου θα ειναι παντοτε πρωτοτυπα και... απειρα

Μπορει καποια σχηματα να επαναλαμβανονται ;
Δεν ειναι απιθανο...
Με ελαχιστες βεβαια πιθανοτητες εως μηδενικες μια και το πληθος των διαφορετικων σχηματων στο "κατι",
ο παρονομαστης δηλαδη του κλασματος που οριζει την πιθανοτητα εμφανισης ενος συγκεκριμενου σχηματος, ειναι απειρο

Για την ακριβεια θα ελεγα οτι η πιθανοτητα αυτη δεν μπορει καν να εκφραστει με τα τωρινα μαθηματικα
τα οποια απορριπτουν το απειρο απο τον συμβατικο μαθηματικο λογιαμο
Δηλαδη εφ΄οσον το κλασμα 1/οο δεν οριζεται, η πιθανοτητα ενος συμβαντος σε απειροσυνολο δυνατων συμβαντων
δεν εκφραζεται


Συνεπως με βαση τα ανωτερω και εφ΄οσον η θεωρια του "κατι" περιεχει το απειρο ως δομικο της στοιχειο,
ο συμβατικος μαθηματιικος λογισμος ο οποιος δεν επιτρεπει την εκφραση του απειρου ως ποσοτητας λογισιμης
δεν μπορει να χρησιμοποιηθει για υπολογισμους στο "κατι"

Παραδειγμα, ο μη υπολογισμος της πιθανοτητας εμφανισης ενος συγκεκριμενου σχηματος μεσα στο "κατι"
( οπως αυτο της νιφαδας χιονιου που σημειωνω παραπανω )

Ο μη υπολογισμος αυτης της πιθανοτητος λογω αδυναμιας του μαθηματικου λογισμου που διαθετουμε
σημαινει οτι αυτη η πιθανοτητα δεν υπαρχει ;

Αν η πιθανοτητα αυτη υπαρχει, τοτε πρεπει να εφευρουμε ( κι εδω θυμαμαι την προσφατη αναφορα σου στο Σπυρο :
αν δεν ειχαμε επινοησει το θεο θα επρεπε να τον επινοησουμε για να στηριξουμε τους αδυναμους αυτης της ζωης )
το μαθηματικο εργαλειο για να την εκφρασουμε


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 12:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Ούτε αυτό είναι το θέμα μας Γιάννη.

Το θέμα μας είναι πολύ βαθύτερο. Διότι με το απλό παράδειγμα των νιφάδων και των αριθμών προκύπτει ότι η θεωρία της "κλωνοποιημένης ανακύκλωσης" του κόσμου είναι αβάσιμη.
Το απλούστερο μόριο στη φύση, και η απλούστερη φυσική διαδικασία (ψύξη) οδηγούν σε σχήματα εσαεί πρωτότυπα, όσες φορές και αν ξαναπραγματοποιηθούν, πάντα με την ίδια πρώτη ύλη (μόρια νερού) και πάντα μέσα από την ίδια απλή διεργασία (ψύξη).
Ο κόσμος προχωρά σε αιωνίως μοναδικές και ανεπίστρεπτες καταστάσεις (και δεν χρειάζεται καν να ξέρουμε θερμοδυναμική και να πιαστούμε από την εντροπία του κόσμου. Μπορούμε απλά να δούμε τις όμορφες νιφάδες! )

Τα πάντα ρει λοιπόν, αλλά μόνο μέσα από τον Λόγο (όπως θα έλεγε και ένας πρόγονός μας).

Τον βέλτιστο Λόγο που όλοι μας οφείλουμε να σεβόμαστε (όπως θα έλεγε και κάποιος άλλος).

Διότι, "εν αρχή ήν ο Λόγος..." (όπως μας αποκάλυψε ο Θεός..)

Cool


Το θέμα μας δεν είναι ούτε αυτό , αν παραβιάζεται δηλαδή ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής
Εκεί υπάρχει ένα θέμα με την τύχη της πληροφορίας, όταν περνά τον ορίζοντα λογοκρισίας μια μαύρης τρύπας?
Είναι λύση/ άποψη του Χόκινγκ , σωστή?

Δεν είναι αυτό το θέμα μας

Το θέμα το εξετάζουμε βήμα βήμα , φιλοσοφικά/λογικά , χωρίς επιστημονικές γνώσεις και την εμπειρική επιβεβαίωση (ακόμα) των όποιων συμπερασμάτων μας.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει μετά.

Κατά την δική μου - ανθρώπινη – άποψη, “στην αρχή είναι ο “λόγος” και δεν χρειάστηκα “θεία φώτιση” , για να οδηγηθώ σε αυτή μου την άποψη.
Ο “λόγος” μόνο αρκεί.
Δεν έχω αναφερθεί – ακόμα - σε “κάτι μεταφυσικό” , εσύ το κάνεις , και μετά κατηγορείς εμένα , πως αναφέρομαι σε κάποιο “θεό”
Σε ποιόν από όλους τους θεούς ?
Ποιος ξέρει!!!

Με μόνο εργαλείο λοιπόν τον “ξυνό λόγο” , έχω δείξει έως τώρα πως

1.“Κάτι” υπάρχει απόλυτα, και αυτή η “απόλυτη” ύπαρξή του θέτει εκτός “λόγου” το απόλυτα “μηδέν.
2.Το απόλυτα “υπαρκτό κάτι”, είναι άναρχο , άπειρο , και αυθύπαρκτο.
3.Το απόλυτα υπαρκτό κάτι δεν μπορεί να έχει “αιτία” το απόλυτο μηδέν/τίποτα .
4.Το απόλυτα υπαρκτό “κάτι” δεν θα μπορούσε να οδηγηθεί στην απόλυτη ανυπαρξία .

Το επόμενο ερώτημα που τίθεται είναι .
Ποια η φύση/ουσία του “απόλυτα υπαρκτού κάτι”?

Εμπειρικά διαπιστώνουμε να εκφράζεται ώς “κάτι υλικό/ενεργειακό” , εντοπίζεται μέσα σε χώρο, και συνεχώς “αλληλεπιδρά /ρέει” στον χρόνο , υπακούοντας σε σταθερούς φυσικούς νόμους .

Μπορεί το “υλικό κάτι” να υπάρχει καθεαυτό ?
Όχι !
Γιατί δεν μπορεί να νοηθεί να υπάρχει χωρίς τον “χώρο”

Ο χώρος και ο χρόνος είναι έννοιες καθεαυτές
Όχι !
Δεν μπορεί να νοηθούν χωρίς την ύπαρξη υλοενέργειας

Οι φυσικοί νόμοι υπάρχουν και νοούνται καθεαυτού ?
Όχι !
Τί νόημα έχει η ύπαρξή τους αν δεν υπάρχει αυτό που θα ορίζουν ?



Υ.Γ

Είναι η πέμπτη φορά , που δεν έχεις πει την άποψη σου για τα εξής θέματα.

1.Διαίρεση με το μηδέν δεν γίνεται , μόνο γιατί έτσι το λέμε ? 

2.Θα μπορούσε μια πληροφορία να διατρέξει το σύμπαν και να επιστρέψει στην πηγή της , πριν καν η πηγή της την εκπέμψει? 

3.Θεωρείς πως τα «αξιώματα είναι αυθαίρετοι ισχυρισμοί ? 

4.Δέχεσαι ότι η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ίδια παντού, ανεξάρτητα την θέση και την κίνηση του παρατηρητή και το σύστημα αναφοράς ? 



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 1:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

gianiss έγραψε:

1.Διαίρεση με το μηδέν δεν γίνεται , μόνο γιατί έτσι το λέμε ?

Ναι !
Εφ΄οσον οι αριθμοι ειναι επινοηματα του ανθρωπου και δεν υφιστανται στην πραγματατικοτητα οπως λες,
αρα δεν τιθεται ζητημα πραγματικης βασης της εν λογω διαιρεσης, οπως χιλιαδες φορες εχουν "αποδειξει" τα μαθηματικα
με τις αμετρητες θεωριες τους που ειναι καθαρα αποκυηματα της "κοινης λογικης" η οποία "επινοει" τις ιδεες
και της λογικης που τις αναπτυσεει σε θεωριες


gianiss έγραψε:
2.Θα μπορούσε μια πληροφορία να διατρέξει το σύμπαν και να επιστρέψει στην πηγή της , πριν καν η πηγή της την εκπέμψει?

Μπορεις να το αποκλεισεις ως ενα δυνατο ενδεχομενο μεσα στην απειρια των συμβαντων του "κατι" ;


Παράθεση:
3.Θεωρείς πως τα «αξιώματα είναι αυθαίρετοι ισχυρισμοί ?

Εαν και οταν δεν εκπηγαζουν απο την ιδια την πραγματικοτητα ως αμεσες πρωτογενεις παρατηρησεις μας στη μελετη της,
τοτε ναι, ειναι αυθαιρετοι ισχυρισμοι


Παράθεση:
4.Δέχεσαι ότι η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ίδια παντού,
ανεξάρτητα την θέση και την κίνηση του παρατηρητή και το σύστημα αναφοράς
?

Βασει της προηγουμενης θεσης περι της φυσης των αξιωματων, εαν ο ισχυρισμος αυτος
δεν εκπηγαζει απο την ιδια την πραγματικοτητα πρωτογενως,
δηλαδη ως αμεση παρατηρηση της κινησιακης συμπεριφορας του φωτος σε ολη την εκταση του υλικου συμπαντος,
τοτε αποτελει αυθαιρετο ισχυρισμο, οπως ακριβως και οι θεωριες των μαθηματικων,
οταν δεν εδραζονται αξιωματικα στην πραγματικοτητα


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 1:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

gianiss έγραψε:

1.Διαίρεση με το μηδέν δεν γίνεται , μόνο γιατί έτσι το λέμε ?

Ναι !
Εφ΄οσον οι αριθμοι ειναι επινοηματα του ανθρωπου και δεν υφιστανται στην πραγματατικοτητα οπως λες,
αρα δεν τιθεται ζητημα πραγματικης βασης της εν λογω διαιρεσης, οπως χιλιαδες φορες εχουν "αποδειξει" τα μαθηματικα
με τις αμετρητες θεωριες τους που ειναι καθαρα αποκυηματα της "κοινης λογικης" η οποία "επινοει" τις ιδεες
και της λογικης που τις αναπτυσεει σε θεωριες


gianiss έγραψε:
2.Θα μπορούσε μια πληροφορία να διατρέξει το σύμπαν και να επιστρέψει στην πηγή της , πριν καν η πηγή της την εκπέμψει?

Μπορεις να το αποκλεισεις ως ενα δυνατο ενδεχομενο μεσα στην απειρια των συμβαντων του "κατι" ;


Παράθεση:
3.Θεωρείς πως τα «αξιώματα είναι αυθαίρετοι ισχυρισμοί ?

Εαν και οταν δεν εκπηγαζουν απο την ιδια την πραγματικοτητα ως αμεσες πρωτογενεις παρατηρησεις μας στη μελετη της,
τοτε ναι, ειναι αυθαιρετοι ισχυρισμοι


Παράθεση:
4.Δέχεσαι ότι η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ίδια παντού,
ανεξάρτητα την θέση και την κίνηση του παρατηρητή και το σύστημα αναφοράς
?

Βασει της προηγουμενης θεσης περι της φυσης των αξιωματων, εαν ο ισχυρισμος αυτος
δεν εκπηγαζει απο την ιδια την πραγματικοτητα πρωτογενως,
δηλαδη ως αμεση παρατηρηση της κινησιακης συμπεριφορας του φωτος σε ολη την εκταση του υλικου συμπαντος,
τοτε αποτελει αυθαιρετο ισχυρισμο, οπως ακριβως και οι θεωριες των μαθηματικων,
οταν δεν εδραζονται αξιωματικα στην πραγματικοτητα


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα


Σαν “σπύρος” απαντάς , ή σαν “σκαπανέας” ?


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 2:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

τι διαφορα κανει;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 2:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skapaneas
έγραψε:
Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

gianiss έγραψε:

1.Διαίρεση με το μηδέν δεν γίνεται , μόνο γιατί έτσι το λέμε ?

Ναι !
Εφ΄οσον οι αριθμοι ειναι επινοηματα του ανθρωπου και δεν υφιστανται στην πραγματατικοτητα οπως λες,
αρα δεν τιθεται ζητημα πραγματικης βασης της εν λογω διαιρεσης, οπως χιλιαδες φορες εχουν "αποδειξει" τα μαθηματικα
με τις αμετρητες θεωριες τους που ειναι καθαρα αποκυηματα της "κοινης λογικης" η οποία "επινοει" τις ιδεες
και της λογικης που τις αναπτυσεει σε θεωριες


gianiss έγραψε:
2.Θα μπορούσε μια πληροφορία να διατρέξει το σύμπαν και να επιστρέψει στην πηγή της , πριν καν η πηγή της την εκπέμψει?

Μπορεις να το αποκλεισεις ως ενα δυνατο ενδεχομενο μεσα στην απειρια των συμβαντων του "κατι" ;


Παράθεση:
3.Θεωρείς πως τα «αξιώματα είναι αυθαίρετοι ισχυρισμοί ?

Εαν και οταν δεν εκπηγαζουν απο την ιδια την πραγματικοτητα ως αμεσες πρωτογενεις παρατηρησεις μας στη μελετη της,
τοτε ναι, ειναι αυθαιρετοι ισχυρισμοι


Παράθεση:
4.Δέχεσαι ότι η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ίδια παντού,
ανεξάρτητα την θέση και την κίνηση του παρατηρητή και το σύστημα αναφοράς
?

Βασει της προηγουμενης θεσης περι της φυσης των αξιωματων, εαν ο ισχυρισμος αυτος
δεν εκπηγαζει απο την ιδια την πραγματικοτητα πρωτογενως,
δηλαδη ως αμεση παρατηρηση της κινησιακης συμπεριφορας του φωτος σε ολη την εκταση του υλικου συμπαντος,
τοτε αποτελει αυθαιρετο ισχυρισμο, οπως ακριβως και οι θεωριες των μαθηματικων,
οταν δεν εδραζονται αξιωματικα στην πραγματικοτητα


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα


Σαν “σπύρος” απαντάς , ή σαν “σκαπανέας” ?

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ποσο "λογικο" ειναι το ερωτημα σου ;

Αιτιολογησε "λογικα" τη "λογικοτητα" του ...


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 4:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger
έγραψε:
τι διαφορα κανει;

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ακριβως φιλε μου !!! Cool

Οταν τα λεγομενα ειναι "λογικα" δεν εχει σημασια ποιος τα λεει... ειναι καθολικα...
Ειναι Ανθρωπινα...

Κι αυτα που λεει ο Γιαννης για το "κατι" ειναι καθολικα και συνεπως Ανθρωπινα...
Γιατι ο τροπος που μιλα και ενεργει ως ανθρωπος ( ο Γιαννης ) σχετικα με το "κατι", ειναι Ανθρωπινος και αρα ειναι "λογικος"
Και ο Ανθρωπινος τροπος δεν γνωριζει συνορα, ιδιαιτεροτητες φυλετικες, εθνικες, μορφωτικες ή οποιεσδηποτε άλλες...
Γι΄ αυτο και επιμενει ο Γιαννης
( χωρις να μπορει ως ατομο του Ανθρωπου να το αιτιολογησει, γιατι δεν αιτιολογειται...
ο Ανθρωπος δεν αιτιολογει... μονο Αξιωνει με τον τροπο το "λογικο"... αυτος ειναι ο τροπος του... )
οτι τη θεωρια του "κατι" καθε ον νοημον και ευφυες οπουδηποτε στο συμπαν κι αν δεν τη γνωριζει
θα πρεπει οπωσδηποτε να την επινοησει...
Γιατι ο Ανθρωπος ειναι συμπαντικος...

Το "προβλημα" ξεκιναει οταν αυτη η αδηριτη "κοινη λογικη" με την οποια ειμαστε ολοι μας εφοδιασμενοι,
παντα ως ατομα ανθρωπινα, προσκρουει στις αλλες λογικες τις παγιωμενες λογω πεποιθησεων που μας εχουν ενσταλαχτει
απο τα μικρα μας χρόνια ( χωρις τις οποιες ομως δεν επιβιωνουμε συμβατικα Twisted Evil Twisted Evil )
και οι οποιες αρνουνται μεσα μας να δωσουν τη θεση της στη φυσικη και απλη "κοινη λογικη"

Μεγαλο, τεραστιο μεριδιο αυτης της αντιδραστικης συμπεριφορας των ανθρωπων στην αναγνωριση οτι η "κοινη λογικη"
αποτελει τη φυσικη λογικη του Ανθρωπου εχει παιξει και η Εκκλησια και γενικως η Θρησκεια οπουδηποτε στη Γη
με την παγιωση πεποιθησεων περι της Απολυτης κατοχης της Αληθειας
Χωρις να εξαιρω βεβαια και ολα τα μεγαλα ιδεολογικα ρευματα του κοσμου
που προβαλλουν κατα απολυτο τροπο αυτο που πρεσβευουν,
παραγοντας εσωτερικες αγκυλωσεις και φραγμους στους ανθρωπους που ασφυκτιουν για φως

Ολοι οι μεγαλοι "ιδρυτες" μιλησαν Ανθρωπινα, αμεσα και αναιτιολογητα, σ΄ αυτα που ελεγαν...
Και τα εννοουσαν...
Και τα εζησαν...

Αν δεις για παραδειγμα την επι του ορους ομιλια του Χριστου και εχεις μια σχετικη εμπειρια τι εστι "κοινη λογικη"
θα διαπιστωσεις οτι ολα οσα λεει ειναι απολυτως αναιτιολογητα και πολλες φορες μεταξυ τους ειναι και λογικα ασχετα

Ειναι αληθειες ομως συμπαντικες...
Γιατι ειναι Ανθρωπινες...

Τυχαια λες ( ;;; ) ο Χριστος ονομαζει τον εαυτο του ο υιος του Ανθρωπου ;

Ομως, αν ολοι οι μεγαλοι στοχαστες μιλησαν με την "κοινη λογικη" και αποκαλυψαν Αληθειες Υπερβατικες και απροσιτες
απο καθε ειδους συμβατικη λογικη, λες ( ;;; ) να ειναι δυνατο οι Αληθειες Αυτες να γινουν κατανοητες με ερμηνεια ;

Αδυνατο...

Καθε ερμηνεια δημιουργει πεποιθηση που ειναι δεσμευτικη

Ο,τι ειναι εκφρασμενο ( ειπωμενο ) με "κοινη λογικη" μονο με "κοινη λογικη" προσεγγιζεται

Και τοτε ελευθερωνει τον ανθρωπο

" Γνωσεσθε την αληθεια και η αληθεια ελευθερωσει υμας "



Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 12, 2014 11:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:


Με μόνο εργαλείο λοιπόν τον “ξυνό λόγο” , έχω δείξει έως τώρα πως

1.“Κάτι” υπάρχει απόλυτα, και αυτή η “απόλυτη” ύπαρξή του θέτει εκτός “λόγου” το απόλυτα “μηδέν.
2.Το απόλυτα “υπαρκτό κάτι”, είναι άναρχο , άπειρο , και αυθύπαρκτο.
3.Το απόλυτα υπαρκτό κάτι δεν μπορεί να έχει “αιτία” το απόλυτο μηδέν/τίποτα .
4.Το απόλυτα υπαρκτό “κάτι” δεν θα μπορούσε να οδηγηθεί στην απόλυτη ανυπαρξία .


Δεν έχεις δείξει, έχεις προτείνει.
Και έχω συμφωνήσει μαζί σου (χωρίς να μπορώ ούτε εγώ να αποδείξω) στα 1., 2. και 3., διότι μου φαίνονται λογικά.
Δεν μουφαίνεται όμως καθόλου λογικό το 4. για τους λόγους που έχω βαρεθεί πια να γράφω εδώ και μέρες..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 13, 2014 12:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Ειναι "λογικο" και οχι λογικο Σπυρο το 4. με την εννοια, οπως εχω αντιληφτει απο το Γιαννη,
οτι εφ΄ οσον η ανυπαρξια δεν υφισταται σαν κατασταση υλοενεργειακη ουτε και επιτρεπεται να υφισταται ακομα και ως εννοια,
το απολυτα υπαρκτο "κατι" δεν μπορει να οδηγηθει στη μη υπαρξη,
αφου αυτο θα σημαινε να παει στο χωρο της ανυπαρξιας, η οποια ομως "λογικα" δεν υφισταται
Δηλαδη το απολυτα υπαρκτο "κατι" δεν εχει που να παει για να μην υπαρχει

Αν αποσυνδεσεις αυτη τη σκεψη απο τα πειραματικα δεδομενα της εξαϋλωσης θα δεις οτι ειναι απολυτα "λογικη"



Και μια σημαντικη παρατηρηση η οποια βοηθαει στην κατανοηση του τροπου της "λογικης" αποδειξης

Δεν υπαρχει στη "λογικη" κατα την εκτιμηση μου, ιδιαιτερη διαδικασια αποδεικτικης φυσης οπως τη γνωριζουμε

Αποδειξη της αληθειας των "λογικων ισχυρισμων" αποτελει η αυθορμητη επικυρωση τους απο τη συνειδηση μας

Ολοι οσοι κινουνται στο χωρο της "κοινης λογικης", οφειλουν να αναγνωριζουν αμεσα και χωρις αλλες επιβεβαιωσεις,
την αληθεια των "λογικων" συλλογισμων, εφ΄οσον βεβαια ειναι διατυπωμενοι ορθα

Αρα ολα τα "λογικως" ενημερωμενα νοημονα και ευφυη οντα οπουδηποτε κι αν υπαρχουν αναγνωριζουν παντοτε τη "λογικη" αληθεια
και αποδεχονται αμεσα τα "λογικα" θεωρηματα, διοτι οπως λες τους φαινονται λογικα
Αυτο το φαινονται λογικα ειναι γιατι ειναι "λογικα"

Κι εμεις, ως κοινωνια και κοσμος,
δεν εχουμε μαθει να εμπιστευομαστε την αναποδεικτη τυπικα ή πειραματικα αληθεια της "λογικης"


Idea Λογος Θεωρια Πραξη Λειτουργια Κατασταση Αλληλεπιδραση Παραγωγη Idea
η γη ειναι το σταυροδρομι του συμπαντος και η ελλαδα το φαναρι που φωτιζει το διαβα των ανθρωπων
στην ελλαδα ο ανθρωπος διδασκεται την επιστημη του λογου γιατι ο λογος του θεου δεν προσεγγιζεται διαφορετικα

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 351, 352, 353 ... 448, 449, 450  Επόμενο
Σελίδα 352 από 450

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center