Ο bugman τελικά είναι Μπολσεβίκος !

[gianiss]

[Bugman]

Η δόξα της αποκάλυψης είναι μια ματαιοδοξία.....
Το πιο σπουδαίο στην θεωρία μου είναι ότι ο χρόνος είναι μέγεθος το οποίο απλά δηλώνει γειτονικά αντίγραφα, τα οποία συνυπάρχουν...παρόλα αυτά εμείς θεωρούμε και αποδίδουμε στο χρόνο μεγάλη σημαντικότητα...Όπως τώρα και μπορούμε να λέμε...Καλή Χρονιά!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[gianiss]

[Bugman]

Πρόσεξε, "η θεωρία μου" είναι ο λόγος μου...που ναι μεν μεταφέρεται από μένα αλλά δεν θα είχε καμία αξία, πραγματικά θα ισοδυναμούσε με μια κραυγή, αν δεν υπήρχαν κατάλληλα αυτιά να την ακούσουν. Μπορείς λοιπόν να συζητάς για το γεγονός αλλά εδώ δεν μετράει το γεγονός, αλλά το περιεχόμενο της θεωρίας, η οποία στηρίζεται στην αντιγραφή, άρα θα υπάρξει συνέχεια από άλλους ανθρώπους που θα λένε το λόγο τους, τη θεωρία τους, και η οποία θα είναι σχεδόν η ίδια αν όχι ακριβώς η ίδια, χωρίς να την έχουν ακούσει από μένα! Ποιος λοιπόν έχει τα πρωτεία;

Άσε που αν θες να είσαι και μέσα στα πράγματα, πέρα του σχολίου σου που λέγεται για γούστο, δεν υπάρχει κατοχύρωση λόγου...αν αυτό δεν αποτελεί προϊόν έκδοσης, όπου να αναφέρεται ο εκδότης, και να έχει πάρει ISBN...Βεβαίως εδώ συζητώ για πνευματικό πόνημα. Υπάρχουν και οι βιομηχανικές πατέντες...πράγμα εντελώς ξεχωριστό.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Pflegeleicht]

[skakos]

Καλή χρονιά Pflegeleicht. Το κατέβασα το κείμενο. Που είναι ρε συ οι ροές; Στη σελ. 39 δεν βλέπω κάτι...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Pflegeleicht]

[MARIA]

πολύ θα το ήθελες βρε σέννα, να ειναι βλαχομπολσεβίκος...
βρε σέννα, ξύπνα, η αριστερά βρίσκεται σε κώμα...ακόμα να το καταλάβεις? ή κάνεις τις τελευταιες απέλπιδες προσπάθειες?....ας είναι...κάνε ότι μπορείς και εσυ από το 'επαναστατικό' σου μετερίζι....
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[Bugman]

Φίλε Pflegeleicht αυτό που μου έδειξες το είχα διαβάσει, δεν είναι κάτι καινούργιο. Είναι κάτι ανάλογο με το να ρωτήσουμε τους Ναζί περί της γνώμης τους για τον Πλάτωνα....Θα πρέπει να τον ερμηνεύσουν σύμφωνα με τις διδαχές του αρχηγού τους. Εδώ η ερμηνεία της αισθητικής γίνεται από ειδικούς επιστήμονες που έχουν εντρυφήσει στις διδαχές του Μαρξ...Π.χ. στην σελίδα 461 λέει χαρακτηριστικά...ότι η Αρχιτεκτονική δεν αναπαράγει την πραγματικότητα. Αυτό ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύσει όπως θέλει και για το λόγο αυτό διαβάζουμε μετά: “το παραστατικό της σύστημά της αντικαθρεφτίζει και εκφράζει τα απηχήματα από την συνειδητοποίηση του κόσμου, την πνευματική αφομοίωσή του, από τον κοινωνικό άνθρωπο, και μάλιστα, όχι την θεωρητική, παρά την αισθητική συνειδητοποίηση.” Το οποίο σε τελειώνει λογικά...σε πάει στο διάστημα και χάνεσαι....και συμφωνείς αναγκαστικά...όμως αν το κοιτάξεις με μια δεύτερη ματιά...διαβάζεις τη μεγαλύτερη μαλακία που μπορεί να γράψει κάποιος...διότι: Κάθε παράσταση είναι μια αντιγραφή, κάθε σύστημα είναι μια σειρά αντιγραφών, κάθε πράγμα που καθρεφτίζει σημαίνει αντιγράφεται, το αντί στο καθρέφτισμα είναι πλεονασμός ή υποδηλώνει την οπτασία (mirage) αντικατοπτρισμός..., η έκφραση είναι ουσιαστικά μια αντιγραφή με ειδική γραφή, το απήχημα είναι μια αντιγραφή σε ήχο, η συνειδητοποίηση είναι και αυτή μια αντιγραφή της πραγματικότητας με όρους νοητικούς, η αφομοίωση είναι η πραγμάτωση της αντιγραφής ως μεταγραφή ή μετακίνηση, εδώ η πνευματική αφομοίωση είναι η μεταγραφή στο μυαλό μιας ιδέας, ο κοινωνικός άνθρωπος είναι εκείνος που αντιγράφει τους κανόνες, τους λεγόμενους κοινωνικούς. Τέλος αναφέρεται σε μια διαφορά, τη διαφορά θεωρητικής και αισθητικής συνειδητοποίησης, δηλαδή του τρόπου προσέγγισης....αν αυτό γίνεται δια της σκέψης ή της αίσθησης. Και φυσικά η αίσθηση είναι μια λειτουργία αντιγραφής! Μας εξήγησε λοιπόν πώς είναι δυνατόν η αντιγραφή..ως αίσθηση να είναι αντιγραφή με όλες τις εκφάνσεις της....Κάτι που δεν χρειάζονταν εξήγηση...Το πιο ενδιαφέρον όμως υπάρχει δυο παραγράφους παρακάτω όπου για λόγους ολοκλήρωσης πέφτει το ενδιαφέρον στην προσωπικότητα του καλλιτέχνη....που “καταξιώνει ιδεολογικά - συγκινησιακά εκείνο κατανοεί”.

Και τελικά ρίχνω και εγώ την ιδέα...Είμαστε αυτό που μας ορίζει... αυτό που κατανοούμε...Που σημαίνει ότι αν αλλοιωθεί αυτό που κατανοούμε, αν πέσει στα μάτια μας, ξεφτιλιστεί ή αντίθετα αν πάρει αξία, αν μεγεθυνθεί, τότε και εμείς συγκινησιακά δεν θα "παίξουμε" ανάλογα; Θα γἰνουμε κάτι άλλο! Και τελικά ποιος είναι εκείνος που μας καθορίζει κάθε φορά το τι είμαστε; Ο οποιοσδήποτε καλλιτέχνης; ο Θεός καλλιτέχνης; ο εξουσιοδοτημένος από το λαό καλλιτέχνης;

Και συνεχίζει στη σελἰδα 468 στο μέσον, πως “η απεικόνιση χωρίς ιδανικό είναι ψυχρή αντιγραφή της ζωής και άψυχο καλούπι”..........
Αυτός που το διαβάζει σκέφτεται ὀτι η απεικόνιση εδώ είναι το καλλιτέχνημα..το οποίο θα πρέπει να αποδίδει τη ψυχή του καλλιτέχνη, αλλά εφόσον αυτό που ορίζει τον καλλιτέχνη είναι η κατανόηση του κόσμου...μέσω ενός άλλου δυνατότερου καλλιτέχνη..που του την έχει απεικονίσει...θα πρέπει να σκεφτεί ότι είναι άνθρωπος επειδή κάποιος είχε ψυχή (άντε και ιδανικό) για να τον φτιάξει κατ΄εικόνα και ομοίωσή του....Τώρα βέβαια αν όλο το βιβλίο προάγει τον εξουσιοδοτημένο καλλιτέχνη τότε το κράτος μέσω των οργάνων του δύναται να εμψυχώσει κατάλληλα τον άνθρωπο και εκείνος να αποδώσει με ψυχή τα καλλιτεχνήματά του! Το ερώτημα όμως παραμένει...Τα όργανα αυτά για να συσταθούν θα πρέπει να υπάρχουν κατάλληλα ερεθίσματα, κατάλληλος καλλιτέχνης...Συνέχεια λοιπόν πάμε προς τα πίσω...και τότε πέφτουμε στην παγίδα να κοιτάμε στο παρελθόν όπου οι δυνατότητες του ανθρώπου είναι μικρές και για να καλυφθεί αυτή απουσία χρειάζεται μια υπεράνθρωπη παρουσία, ένας Θεός...καλλιτέχνης.

Αντίθετα λοιπόν με αυτή την λογική, για τη θεωρία των ροών, δεν εξετάζουμε τα γεγονότα με το χάρακα του χρόνου, ώστε να αναζητούμε το αίτιο στο παρελθόν, αλλά με τη συνειδητοποίηση ότι τα όμοια βρίσκονται σε μια γειτονιά ανεξάρτητα χρόνου και χώρου, το καλλιτέχνημα υφίσταται αέναο και άχωρο...και στη υλιστική απεικόνιση (υλιστική γειτονιά) αυτό που λέμε ψυχή και ιδανικό υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει. Ο χρόνος είναι μια παράμετρος στην υλιστική απεικόνιση, αλλά για τη ροή είναι περιεχόμενο και όχι παράμετρός της, αφού η ύπαρξή της είναι ένα απλό τικ...και μετά τίποτα (δεν ορίζεται το μετά διαφορετικά). Είναι αυτό που έχω γράψει ότι όλοι οι άνθρωποι έζησαν το ίδιο, για ένα τικ. Το ότι κάποιος έζησε περισσότερα χρόνια δεν σημαίνει ἐζησε περισσότερο από κάθε άλλον....Τα χρόνια, δηλαδή είναι μια παράμετρος της απεικόνισής του, όπως είναι το βάρος για παράδειγμα. Άλλο η ύπαρξη και άλλο η απεικόνιση. Η ύπαρξη ήρθε και έφυγε σε ένα τικ. Στην ροή όλοι είμαστε υπάρξεις...σαν κουκκίδες με διάφορα σχήματα (απεικόνιση)...αλλά είμαστε κουκκίδες (υπάρξεις)! Η προσωπικότητά μας είναι αυτό το σχήμα μας..το κάτι διαφορετικό, όχι όμως πολύ διαφορετικό. Για το λόγο αυτό συζητάμε για όμοια, όχι για ίδια...όχι για ταυτόσημα, αλλά αντίγραφα με ομοιότητα και προσωπικότητα. Στη θεωρία μου, ο θάνατος είναι μια πλευρά όπως είναι η γέννηση του σχήματός μας. Στο τέλος μένει να εξηγηθεί ο ρόλος των αντιγράφων (των υλιστικών απεικονίσεων) και αυτός είναι για την θεωρία το απαραίτητο στοιχείο για να υπάρχει η ροή, ως ο χώρος των αντιγράφων σε έναν χώρο μη αντιγράφων..το ονομαζόμενο Χάος, όπου η υπόνοια ότι θα υπήρχε έστω και ένα κατ ελάχιστο όμοιο..θα τον εξαφάνιζε. Με την λογική λοιπόν ότι ο χώρος των μη όμοιων μπορεί να φέρει μόνο ένα και μοναδικό πράγμα...τη ροή, για ένα τικ, είναι λογικά επόμενο η ροή να είναι ο χώρος των ομοίων όπου καθετί έχει κάτι από το όλο και το κάθε επιμέρους αυτού. Με αυτή την έννοια εμείς έχουμε πολλά κοινά αλλά δεν ταυτιζόμαστε, εκτός και αν χρησιμοποιήσουμε την αφαίρεση, δηλαδή σε ένα άλλο επίπεδο, μια άλλη γειτονιά, η οποία όμως επειδή οφείλει να έχει διαφορές, μέσα από την αφαίρεση που έρχεται κατά την παράθεση ιδεών...πρέπει να υπάρχουν διαφωνίες...νομοτελειακά. Ο χώρος των αντιγραφών, η ροή, νομοτελειακά έχει αντίγραφα...με διαφορές. Από εκεί βγαίνουν όλα τα μεγέθη...ο χρόνος και ο χώρος, η μάζα και το βάρος, η κίνηση.

Όπως παρατήρησες η θεωρία μου δεν εστιάζει όπως το βιβλίο που αναφέρεις στο "ρεαλισμό", όπου η καταξίωση, δηλαδή η υπέρθεση του ιδανικού, είναι η αντίθεση της υπερβολής του αισθητού, η οποία έμμεσα μέσα από το καλλιτέχνημα βάζει θέμα ο καλλιτέχνης...ως ένα ερώτημα..."αξίζω;". Δεν χρειάζεται να αξίζω, η να αναρωτιέμαι κάτι τέτοιο μέσα από το λόγο μου, για να αναφερθώ σε κοινότυπα πράγματα. Όμως η γνώση αυτών των πραγμάτων έχει την αξία τους...όπως η γεύση έχει περισσότερη αξία από την ανάλυση επί γραπτού της γεύσης που δεν γεύτηκες ποτέ!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[gianiss]

[Bugman]

Καλά ας περιγράψεις την δική σου κοσμοθεωρία giannis...και μετά συζητάμε για το ποιος χρειάζεται περισσότερο την συμπάθεια του άλλου!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[gianiss]

[MARIA]

και να σκεφτεί κανείς τα λόγια της μάνας του Μάρξ

'παιδί μου έπρεπε να δημιουργήσεις κεφάλαιο, όχι να γράφεις γι αυτό"


_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[Bugman]

giannis...τι πρόβλημα έχεις με το πώς θα ονομάσω την βλακεία μου; Σου έκανα μια ευθεία ερώτηση, για κάτι που αφορά εσένα και εσύ πάλι γύρισες τη συζήτηση στις βλακείες μου.....όπως έτσι τις καταλαβαίνεις τουλάχιστον.
Όταν λοιπόν θα βγεις από το καβούκι σου και θα έχεις το θάρρος να λες τις σκέψεις σου και όχι τις κριτικές στους άλλους...τότε μπορούμε όλοι να αναφωνήσουμε ...εύγε giannis, ήρθες στον κόσμο των σκεπτόμενων ανθρώπων...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!