Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
eleonora Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009 Δημοσιεύσεις: 910 Τόπος: Των Ονείρων...
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 1:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Kai epeiδή όσο και να διαφωνούμε σε πολλά εγώ σε αγαπάω, μια μικρή τεχνική βοήθεια.
Αν έχεις μια διεύθυνση φωτογραφίας με αυτή τη μορφή
http://rakis1.files.wordpress.com/2012/04/ksiliniglwssa.jpg?w=648&h=751
μπορείς να παιδεύεσαι μια ολόκληρη ημέρα και να μην σου την βγάλει ποτέ μέχρι να γίνουν τα νεύρα σου κόμποι, μέχρι που να φωνάζεις "μα τι κουράδες είναι αυτές επιτέλους"?
Το είχα πάθει έτσι ακριβώς' και κάποιος ακατανόμαστος με παρακολουθούσε και γελούσε σαδιστικά, μέχρι που με λυπήθηκε και μου έδειξε ότι αν απλούστατα σβήσεις τα πρόσθετα γράμματα μετά την κατάληξη .jpg και αφήσεις αυτή τη μορφή
http://rakis1.files.wordpress.com/2012/04/ksiliniglwssa.jpg
θα σου βγάλει την εικόνα σου σε όλη της τη μεγαλοπρέπεια :
_________________ Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 2:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Στω πολύ.
Δεκτό και αυτό που λες για την απόδοση της λέξης.
Πάμε στο περιεχόμενο όπου δίνεται ένας βίτγκενσταϊν ικος ορισμός της σαχλαμάρας _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 6:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράδειγμα πολύ πρόσφατης μπουρδολογίας είναι τα λόγια της Δαμανάκη:
Υπογραμμίζω εγώ τις γενικότατες λέξεις που δε σημαίνουν τίποτα και είναι απομακρυσμένες από την πραγματικότητα
"«Η Ευρωπαϊκή Ένωση καλείται σήμερα να κάνει ένα άλμα προς τα μπρος, με γενναίες επιλογές, με κόστος και συνέπειες» τόνισε η επίτροπος Μαρία Δαμανάκη μιλώντας στο συνέδριο του ΕΚΕΜΕ/TEPSA για την ευρωπαϊκή κρίση.
«Και στις ευρωεκλογές που έρχονται, οι πολίτες θα κληθούμε να επιλέξουμε, αν θα έχουμε περισσότερη ή λιγότερη Ευρώπη. Εμείς θα επιλέξουμε, εμείς θα ζήσουμε με τις συνέπειες των επιλογών μας» προσέθεσε.
Ανατρέχοντας στην ιστορία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που προχώρησε μετά από κρίσεις (με το τέλος του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου συγκροτήθηκε η ΕΟΚ, μετά από την πετρελαϊκή κρίση στη δεκαετία του ΄70 άνοιξε ο δρόμος για την Ενιαία Αγορά, η πτώση του τείχους του Βερολίνου σηματοδότησε τη διεύρυνση της ΕΕ) η κ. Δαμανάκη τόνισε πως και σε τούτη τη φάση η ΕΕ καλείται να κάνει το προωθητικό άλμα.
«Διότι η Ευρώπη έχει μεν ένα μέγεθος που μετράει (είναι το 7% του παγκόσμιου πληθυσμού και το 20% της παγκόσμιας οικονομίας)», αλλά είναι κάτι παραπάνω από μια απλή αγορά.
»Το ευρωπαϊκό ιδεώδες έχει να κάνει με αξίες, με πρότυπα, με δικαιώματα. Πρωτίστως ζούμε σε μια κοινωνία, δευτερευόντως σε μια οικονομία. Η οικονομική πολιτική δεν είναι αυτοσκοπός και όταν καταρρεύσει μια κοινωνία, είναι πολύ δύσκολο να την επαναφέρουμε».
Το τελευταίο είναι τόσο απομακρυσμένο από την πραγματικότητα, αν αναλογιστεί κανείς πως αν δεν ήταν αυτοσκοπός το "περισσότερο χρήμα" τότε δε θα έκλειναν επιχειρήσεις αλλά θα ζούσαν όλες και θα μοίραζαν τα αγαθά τους εκεί όπου υπάρχει πραγματική ανάγκη.
Τα πρώτα είναι εύκολο να θεωρηθούν ακατάσχετη μπουρδολογία καθώς είναι τόσο ασαφή όπως το πινακάκι που επιτυχώς εμφάνισε παραπάνω η Eleonora.
Ο μπουρδολόγος δε νοιάζεται για την πραγματικότητα, για την αλήθεια της αλλά μιλάει συνέχει αδιαφορώντας για κάποιο κριτήριο ορθολογικότητας των λεγομένων του και κάποιας τεκμηρίωσης από την ίδια την πραγματικότητα.
Τα λόγια της Δ. από tanea.gr _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 8:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Rakis,
Πρέπει να δούμε το λόγο ως τη γενίκευση ή γενικόλογη απάντηση με κάποια νοηματική σύνδεση με αυτό που μας έχει πείσει ότι μεταφέρει ο φορέας του λόγου. Έτσι αν κάποιος λέει για ένα τεχνολογική άλμα..σήμερα εννοεί ότι αυτό για το οποίο αποτελεί το άλμα, το αντικείμενοι δηλαδή είναι μπροστά από την συνήθη τεχνολογία του σήμερα.
Αν πάρουμε λοιπόν μια απάντηση από κάποιον που δεν γνωρίζουμε, τότε η απάντηση όχι μόνο θα είναι γενικόλογη (γιατί έτσι ο άλλος ήθελε να είναι) αλλά και ακαταλαβίστικη, αφού ο άλλος περιμένει να γνωρίζουμε ποιος είναι και που το πάει! Υπάρχει δηλαδή ένα έμμεσο νόημα σε κάθε γενίκευση ή γενικόλογη απάντηση. Η αδυναμία εύρεσης δεν είναι θέμα εκείνου που κάνει το λόγο μόνο (τότε καλείτε δυσνόητος) αλλά και του λήπτη (λέμε ότι δεν αντιλαμβάνεται).. Φυσικά αυτά τα δυο μπορεί να συνυπάρχουν, και αποτελούν σίγουρα αδυναμίες. Το να μπορεί κανείς να τις ξεπεράσει είναι ένα θέμα, θέλει δηλαδή κόπο και δεν λύνεται δια μαγείας. Η διατύπωση του λόγου ακόμα και μιας γενικόλογης απάντησης ή μιας γενίκευσης, είναι πνευματική εργασία.....όπως είναι και η προσπάθεια αντίληψης από την μεριά του λήπτη. Όποιος βιάζεται σίγουρα δεν μπορεί να βγάλει μια καλή διατύπωση, άρα να μεταφέρει αυτούσια την σκέψη του, και σίγουρα από την μεριά του λήπτη...γίνεται ένα βάσανο...ή αλλιώς τα λόγια υπάρχουν αλλά χωρίς αξία, χωρίς νόημα. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 8:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αυτά ακριβώς τα παραπάνω είναι άλλο ένα παράδειγμα μπουρδολογίας. Ο Μπάγκμαν συχνά πυκνά έχει δηλώσει πως εδώ μέσα είμαστε για να δηλώνουμε απλώς τις απόψεις μας χωρίς δηλ. να απαιτείται κάποιο κριτήριο αληθείας. Έτσι, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει αδιαφορώντας για τη σχέση του λόγου με την αλήθεια των πραγμάτων. _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 8:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η σχέση του λόγου με την αλήθεια των πραγμάτων...
ή η σχέση του λόγου με τα πράγματα...
ή άλλα λες και άλλα κάνεις
τι μας κάνεις
Rakis...
Βιάζεσαι να συμπεράνεις...ή αδιαφορείς για τη σχέση επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις τι έμμεσα πρεσβεύω...άρα δεν μπορείς να αποκωδικοποιήσεις το λόγο μου. Μπορείς όμως να ρωτήσεις! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 9:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
rakis έγραψε: | Αυτά ακριβώς τα παραπάνω είναι άλλο ένα παράδειγμα μπουρδολογίας. Ο Μπάγκμαν συχνά πυκνά έχει δηλώσει πως εδώ μέσα είμαστε για να δηλώνουμε απλώς τις απόψεις μας χωρίς δηλ. να απαιτείται κάποιο κριτήριο αληθείας. Έτσι, ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει αδιαφορώντας για τη σχέση του λόγου με την αλήθεια των πραγμάτων. |
Αν υπήρχε like θα το έκανα!
Έτσι ακριβως είναι. Αυτό αποδεικνύει ότι ο Bugman λέει bullshit αλλά wittgenstein!!
Άντε πάλι, bugman, φιλοσόφησες! αν και μέσω μπουρδολογίας αλλά φιλοσόφησες! _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Vedder Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2013 Δημοσιεύσεις: 132
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 10, 2013 10:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μια εξοχη σατιρική ταινία σχετιζόμενη με το θέμα είναι το Thank You for Smoking.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking_(film)
Ο πρωταγωνιστής είναι ένας επαγγελματίας μπουρδολογος εργαζόμενος ως εκπρόσωπος καπνοβιομηχανιών αναλαμβάνοντας δημοσια την υπεράσπιση τους αμφισβητώντας τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος.
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elenor_rigby Υφηγητής
Εγγραφή: 11 Οκτ 2013 Δημοσιεύσεις: 10
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 8:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ε ΣΤΟ "ΜΑΛΑΚΙΑΣ" ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΘΑ ΕΣΠΕΥΔΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ??
Ο ΑΡΧΙΜΑΛΑΚΑΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΡΡΑΣ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 10:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Vedder έγραψε: | Μια εξοχη σατιρική ταινία σχετιζόμενη με το θέμα είναι το Thank You for Smoking.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking_(film)
Ο πρωταγωνιστής είναι ένας επαγγελματίας μπουρδολογος εργαζόμενος ως εκπρόσωπος καπνοβιομηχανιών αναλαμβάνοντας δημοσια την υπεράσπιση τους αμφισβητώντας τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος.
|
Για πες μου.
Το λέει συνειδητά δηλ. γνωρίζοντας την αλήθεια και ψεύδεται; Ή αδιαφορεί για την αλήθεια και απλώς ξεστομίζει μπούρδες, δηλ. μιλάει για να μιλάε αδιαφορώντας για τον έλεγχο των λεγομένων του από την πραγματικότητα;
Γιατί , ο ψεύτης ξέρει την αλήθεια και την κρύβει.
Ο μπουρδολόγος αδιαφορεί είτε αν λέει ψέματα είτε αλήθεια _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Vedder Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2013 Δημοσιεύσεις: 132
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 10:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
rakis έγραψε: | Vedder έγραψε: | Μια εξοχη σατιρική ταινία σχετιζόμενη με το θέμα είναι το Thank You for Smoking.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thank_You_for_Smoking_(film)
Ο πρωταγωνιστής είναι ένας επαγγελματίας μπουρδολογος εργαζόμενος ως εκπρόσωπος καπνοβιομηχανιών αναλαμβάνοντας δημοσια την υπεράσπιση τους αμφισβητώντας τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος.
|
Για πες μου.
Το λέει συνειδητά δηλ. γνωρίζοντας την αλήθεια και ψεύδεται; Ή αδιαφορεί για την αλήθεια και απλώς ξεστομίζει μπούρδες, δηλ. μιλάει για να μιλάε αδιαφορώντας για τον έλεγχο των λεγομένων του από την πραγματικότητα;
Γιατί , ο ψεύτης ξέρει την αλήθεια και την κρύβει.
Ο μπουρδολόγος αδιαφορεί είτε αν λέει ψέματα είτε αλήθεια | Σαφώς και γνώριζε την αλήθεια.
Αλλα δεν απαντούσε ποτε ευθέως σε ερωτήσεις.
Παραδείγματος χάρην θυμάμαι μια σκηνή της ταινίας όπου βρισκόταν αντιμέτωπος σε debate με ακτιβιστές αντικαπνιστές.Όταν τον ρωτούσαν αν αμφισβητεί τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος απαντούσε λέγοντας δεν είμαστε σίγουροι αν ο καρκίνος προκλήθηκε από την χρονια κατανάλωση τσιγάρων,υπερασπιζόμαστε την ελευθερια επιλογής και τα δημοκρατικά δικαιώματα των καπνιστών,πως είναι δυνατόν να θέλουμε να σκοτώνουμε τους ιδιους μας τους πελάτες,και αλλα τέτοια. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 12:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Χμ ωραία φάση. Πώς μου ξέφυγε αυτή η ταινία.
Αν λοιπόν γνώριζε την αλήθεια και διαστρέβλωνε αυτή, τότε είναι ψεύτης.
Επειδή είναι ψεύτης δεν μπορεί παρά να έχει επαφή με την αλήθεια.
Αυτός που ξεστομίζει μπούρδες δεν έχει σχέση με την αλήθεια.
Αυτό που λέει είναι σαν ... κλανιά.
Την αμολάει και χάνεται.
είτε ειπώθηκε είτε όχι , δεν έχει διαφορά.
Γι' αυτό και καθίσταται πιο επικίνδυνος από τον ψεύτη. Γιατί λέει μόνο. Μιλάει για να μιλάει. Λέει την άποψή του, τη γνώμη του ασταμάτητα και δε δεσμεύεται από τίποτα.
Λέει λέει λέει _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Vedder Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2013 Δημοσιεύσεις: 132
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 1:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Στο τέλος της ταινίας ο πρωταγωνιστής λέει:
"Michael Jordan plays ball. Charles Manson kills people. I talk. Everyone has a talent." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Pflegeleicht Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Σεπ 2013 Δημοσιεύσεις: 1399
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 1:47 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Περί Μαλακίας. Αρχή μιας φιλοσοφικής θεώρησης |
|
|
rakis έγραψε: |
Κουβέντα που είπε η Πασκάλ στον Wittgenstein ήταν όταν έβγαλε τις αμυγδαλές της, του διεμήνυσε ότι νιώθει σαν ένας πατημένος από αυτοκίνητο σκύλος. Ο Wittgenstein απάντησε κάπως αυστηρά πως δεν έχει ιδέα πώς νιώθει ένας πατημένος σκύλος. Για τον Wittgenstein αυτό είναι σκέτη σαχλαμάρα καθώς η αναλογική δήλωση της Πασκάλ εκστομίστηκε παντελώς αδιάφορα σε σχέση με την πραγματικότητα και το πώς έχουν τα πράγματα.
Σκεφτείτε λοιπόν περιπτώσεις σαχλαμάρας από την καθημερινή ζωή και προσπαθήστε να τις αντιμετωπίσετε.
|
rakis έγραψε: |
Πώς μου ξέφυγε αυτή η ταινία.
|
_________________ Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]
Truth springs from argument amongst friends |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008 Δημοσιεύσεις: 2857
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 11, 2013 4:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Vedder έγραψε: |
Στο τέλος της ταινίας ο πρωταγωνιστής λέει:
"Michael Jordan plays ball. Charles Manson kills people. I talk. Everyone has a talent." |
Α αυτό είναι τέλειο. Όλη αυτή η φράση δείχνει την αδιαφορία του για τις πραγματικές συνέπειες. Η εξίσωση πχ φόνων και ομιλίας είναι τυπικό γνώρισμα της διαστρέβλωσης που κάνει ένας μπουρδολογος.
Φαίνεται ότι ξεφεύγει από το να στηρίζει το κάπνισμα λέγοντας ψέματα και να μπαίνει σε ένα άλλο επίπεδο. Αυτό του Bullshit talker. _________________ Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|