| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
nicole
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 191
Τόπος: Αθήνα
|
 Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2005 8:52 am Θέμα δημοσίευσης: Σκέψη και Γλώσσα... |
 |
|
Ένας σπουδαίος φιλόλογος (λυπάμαι αλλά δεν έχω συγκρατήσει το όνομά του στο μυαλό μου) είχε πει πως η σκέψη φτάνει εκεί που τελειώνει η γλώσσα...
Δηλαδή πέντε λέξεις ξέρεις, πέντε σκέψεις θα χεις... 
Κατά την γνώμη μου αυτή η φράση του είναι, χωρίς αμφιβολία, άξια συζήτησης και έτσι λοιπόν αναμένω για τα σχόλια και τις απόψεις σας σχετικά με το περιεχόμενο αυτής... 
_________________
"Ούτε ένα βήμα πίσω, ούτε για να πάρεις φόρα."
Άντυ Γκαρσία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
afham
Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2005 6:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν ξέρω από φιλόλογο αλλά από φιλόσοφο το είπε ο Βιτγκενστάιν στο Tractatus: "Τα όρια του κόσμου μου είναι τα όρια της γλώσσας μου". Στην ουσία αναγάγει κάθε πρόβλημα σε πρόβλημα γλωσσικό.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
dim mam
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 29, 2005 6:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εγω προσωπικα δεν μπορω και δεν ξερω να δωσω απαντηση, στο ζητημα. Με καποιους γλωσσολογους Παν/μιακους που παρακαλεσα να ακουσουν τις αποριες μου, δεν βγηκε κατι ιδιαιτερο.
Δεν ξερω....
Λογικα, ο ανθρωπος με βαση την φυσικη επιλογη, οπως το θετει και ο Κωστας ο Μαριτσας, δημιουργει την γλωσσα(εναθρο λογο), για χαρη αναπαραγωγης(ψεμα, να πει ψεματα για να ερθει σε σεξουαλικη επαφη). Η σκεψη του να πω ψεμα, εκφραζεται μεσω της γλωσσας για να πω ψεμα.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 30, 2005 1:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Χωρίς σκέψη δεν υπάρχει γλώσσα. Χωρίς γλώσσα υπάρχει σκέψη. Πρώτα σκέφτεσαι. Πιο σωστό ίσως θα ήταν να συσχετίζουμε σκέψη και λόγο, αν θέλουμε να το δούμε φιλοσοφικά και όχι «φιλολογικά». Πρώτα προσεγγίζουμε το λόγο με τη σκέψη, μετά εκφράζουμε τη σκέψη με τη γλώσσα.
Η σκέψη δεν φτάνει εκεί που τελειώνει η γλώσσα, εκεί αρχίζει. Και (πρέπει να) πάει πιο μακριά. Η προσέγγιση του Γοργία π.χ. έχει ενδιαφέρον, οι τρεις προτάσεις του:
Α) Ουδέν υπάρχει, β) εάν κάτι υπήρχε θα ήταν αδύνατη η γνώση του, γ) και αν ήταν δυνατή η γνώση του δεν θα ήταν επιγνωστή από τους άλλους.
Πέρα από την εμφανή σοφιστική φύση του συλλογισμού –με τη δημιουργική έννοια- σύγχρονοι γλωσσολόγοι (Τσόμσκι από όσο ξέρω) έχουν αντιληφθεί το πρόβλημα. Μεγάλο θέμα. Η γλώσσα σίγουρα είναι εργαλείο απαραίτητο της σκέψης - αλλά ως εργαλείο έχει περιορισμένη ισχύ δεν μπορεί να κάνει για όλες τις δουλειές. Αν και κάποτε πολύ μεγάλη δύναμη και... επικινδυνότητα – όπως π.χ. στα επιδέξια χέρια των «επικοινωνιολόγων» και των χειριστών της μάζας.
Πώς είναι δυνατό να δεχτούμε ότι η γλώσσα μας οριοθετεί; Έτσι αντικαθιστούμε το σκοπό (σκέψη) με το εργαλείο (γλώσσα).
Όσο για τον υποβιβασμό της σε εργαλείο σεξουαλικό... καλύτερα να μην εκφραστώ, γιατί θα πρέπει να εκφραστώ σεξουαλικά. 
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis
Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004
Δημοσιεύσεις: 2376
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 30, 2005 6:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
οποιος θελει ας διαβασει και τα τελευταια γραπτα του βιτγκνεσταιν για να δει πως αυνανιζεται πνευματικα ενας ανθρωπος(μετα συγχωρεσεως και χωρις να δινω αρνητικη χροια στον αυνανισμο)
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
dim mam
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 30, 2005 10:00 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| iason έγραψε: | | Όσο για τον υποβιβασμό της σε εργαλείο σεξουαλικό... καλύτερα να μην εκφραστώ, γιατί θα πρέπει να εκφραστώ σεξουαλικά. |
Γιατι υποβιβασμος;
Γιατι η σκεψη (μας) και η γλωσσα (μας) να ειναι πιο σημαντικη απο την ιδια την φυση;
Γιατι, το σεξουαλικο εργαλειο ειναι υποβιβασμος;
Δεν ειμαι ο νεος Κωστας Μαριτσας ουτε ο δικηγορος του. Απλως ρωταω Ιασωνα...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 31, 2005 7:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| dim έγραψε: | | Γιατι υποβιβασμος; |
Χιούμορ προσπάθησα να κάνω (απέτυχα. Ούτε το σεξουαλικό στοιχείο φυσικά υποβιβάζω, απλώς...
ο το είπε ωραία.
Η γλώσσα είναι τόσο δυνατή, από τα πιο γδονικά πράγματα. Το ερώτημα μέχρι τώρα είναι: η γλώσσα είναι στοιχείο πολιτιστικό ή φυσικό; (χρησιμοποιώ με τον ίδιο κλασικό τρόπο τους όρους);
Είναι και τα δυο, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε το ένα ή το άλλο, καθώς αυτό οδηγεί σε λογικό αδιέξοδο - διαφορετικό αδιέξοδο στην κάθε περίπτωση αλλά γι΄ αυτό διαφοροποίησα τη γλώσσα σε σχέση με τη σκέψη και το λόγο. Και προχωρώ στο επόμενο ερώτημα (κάτω από την ίδια κλασική παραδοχή):
Ποιος ευθύνεται για τη σύγχιση; - η φύση ή ο πολιτισμός;
Αν ευθύνεται η φύση, αυτό θα πει ότι πρέπει να αναθεωρήσουμε τη φύση μας. Αν ευθύνεται ο πολιτισμός, πρέπει να αναθεωρήσουμε τον πολιτισμό μας.
Να αναθεωρήσουμε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Και σε αυτή τη διαδικασία, η γλώσσα είναι ένα από τα εργαλεία μας. Μέσο, όχι σκοπός. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να απορρίπτουμε δυνατότητες: είτε φυσικές είτε πολιτιστικές, είτε κληρονομικές είτε επίκτητες... Ακόμα και αυτό το τεράστιο ψέμα που λέγεται γλώσσα (ακόμα κι αν είναι έτσι), κι αυτό (μπορεί να) είναι εξαιρετικά χρήσιμο. Τον Κώστα Μαρίτσα π.χ., μην είσαι σίγουρος ότι τον κατάλαβες. Και όχι μόνο αυτόν, αυτό ισχύει με όλους. Κι αν καταλαβαίνουμε τη γλώσσα, δεν είναι σίγουρο ότι καταλαβαίνουμε τη σκέψη. Μακρύς ο δρόμος μέχρι τη Ρώμη - και γεμάτος ληστές. Η γλώσσα είναι πάντα κάτι επισφαλές.
cum tacent clamant - κι ό,τι σιωπεί κρυγάζει.
Η σκέψη προηγείται, η γλώσσα έπεται. Δεύτερη και καταϊδρωμένη. Και συνήθως λαθεμένη.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
dim mam
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 31, 2005 2:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εγω δεν καταλαβα το χιουμορ σου, Ιασωνα, και για αυτο -> 
...Μιας και ανεφερες πριν τον Τσομσκι, να πω, οτι υποστηριζει μια παρομοια αποψη. Η γλωσσα ως προϊον φυσης και πολιτισμου. Μιλησε για μια περιοχη στον εγκεφαλο(φυση), που υπαρχει το γλωσσικο στοιχειο a priori, εκ γεννετης. Αυτο καλλιεργειται με οτι του δωσεις(πολιτισμος), και φτιαχνει γλωσσα.
Το ειχε πει και πιο πριν ο Προκατ, ενας νευρολογος...
Δεν εχω αποψη, σε αυτο προσωπικα. Ειναι δυσκολο και δεν εχω καταληξει.
Προσπαθησα να διαβασω Βιτγκενσταιν, που ειπε και ο kaneis, αλλα...
Υγεια καλη, και απογευμα καλυτερο...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
nicole
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 191
Τόπος: Αθήνα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 03, 2006 9:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| iason έγραψε: | Χωρίς σκέψη δεν υπάρχει γλώσσα. Χωρίς γλώσσα υπάρχει σκέψη. Πρώτα σκέφτεσαι. Πιο σωστό ίσως θα ήταν να συσχετίζουμε σκέψη και λόγο, αν θέλουμε να το δούμε φιλοσοφικά και όχι «φιλολογικά». Πρώτα προσεγγίζουμε το λόγο με τη σκέψη, μετά εκφράζουμε τη σκέψη με τη γλώσσα.
Η σκέψη δεν φτάνει εκεί που τελειώνει η γλώσσα, εκεί αρχίζει. Και (πρέπει να) πάει πιο μακριά. Η προσέγγιση του Γοργία π.χ. έχει ενδιαφέρον, οι τρεις προτάσεις του:
Α) Ουδέν υπάρχει, β) εάν κάτι υπήρχε θα ήταν αδύνατη η γνώση του, γ) και αν ήταν δυνατή η γνώση του δεν θα ήταν επιγνωστή από τους άλλους.
Πέρα από την εμφανή σοφιστική φύση του συλλογισμού –με τη δημιουργική έννοια- σύγχρονοι γλωσσολόγοι (Τσόμσκι από όσο ξέρω) έχουν αντιληφθεί το πρόβλημα. Μεγάλο θέμα. Η γλώσσα σίγουρα είναι εργαλείο απαραίτητο της σκέψης - αλλά ως εργαλείο έχει περιορισμένη ισχύ δεν μπορεί να κάνει για όλες τις δουλειές. Αν και κάποτε πολύ μεγάλη δύναμη και... επικινδυνότητα – όπως π.χ. στα επιδέξια χέρια των «επικοινωνιολόγων» και των χειριστών της μάζας.
Πώς είναι δυνατό να δεχτούμε ότι η γλώσσα μας οριοθετεί; Έτσι αντικαθιστούμε το σκοπό (σκέψη) με το εργαλείο (γλώσσα).
Όσο για τον υποβιβασμό της σε εργαλείο σεξουαλικό... καλύτερα να μην εκφραστώ, γιατί θα πρέπει να εκφραστώ σεξουαλικά. |
Κατ αρχήν (τουλάχιστον) κατά την γνώμη μου τα "όρια" της γλώσσας είναι ανύπαρκτα, η γλώσσα είναι απέραντη από κάθε άποψη...Έτσι (πιστέυω) κατά συνέπεια δεν έχει σημασία εάν η σκέψη τελειώνει ή αρχίζει μετά την γλώσσα...γι αυτό -όπως είπες- φτάνει μακριά η σκέψη...
Θα συμφωνήσω με το ότι "χωρίς σκέψη δεν υπάρχει γλώσσα, χωρίς γλώσσα υπάρχει σκέψη." Όμως η ΑΝΑΠΤΥΞΗ της σκέψης δεν νομίζεις ότι εξαρτάται άμεσα από την ύπαρξη της γλώσσας...???
"Η γλώσσα [...] ως εργαλείο έχει περιορισμένη ισχύ δεν μπορεί να κάνει για όλες τις δουλειές." Σ αυτό το σημείο θα θελα να ζητήσω μία μικρή διευκρίνηση...τι εννοείς "δεν κάνει για όλες τις δουλειές"?...ποιες είναι αυτές οι "δουλειές"...???
"Αν και κάποτε πολύ μεγάλη δύναμη και... επικινδυνότητα – όπως π.χ. στα επιδέξια χέρια των «επικοινωνιολόγων» και των χειριστών της μάζας." Εδώ θεωρείς ότι η γλώσσα αυτή καθ αυτη "φταίει"(?), ή η κακή χρήση της από δόλιους ανθρώπους που έχουν διάθεση αποπλάνησης και μοναδικό στόχο το συμφέρον τους...???
"Πώς είναι δυνατό να δεχτούμε ότι η γλώσσα μας οριοθετεί; Έτσι αντικαθιστούμε το σκοπό (σκέψη) με το εργαλείο (γλώσσα)." Όπως είπα και πριν η γλώσσα ΔΕΝ έχει όρια...οπότε ΔΕΝ μας οριοθετεί...Και τα δύο δεν μπορούν να αποτελέσουν σκοπό...?και τα δύο δεν μπορούν να αποτελέσουν εργαλεία...?το ένα για το άλλο ξεχωριστά...???
Όπου κάνω λάθος διόρθωσέ με...
_________________
"Ούτε ένα βήμα πίσω, ούτε για να πάρεις φόρα."
Άντυ Γκαρσία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
dim mam
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 03, 2006 10:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η γλωσσα λογικα, ειναι δημιουργημα του ανθρωπου για να εκφρασει, εκτος των αλλων, καθε του σκεψη. Δεν ειναι ομως τελεια. Γιατι τελειος δεν ειναι και ο ανθρωπος.
Υπαρχουν πραγματα που η γλωσσα δεν μπορει να περιγραψει. Ενα συναισθημα οργης ή αγαπης για παραδειγμα.
Αλλα nicole, η γλωσσα ειναι το μονο μεσο εκφρασης της σκεψης;
Πριν οι ανθρωποι δημιουργησουν γλωσσα, δεν σκεπτονταν ή εξεφραζαν την σκεψη τους με κατι αλλο;
(το ερωτημα αυτο δεν ειναι δικο μου...)
Η γλωσσα, ειναι ο εναθρος λογος. Κατι τετοιο, εχει μονο παροντικα τουλαχιστον ο ανθρωπος. Αρα τα ζωα επικοινωνουν και χωρις γλωσσα. Εκφραζουν την σκεψη τους και χωρις αυτην.
Αρα, υπαρχει ''σκεψη διχως γλωσσα'';
ΥΓ. Εκτος και εαν εννοουμε την γλωσσα με την γενικοτερη εννοια της...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
nicole
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 191
Τόπος: Αθήνα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 03, 2006 10:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
...μα αφού το είπα, ότι πιστεύω/συμφωνώ ότι χωρίς γλώσσα υπάρχει σκέψη...αλλά πιστεύω ότι η ύπαρξη της ΓΛΩΣΣΑΣ είναι αυτή που ΑΝΟΙΞΕ του "ορίζοντες" της σκέψης...
Ωστόσο δεν κατάλαβα ακριβώς την 'γενικότερη έννοια της γλώσσας"...
_________________
"Ούτε ένα βήμα πίσω, ούτε για να πάρεις φόρα."
Άντυ Γκαρσία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
dim mam
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 03, 2006 10:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σχετικα με την γενικοτερη εννοια:
Γλωσσα -> Η συζητηση στο Παν/μιο, στο forum, η επιστημονικη εργασια κλπ.
Γλωσσα(γενικοτερα) -> Η γροθια στο στομαχι, το κουνημα της ουρας του γατου μου, η ταραχη του ψαριου, το σημα του τροχονομου...
Και τα δυο εκφραζουν σκεψεις...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skoteinos
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Οκτ 2005
Δημοσιεύσεις: 154
Τόπος: Τραχίνα Φθίας
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 04, 2006 12:49 am Θέμα δημοσίευσης: Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα : |
|
|
| nicole έγραψε: | ...μα αφού το είπα, ότι πιστεύω/συμφωνώ ότι χωρίς γλώσσα υπάρχει σκέψη...αλλά πιστεύω ότι η ύπαρξη της ΓΛΩΣΣΑΣ είναι αυτή που ΑΝΟΙΞΕ του "ορίζοντες" της σκέψης...
Ωστόσο δεν κατάλαβα ακριβώς την 'γενικότερη έννοια της γλώσσας"... |
"Ο πιο σπουδαίος σκοπός του πολιτισμού είναι να μαθαίνει τον άνθρωπο να σκέφτεται."
(Τ. Έντισον)
Σκέψη - "συγκεκριμένο διανόημα ή διαδικασία κατά την οποία επεξεργαζόμαστε στο μυαλό μας ορισμένα δεδομένα, για να καταλήξουμε σε κάποιο αποτέλεσμα"
'Ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα :
--"Νομίζω πως τώρα πια είναι σωστό να δώσουμε πίσω ο ένας στον άλλον τα γράμματα που ανταλλάξαμε",
είπε εκείνος...
--"Σωστά, μα, δεν θα ‘πρεπε να δώσουμε πίσω κι όλα τα φιλιά που ανταλλάξαμε;"
Έτσι έκαναν, και τότε ...
η αγάπη τους ξαναφούντωσε. (Ιδού το αποτέλεσμα !!! )
... (Είπαν σε ένα διάλογο) .... Δυο ερωτευμένοι !!!
Γνώμη - αυτό που πιστεύει, που νομίζει κανείς για συγκεκριμένο ζήτημα.
Ελπίζω να βοήθησα !!!!
_________________
"..τυχεροί όσοι δεν σε κατάλαβαν ποτέ.
διότι ... Εκείνοι που σε κατάλαβαν ...είναι υποχρεωμένοι να μοιρασθούν μαζί σου το μεγαλείο και την απελπισία σου". |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
nicole
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 191
Τόπος: Αθήνα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 04, 2006 10:44 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
...Βοήθησες, skoteine, βοήθησες...και μάλιστα με πολύ ωραίο παράδειγμα...
Αλλά θέλω να κάνω και άλλη μία ερώτηση...
"Ο πιο σπουδαίος σκοπός του πολιτισμού είναι να μαθαίνει τον άνθρωπο να σκέφτεται."
...ο πολιτισμός δεν είναι αποτέλεσμα της σκέψης?...(δεν αμφισβητώ καθόλου τα παραπάνω λόγια του Έντισον, μονάχα αυτή την διευκρίνηση...)
ευχαριστώ.
_________________
"Ούτε ένα βήμα πίσω, ούτε για να πάρεις φόρα."
Άντυ Γκαρσία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skoteinos
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Οκτ 2005
Δημοσιεύσεις: 154
Τόπος: Τραχίνα Φθίας
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 04, 2006 1:17 pm Θέμα δημοσίευσης: Ας είναι θα προσπαθήσω αγαπητή "nicole" |
|
|
| nicole έγραψε: | ...Βοήθησες, skoteine, βοήθησες...και μάλιστα με πολύ ωραίο παράδειγμα...
Αλλά θέλω να κάνω και άλλη μία ερώτηση...
"Ο πιο σπουδαίος σκοπός του πολιτισμού είναι να μαθαίνει τον άνθρωπο να σκέφτεται."
...ο πολιτισμός δεν είναι αποτέλεσμα της σκέψης?...(δεν αμφισβητώ καθόλου τα παραπάνω λόγια του Έντισον, μονάχα αυτή την διευκρίνηση...)
ευχαριστώ. |
Διευκρίνηση ; Αγαπητή "nicole";
Πως να αρχίσει κάποιος να αναλύει τα αποτελέσματα της σκέψης;
Τι να απαντήσεις ;
Για τα «ανύπαρκτα συναισθήματα»; Την προχειρότητα ;
Την ψυχική μικρότητα ή την διάβρωση του χαρακτήρα;
Τι να πεις για πεις … για την ανάγκη της χρήσης ενστίκτων επιβίωσης του "πολιτισμένου" ανθρώπου;
Τις καταστροφές του περιβάλλοντος ή της κατάργησης της γειτονιάς;
Για ποια σκέψη και ποιο όνειρο του σημερινού ανθρώπου για έναν καλύτερο κόσμο ή για ένα καλύτερο αύριο της επόμενης γενιάς ;
Να μιλήσεις για την παθολογία ή τις ψυχοφθόρες διαταραχές που απειλούν να τον καταστρέψουν!!!
Για ποια σκέψη ; για ποια αλήθεια; της σημερινής φιλοσοφίας ή του ανύπαρκτου στοχασμού;
Υπάρχει άραγε ακόμα καιρός να αναστείλουμε τη δύναμη έλξης που μας ωθεί προς τον γκρεμό;
Είναι απίστευτο !!! χτίζουμε τεράστια σπίτια, δουλεύουμε σαν τρελοί, υποτίθεται για τα παιδιά μας, και τελικά τι κάνουμε ;
... τα βάζουμε μέσα σ' αυτά τα ωραία σπίτια με τα ωραία έπιπλα και δεν τα αφήνουμε να ζήσουν!!!
Ας είναι θα προσπαθήσω αγαπητή "nicole"
Για να απαντήσει κάποιος πρέπει να ορίσει το τι είναι (Φυσικά με παραδοχές) :
1. Πολιτισμός :
Απάντηση (Λημ. Λεξικού): ό – εις την αρχ. Τα πολιτικά πράγματα.
Εις την νέαν Ελληνικήν . Η ημέρωσης, δηλ. Η έξοδος απ’ την βαρβαρότητα με προηγμένην κοινωνικήν ζωήν η οποία παρέχει ανωτέραν πνευματικήν και ηθικήν διαμόρφωσιν του ατόμου και του ασφαλίζει υλικάς και πνευματικάς ανέσεις.
2. «Ελληνοχριστιανικός πολιτισμός»;
Απάντηση: «Ο πολιτισμός όπου δεν εκδίδονται οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς. Ο πολιτισμός που επιτρέπει βόθροι και αστικά λήμματα να χύνονται πάνω σε αρχαίες πόλεις και θέατρα, ο πολιτισμός που δεν διδάσκει τους Έλληνες την κοσμογονία του Ησιόδου αλλά τις διαταγές του Μωϋσή και του Σαούλ. Ο πολιτισμός που δεν έχει αγάλματα Ελλήνων Θεών, ηρώων, φιλοσόφων κλπ, αλλά έχει αγιογραφίες(πολύ σύντομα και ανδριάντες) βυζαντινών καθαρμάτων τύπου Γιουτπράδα (Ιουστινιανού). Ο πολιτισμός όπου οι παπάδες την «Κυριακή της ορθοδοξίας» ψάλλουν αναθέματα κατά της Ελληνικής σοφίας (τα του Ιταλού Κεφάλαια). Αυτός είναι ο «ελληνοχριστιανικός πολιτισμός». Στάζει μίσος κατά του Ελληνισμού και αυτό γιατί το πραγματικό του όνομα είναι «ιουδαιοχριστιανική απάτη».
3. ΓΛΩΣΣΑ:
Απάντηση: Ως γλώσσα μπορεί να ορισθεί, «ο κοινωνικά αποδεκτός κώδικας ή ένα συμβατικό σύστημα αναπαράστασης εννοιών με την χρησιμοποίηση αυθαίρετων συμβόλων και κανόνων που διέπουν το συνδυασμό αυτών των συμβόλων».
Κάθε γλώσσα είναι ένα μοναδικό όχημα για τη σκέψη. Όταν χάνεται μια γλώσσα χάνεται και ένα ουσιώδες μέρος του ανθρώπινου ιστού. Ένας πολιτισμός χιλιάδων ετών πεθαίνει με τη γλώσσα. Η μελέτη των γλωσσών που έχουν πεθάνει μας δίνει την ευκαιρία να ξεκλειδώσουμε τα μυστικά για παγκόσμια στοιχεία των γλωσσών ή για την προέλευση των γλωσσών και τη φύση της σκέψης.
"ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ μού έδωσαν ελληνική• Το σπίτι φτωχικό στις αμμουδιές του Ομήρου. Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου στις αμμουδιές του Ομήρου" (Οδυσσέας Ελύτης, ‘Αξιον Εστί)
Αλήθεια γι’ αυτό λες να πέθανε η συνέχεια του Ελληνισμού ;
Να ευθύνεται λες η βαρβαρότητα της νεοελληνικής μας γλώσσας ;
4. ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ:
Απάντηση: «Επικοινωνία είναι η διαδικασία με την οποία οι συμμετέχοντες ανταλλάσσουν πληροφορίες και γνώσεις, ανάγκες και επιθυμίες».
Η διαδικασία είναι δυναμική και περιλαμβάνει κωδικοποίηση, μεταφορά και αποκωδικοποίηση του μηνύματος. Χρειάζεται ένας πομπός και ένας δέκτης και ο καθένας πρέπει να είναι σε εγρήγορση σε σχέση με τις ανάγκες του άλλου και να σιγουρεύεται ότι το μήνυμα μεταφέρεται και ότι διατηρείται σωστό
Αλήθεια, τι είναι Τελικά Πολιτισμός;
Ένας σύντομος και όχι λάθος ορισμός θα μπορούσε να είναι:
«Το σύνολο των ορατών και αοράτων αποτελεσμάτων των διεργασιών της Ανθρώπινης Διάνοιας, στα όρια ενός συγκεκριμένου χώρου και χρόνου και πάντα με τη δυναμική της συνεχούς εξέλιξης ή μετάλλαξης».
Και ποιες είναι οι διεργασίες αυτές;
Όπως διδασκόμαστε παρατηρώντας στα σοβαρά την Ιστορία του Ανθρώπου, πρόκειται για μια σειρά από ατομικές ή ομαδικές, υποκειμενικές ή αντικειμενικές πράξεις που σκοπό είχαν :
α) να βελτιώσουν τις συνθήκες διαβίωσης αντικειμενικά-επιστημονικά και
β) να παίξουν με εκφραστικά υλικά, καλλιεργώντας και αναπτύσσοντας τις διανοητικές ικανότητες (έμμεσα και μακροπρόθεσμα) με δημιουργήματα υποκειμενικά-καλλιτεχνικά τα οποία μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αναγνωρίζονται ως αντικειμενικά.
Αγαπητή "nicole"...
Κατάλαβες τώρα το πόσο δίκαιο είχαν οι δύο ερωτευμένοι... (στο διάλογο εννοώ!!!)
Συμπληρωματικά προσθέτω …
-- «Ο Νεοέλληνας αγαπάει τη ζωή, φοβάται το θάνατο, αγαπάει την πατρίδα και συνάμα είναι παθολογικά ατομικιστής, κολακεύει σα Βυζαντινός τον ανώτερο, τυραννάει σαν αγάς τον κατώτερο, και συνάμα μπορεί να σκοτωθεί για το φιλότιμο. Είναι έξυπνος κι άβαθος, χωρίς μεταφυσική αγωνία, και ανατολίτικα σωθικά του, σπάζει την κρούστα τα ελληνικής λογικής και ανεβαίνει από τα σπλάχνα του, όλο μυστήριο η Ανατολή».(Ν. Καζαντζάκης)
-- [Όταν κάποιος μου λέει: "Μου αρέσει η θάλασσα, δεν μου αρέσει το βουνό" έχω την εντύπωση πως δεν καταλαβαίνει ούτε από θάλασσα ούτε από βουνό. Το ίδιο και στην ποίηση, όταν κάποιος καταλαβαίνει ένα της είδος και το άλλο όχι, φοβάμαι πως δεν καταλαβαίνει κανένα σωστά και βαθιά.]
(Κ. Τσάτσος)
ΥΣ. Αγαπητή "nicole"
-- Οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν οι πρώτοι που έθεσαν τις σωστές ερωτήσεις.
Γιατί υπάρχω;
Από πού προέρχομαι;
Που βαδίζω;
Δεν έδωσαν απάντηση, …και αυτό μου αρέσει.
σκοτεινού – Αγνώστου Στοχαστή…
ΣΗΜ. Αν σε μπέρδεψα περισσότερο …διάβασε το λογότυπο μου παρακάτω :
_________________
"..τυχεροί όσοι δεν σε κατάλαβαν ποτέ.
διότι ... Εκείνοι που σε κατάλαβαν ...είναι υποχρεωμένοι να μοιρασθούν μαζί σου το μεγαλείο και την απελπισία σου". |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
