Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αυθεντικότητα και προσαρμογή
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Tubeva
Επιστημονικός Συνεργάτης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 24

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 2:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

http://www.youtube.com/watch?v=geZehkuUvuk
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 2:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bonnot έγραψε:
ΣΚΑΣΕ ΕΣΥ ΡΕ Μ@ΛΑΚΑ ΧΟΥΝΤΟΒΛΑΚΑ!!!!!





ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Η ΣΥΝΗΘΗΣ ΣΚΑΤΙΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΔΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΥΠΕΡΟΧΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΚΑΤΟ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ

_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tubeva
Επιστημονικός Συνεργάτης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 24

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 2:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

http://www.youtube.com/watch?v=Bn7eYibzmTs
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 4:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

SARUMAN έγραψε:
Bonnot έγραψε:
ΣΚΑΣΕ ΕΣΥ ΡΕ Μ@ΛΑΚΑ ΧΟΥΝΤΟΒΛΑΚΑ!!!!!





ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Η ΣΥΝΗΘΗΣ ΣΚΑΤΙΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΔΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΥΠΕΡΟΧΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΚΑΤΟ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ
ΕΙΔΑΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΑΛΙΟΣΙΧΑΜΑ ΠΡΟΔΟΤΑΡΕ ΣΚΑΤΟΧΟΥΝΤΙΚΕ!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 5:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bonnot έγραψε:
SARUMAN έγραψε:
Bonnot έγραψε:
ΣΚΑΣΕ ΕΣΥ ΡΕ Μ@ΛΑΚΑ ΧΟΥΝΤΟΒΛΑΚΑ!!!!!





ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Η ΣΥΝΗΘΗΣ ΣΚΑΤΙΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΔΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΥΠΕΡΟΧΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΚΑΤΟ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ
ΕΙΔΑΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΑΛΙΟΣΙΧΑΜΑ ΠΡΟΔΟΤΑΡΕ ΣΚΑΤΟΧΟΥΝΤΙΚΕ!!!!


ΤΟ ΧΑΝΕΙΣ ΠΡΟΣΕΞΕ ΑΝΑΡΧΙΚΗ ΚΑΦΡΙΛΑ
ΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑ

_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 6:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΠΟΙΟ ΧΑΝΩ????????
ΓΙΑΤΙ, ΒΓΗΚΑ ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΝΑ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΕΥΠΡΕΠΕΙΕΣ????
ΑΛΛΟΙ ΒΓΗΚΑΝ ΚΑΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΕΥΠΡΕΠΕΙΕΣ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΝΑΧΑ ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ!!!!!
ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΟΣΕΞΕ ΜΗ ΧΑΣΕΙΣ!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
TΡΙΟΜΗΔΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 2070
Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 7:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΣΟΒΒΑΡΕΥΕΙΣ Η' ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ bonnot;;;
_________________
Η ΖΩΗ ΜΟΥ;OΛΗ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 9:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bonnot έγραψε:
Bugman έγραψε:
Ουδείς μπορεί να αγνοήσει το περιβάλλον. Υπάρχει πάντα δράση από και προς το περιβάλλον. Το θέμα είναι αν υπάρχει πρωτόκολλο επικοινωνίας και αν υπάρχει τότε αν αυτό είναι καθιερωμένο ή με ελευθερία επιλεγμένο.
Καθένας μας είναι στοιχείο του περιβάλλοντος του άλλου. Η ελευθερία μας δεν είναι μόνο οι δυνατότητες επιλογής μας αλλά και το τι έχουμε μπροστά μας, που ζούμε. Π.χ. αν είσαι ελεύθερος να κάνεις ό,τι θες με το τίποτα..δεν θα κάνεις τίποτα. Αν είσαι περιορισμένος να κάνεις ορισμένα πράγματα από εκατό επιλογές...τότε κάτι θα κάνεις. Στη δεύτερη περίπτωση βιώνεις μια ελευθερία βούλησης, αφού επιλέγεις. Το θέμα είναι αν κοστίζει η ελευθερία βούλησης! Διότι αν κοστίζει τότε ακόμα και το πρωτόκολλο επικοινωνίας θα πρέπει να το "αγοράσει" κανείς. Ή να δοθεί ως εφόδιο από το γονιό στο παιδί. Και αυτός ο εφοδιασμός μπορεί να είναι "τσάμπα" για το παιδί, αλλά κάποιος το πλήρωσε. Αν το δούμε σφαιρικά το θέμα, ο γονιός είναι μέρος του περιβάλλοντος, είναι ο "άλλος" που μας προσαρμόζει. Το περιβάλλον τελικά μας οριοθετεί και μας εφοδιάζει. Τελικά όμως η ελευθερία βούλησης τι είναι; Δεν είναι δυνατότητα αλλά κατάσταση. Αν ήταν δυνατότητα θα μπορούσαμε να την βελτιώναμε, με ασκήσεις για παράδειγμα. Όμως είναι κατάσταση, δηλαδή κάτι που βιώνουμε, και ενώ μπορούμε να το συγκρίνουμε με παλαιότερες καταστάσεις, και να νομίσουμε ότι είμαστε σε θέση να βελτιώσουμε την θέση μας, σαν να φαντάζει μια δυνατότητά μας...τα γεγονότα είναι αυτά που τελικά καθορίζουν τις καταστάσεις και κατά συνέπεια και την ελευθερία βούλησης.
Στο βασικό ερώτημα που έβαλα, η καθιέρωση ενός τρόπου επικοινωνίας (αυτό λέω πρωτόκολλο) δεν είναι άλλο από μια συνήθεια, ένα βίωμα, μια κατάσταση και όχι ένα επίτευγμα (που θα χαρακτήριζε το αποτέλεσμα της δύναμης της ελεύθερης βούλησης, αν ήταν δύναμη). Αν όμως θέλουμε να γυρίσουμε την πλάτη στην πραγματικότητα εφαρμόζοντας ένα από το μυαλό μας κανόνα αυθεντικότητας και επιπλέον να παραβλέπουμε τις αντιδράσεις που προκαλούμε στο περιβάλλον...αργά ή γρήγορα το περιβάλλον θα πάρει μέτρα εναντίον μας. Αν όμως αυτό που τελικά κάνουμε είναι κάτι ιδιαίτερο για το οποίο δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω, δεν είναι δηλαδή μια ελεύθερη επιλογή μας αλλά κάτι αναπόφευκτο για μας, τότε το περιβάλλον δεν θα εναντιωθεί αλλά ή θα απορρίψει ή θα αποδεχτεί. Η διαφορά εναντίωσης και απόρριψης είναι ουσιαστική. Στην εναντίωση καλούμαστε να αμυνθούμε ενώ στην απόρριψη επιλέγουμε την περιθωριοποίηση. Στην πρώτη περίπτωση ο "ελεύθερος να βουλεύεται"...λέγεται ξεροκέφαλος και αντιδραστικός, στην δεύτερη το άτομο μπορεί να είναι παράνομο ή τρελό ή μανιακό ή όποιον άλλο χαρακτηρισμό δίνουμε σε κάθε "απροσάρμοστο".

Υπάρχει όμως τελικά μια μέση λύση; Ναι όλοι ακολουθούν μια μέση λύση. Τη λύση των ζωνών. Δηλαδή κάνουμε ζώνες ή περίγυρους και εντάσσουμε άτομα σε αυτό. Σε κάθε ζώνη ακολουθούμε μια διαφορετική προσαρμογή. Έτσι βάζουμε ετικέτες...π.χ. ο "ξένος" δηλώνεται έτσι γιατί βρίσκεται στην πιο εξωτερική ζώνη, όπου οι πολλές επαφές δεν είναι επιθυμητές. Επιπλέον ακολουθούμε και ένα σύστημα αξιολόγησης ώστε κάποιος γνωστός μας να αλλάξει ζώνη, να έρθει κοντά ή να τον διώξουμε μακριά. Και ένας απλός χαιρετισμός είναι μια χειρονομία ζώνης. Με το σύστημα της ζώνης ο καθένας είναι ελεύθερος να γράψει τον κάθε άλλο στην ανάλογη ζώνη. Ο καθένας δηλαδή γίνεται "βασιλιάς" του εαυτού του. Και ενώ αυτό φαντάζει δυνατότητα, δεν είναι. Απλά βιώνει ο καθένας μια κατάσταση σχέσεων με τους άλλους. Οι οποίες σχέσεις ανά πάσα στιγμή μπορούν να χαλάσουν ή και μπορεί να φτιάξουν ανάλογα, γιατί το άλλο μέρος άλλαξε στάση.

Για μένα δεν υπάρχει αυθεντική στάση ζωής. Αλλά στάση ζωής. Ό,τι είμαστε...αυτό γράφει. Η χαρά και η λύπη είναι βιώματα και όχι δυνατότητες (το έχω επαναλάβει εδώ αρκετές φορές...μια δυνατότητα είναι αυτή που την έχουμε και κάθε λεπτό μπορούμε να αποδείξουμε, ενώ ένα βίωμα μπορεί να μην ξανάρθει γιατί απλά δεν είμαστε κυρίαρχοι του σύμπαντος). Έτσι δεν ξέρουμε αν αύριο θα χαρούμε ή θα λυπηθούμε. Δεν ξέρουμε αν η τωρινή μας στάση θα είναι "καλή" ή "κακή"...αύριο. Αν η σημερινή ιδιαιτερότητα δεν είναι το αυριανό ζητούμενο....
Έλα....έγραψες πάλι τις ανούσιες αμπελοφιλοσοφίες σου....άντε τώρα...τράβα στη μίζερη μικροαστική ζωούλα σου!


Εδώ ακριβώς χαλάει το θέμα. Guess who? bonnot-opyrgoz! Yeah!
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 10:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
Bonnot έγραψε:
Bugman έγραψε:
Bonnot,
καλά έκανες και παράθεσες το κείμενό μου...Να το διάβαζες κιόλας! Είναι σημαντικό για να καταλάβεις γιατί θα βλέπεις τον εαυτό σου πάντα ξένο!
Ό,τι να 'ναι όπως πάντα!
Και δεν τρελάθηκα ακόμα να χάνω το χρόνο μου διαβάζοντας τις ασυναρτησίες ενός αποτυχημένου χοντρόβλακα, που επιδιώκει να αποκτήσει την αξία που δεν κατάφερε να κερδίσει πουθενά αλλού στη ζωή του (όσες χαμαλοδουλειές και αν άλλαξε) αραδιάζοντας ένα κάρο ανούσια "σεντόνια" σε ένα κατ' ευφημισμόν σάιτ φιλοσοφίας καλύπτονας την ασχετοσύνη και τη βλακεία του πίσω από το πλέον κοινότοπο "ο καθένας έχει τη γνώμη του" όταν δεν έχει τι να κάνει τις ώρες της μικροαστικής ζωούλας του!
αρα να μη διαβαζουμε τι γράφεις?

πως θα μπορούσε ποτέ καποιος να πει κατι χρησιμο, αν δεν διαβάζει σε τι απαντάει?


JollyRoger,
Όπως το έγραψες είναι ...Όταν κάποιος δημιουργεί πρόβλημα στην επικοινωνία και υποστηρίζει ότι η επικοινωνία δεν αξίζει να φτιαχτεί και παραμένει στο χώρο απλά και μόνο για να "επικοινωνεί" τις βρισιές του,, τότε απλά μιλάμε για ένα άνθρωπο που σπάει πλάκα με τους άλλους, βρίζοντάς τους! Τέτοιο άτομο δεν έχει καμία σχέση με το "χρήσιμο"...είναι εξ ορισμού το "άχρηστο". Αλλά στην ουσία αν κάποιος δεν μπορεί να επικοινωνήσει τότε έχει μεγάλο πρόβλημα με τον εαυτό του μέσα και έξω από το φόρουμ.

Opyrge,
συγνώμη αλλά είσαι για λύπηση. Πες καλύτερα ότι δεν ήξερες τι να απαντήσεις στο θέμα και πως αντέδρασες όπως να είναι....απλά για να γίνεις "τσόντα" εδώ.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 1:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη


_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 10:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Opyrge,
συγνώμη αλλά είσαι για λύπηση. Πες καλύτερα ότι δεν ήξερες τι να απαντήσεις στο θέμα και πως αντέδρασες όπως να είναι....απλά για να γίνεις "τσόντα" εδώ.
Και ποιός σου είπε ότι θα σου δώσω τόση αξία ασχολούμενος με αυτά που γράφεις????
Laughing Laughing Laughing
Ωραίος ο Χασ...(λάθος) ο Καρράς!!!!
Όχι από μένα....τράβα να βρεις την αξία που δεν κατάφερες να βρεις από πουθενά αλλού στη ζωή σου από κανέναν που θα του εγκαταστήσεις το κλιματιστικό!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 10:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
Bonnot έγραψε:
Bugman έγραψε:
Ουδείς μπορεί να αγνοήσει το περιβάλλον. Υπάρχει πάντα δράση από και προς το περιβάλλον. Το θέμα είναι αν υπάρχει πρωτόκολλο επικοινωνίας και αν υπάρχει τότε αν αυτό είναι καθιερωμένο ή με ελευθερία επιλεγμένο.
Καθένας μας είναι στοιχείο του περιβάλλοντος του άλλου. Η ελευθερία μας δεν είναι μόνο οι δυνατότητες επιλογής μας αλλά και το τι έχουμε μπροστά μας, που ζούμε. Π.χ. αν είσαι ελεύθερος να κάνεις ό,τι θες με το τίποτα..δεν θα κάνεις τίποτα. Αν είσαι περιορισμένος να κάνεις ορισμένα πράγματα από εκατό επιλογές...τότε κάτι θα κάνεις. Στη δεύτερη περίπτωση βιώνεις μια ελευθερία βούλησης, αφού επιλέγεις. Το θέμα είναι αν κοστίζει η ελευθερία βούλησης! Διότι αν κοστίζει τότε ακόμα και το πρωτόκολλο επικοινωνίας θα πρέπει να το "αγοράσει" κανείς. Ή να δοθεί ως εφόδιο από το γονιό στο παιδί. Και αυτός ο εφοδιασμός μπορεί να είναι "τσάμπα" για το παιδί, αλλά κάποιος το πλήρωσε. Αν το δούμε σφαιρικά το θέμα, ο γονιός είναι μέρος του περιβάλλοντος, είναι ο "άλλος" που μας προσαρμόζει. Το περιβάλλον τελικά μας οριοθετεί και μας εφοδιάζει. Τελικά όμως η ελευθερία βούλησης τι είναι; Δεν είναι δυνατότητα αλλά κατάσταση. Αν ήταν δυνατότητα θα μπορούσαμε να την βελτιώναμε, με ασκήσεις για παράδειγμα. Όμως είναι κατάσταση, δηλαδή κάτι που βιώνουμε, και ενώ μπορούμε να το συγκρίνουμε με παλαιότερες καταστάσεις, και να νομίσουμε ότι είμαστε σε θέση να βελτιώσουμε την θέση μας, σαν να φαντάζει μια δυνατότητά μας...τα γεγονότα είναι αυτά που τελικά καθορίζουν τις καταστάσεις και κατά συνέπεια και την ελευθερία βούλησης.
Στο βασικό ερώτημα που έβαλα, η καθιέρωση ενός τρόπου επικοινωνίας (αυτό λέω πρωτόκολλο) δεν είναι άλλο από μια συνήθεια, ένα βίωμα, μια κατάσταση και όχι ένα επίτευγμα (που θα χαρακτήριζε το αποτέλεσμα της δύναμης της ελεύθερης βούλησης, αν ήταν δύναμη). Αν όμως θέλουμε να γυρίσουμε την πλάτη στην πραγματικότητα εφαρμόζοντας ένα από το μυαλό μας κανόνα αυθεντικότητας και επιπλέον να παραβλέπουμε τις αντιδράσεις που προκαλούμε στο περιβάλλον...αργά ή γρήγορα το περιβάλλον θα πάρει μέτρα εναντίον μας. Αν όμως αυτό που τελικά κάνουμε είναι κάτι ιδιαίτερο για το οποίο δεν μπορούμε να κάνουμε πίσω, δεν είναι δηλαδή μια ελεύθερη επιλογή μας αλλά κάτι αναπόφευκτο για μας, τότε το περιβάλλον δεν θα εναντιωθεί αλλά ή θα απορρίψει ή θα αποδεχτεί. Η διαφορά εναντίωσης και απόρριψης είναι ουσιαστική. Στην εναντίωση καλούμαστε να αμυνθούμε ενώ στην απόρριψη επιλέγουμε την περιθωριοποίηση. Στην πρώτη περίπτωση ο "ελεύθερος να βουλεύεται"...λέγεται ξεροκέφαλος και αντιδραστικός, στην δεύτερη το άτομο μπορεί να είναι παράνομο ή τρελό ή μανιακό ή όποιον άλλο χαρακτηρισμό δίνουμε σε κάθε "απροσάρμοστο".

Υπάρχει όμως τελικά μια μέση λύση; Ναι όλοι ακολουθούν μια μέση λύση. Τη λύση των ζωνών. Δηλαδή κάνουμε ζώνες ή περίγυρους και εντάσσουμε άτομα σε αυτό. Σε κάθε ζώνη ακολουθούμε μια διαφορετική προσαρμογή. Έτσι βάζουμε ετικέτες...π.χ. ο "ξένος" δηλώνεται έτσι γιατί βρίσκεται στην πιο εξωτερική ζώνη, όπου οι πολλές επαφές δεν είναι επιθυμητές. Επιπλέον ακολουθούμε και ένα σύστημα αξιολόγησης ώστε κάποιος γνωστός μας να αλλάξει ζώνη, να έρθει κοντά ή να τον διώξουμε μακριά. Και ένας απλός χαιρετισμός είναι μια χειρονομία ζώνης. Με το σύστημα της ζώνης ο καθένας είναι ελεύθερος να γράψει τον κάθε άλλο στην ανάλογη ζώνη. Ο καθένας δηλαδή γίνεται "βασιλιάς" του εαυτού του. Και ενώ αυτό φαντάζει δυνατότητα, δεν είναι. Απλά βιώνει ο καθένας μια κατάσταση σχέσεων με τους άλλους. Οι οποίες σχέσεις ανά πάσα στιγμή μπορούν να χαλάσουν ή και μπορεί να φτιάξουν ανάλογα, γιατί το άλλο μέρος άλλαξε στάση.

Για μένα δεν υπάρχει αυθεντική στάση ζωής. Αλλά στάση ζωής. Ό,τι είμαστε...αυτό γράφει. Η χαρά και η λύπη είναι βιώματα και όχι δυνατότητες (το έχω επαναλάβει εδώ αρκετές φορές...μια δυνατότητα είναι αυτή που την έχουμε και κάθε λεπτό μπορούμε να αποδείξουμε, ενώ ένα βίωμα μπορεί να μην ξανάρθει γιατί απλά δεν είμαστε κυρίαρχοι του σύμπαντος). Έτσι δεν ξέρουμε αν αύριο θα χαρούμε ή θα λυπηθούμε. Δεν ξέρουμε αν η τωρινή μας στάση θα είναι "καλή" ή "κακή"...αύριο. Αν η σημερινή ιδιαιτερότητα δεν είναι το αυριανό ζητούμενο....
Έλα....έγραψες πάλι τις ανούσιες αμπελοφιλοσοφίες σου....άντε τώρα...τράβα στη μίζερη μικροαστική ζωούλα σου!


Εδώ ακριβώς χαλάει το θέμα. Guess who? bonnot-opyrgoz! Yeah!
Ποιός θέμα μωρέ???????
Ποιό θέμα????
Μιλάνε εκείνοι που δεν έχουν προσφέρει ούτε 1% τόσα χρόνια στο φόρουμ για θέμα!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 2:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bonnot έγραψε:
Bugman έγραψε:
Opyrge,
συγνώμη αλλά είσαι για λύπηση. Πες καλύτερα ότι δεν ήξερες τι να απαντήσεις στο θέμα και πως αντέδρασες όπως να είναι....απλά για να γίνεις "τσόντα" εδώ.
Και ποιός σου είπε ότι θα σου δώσω τόση αξία ασχολούμενος με αυτά που γράφεις????
Laughing Laughing Laughing
Ωραίος ο Χασ...(λάθος) ο Καρράς!!!!
Όχι από μένα....τράβα να βρεις την αξία που δεν κατάφερες να βρεις από πουθενά αλλού στη ζωή σου από κανέναν που θα του εγκαταστήσεις το κλιματιστικό!


Σου έχει κολλήσει το κλιματιστικό! Κάποτε πήγα και βοήθησα ένα τεχνίτη 63 χρονών και το είχα γράψει..και από τότε σου έχει κολλήσει. Φωτογράφος είμαι! Φυσικά δεν μας ενδιαφέρει τι είσαι...Ότι και να είσαι...δεν σε γλιτώνει...τίποτα! (μην το γράψεις γιατί θα στεναχωρήσεις τον κλάδο...)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Vedder
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 131

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 9:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

τριομιδης,ευχαριστώ για το καλωσόρισμα!

skakos,μπορώ να σου αντιστρέψω το ερώτημα λέγοντας σου πως μπορείς να είσαι ο εαυτός σου μέσα στο περιβάλλον η ακριβέστερα στις διαφορετικές εκδοχές τού;

iason,ναι αντλώ την έννοια της αυθεντικότητας όπως ερμηνεύεται από τον υπαρξισμό.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 10:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Vedder
έγραψε:
... ναι αντλώ την έννοια της αυθεντικότητας όπως ερμηνεύεται από τον υπαρξισμό.

Idea

Vedder έγραψε:
Ως αυθεντικότητα στην υπαρξιστική φιλοσοφία περιγράφεται η προσπάθεια να παραμείνουμε πιστοί στην προσωπικότητα,πνεύμα και χαρακτήρα μας παρα τις εξωτερικές πιέσεις.Είναι η αντίσταση στην αλλοτρίωση,η περιφρόνηση της αγελαίας νοοτροπίας,η συνέπεια και υπευθυνοτητα ως προς τις επιλογές μας.

Η πραγματική ζωή από την άλλη πλευρά μας υπαγορεύει την ανάγκη προσαρμογής στις εκάστοτε συνθήκες και ευελιξία στο πλέγμα συμπεριφοράς.Τα "πρέπει"που επιβάλλονται κοινωνικά αν δεν τηρηθούν ενδεχομένως να οδηγήσουν στην απομόνωση.Η οποια ιδιαιτερότητα του ατόμου μπορεί να παρεξηγηθεί ως εκκεντρικότητα και καταλήγει αιτια απόρριψης.

Είναι εφικτή μια αυθεντική στάση ζωής στην κοινωνία;

Δεν ειναι δυνατο να μιλας για αυθεντικοτητα και ταυτοχρονα να παραδεχεσαι ( ομολογεις ) οτι δεν ειναι κατι δικο σου
Δεν ειναι δυνατο να εισαι αυθεντικος εφαρμοζοντας ξενη φιλοσφια
Δανεικο και αυθεντικο δεν πανε μαζι



& : το αυθεντικο συναρταται με τη πηγαιο και το αυθορμητο : &
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center