Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περι Θεου...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 26, 2013 7:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:

Τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχει Θεος και δεν ειναι ανυπαρκτος οπως ειπα?
Ποια υπολοιπα συμπαντα????????????????
Σε ποια υπολοιπα συμπαντα αναφερεσαι??
Τι ενδειξεις εχεις??
Με ποιους συνομιλει ο Χριστιανικος Θεος??
Σε ποιους μιλα ο Θεος??
Εχουμε ενδειξεις που ο Θεος συνομιλει με ανθρωπους??????
Και πως απολειστηκε το ενδεοχομενο για παραδειγμα ο Χριστος ο Μωυσης και η Παναγια οπου μιλαγαν με τον Θεο να επασχαν απο σχιζοφρενεια??


Εχθές μου μίλησε ο Θεός και μου είπε ότι με την περίπτωσή σου έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά και πως έχει αποθέσει τις ελπίδες του πλέον στην επιστήμη της ψυχολογίας.

Μού δωσε μάλιστα και ένα σχετικό ιστότοπο:
http://www.psyche.gr/
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 26, 2013 9:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πολίτες ενεργοί ....
και κακοί !!
.. σημεία ζητάτε , αλλά σημεία δεν θα σας δοθούν, παρά μόνο το σημείο του Ιωνά (εδω με το nic, παπα-spyros , που μιλά με το θεό) .

Τι άλλη ποιο τρανή απόδειξη της ύπαρξής του θεού θέλετε, από την ύπαρξη του διαβόλου ?

Μα βρε αθεόφοβοι, καλά να αμφισβητείται τον θεό,αλλά να αμφισβητείτε ακόμα και την ύπαρξη δαιμονισμένων , και αλαφροΐσκιωτων?
Πάει πολύ!!!!

Αμάν με αυτή την μικροψυχία σας


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 26, 2013 7:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Πολίτες ενεργοί ....
και κακοί !!
.. σημεία ζητάτε , αλλά σημεία δεν θα σας δοθούν, παρά μόνο το σημείο του Ιωνά (εδω με το nic, παπα-spyros , που μιλά με το θεό) .

Τι άλλη ποιο τρανή απόδειξη της ύπαρξής του θεού θέλετε, από την ύπαρξη του διαβόλου ?

Μα βρε αθεόφοβοι, καλά να αμφισβητείται τον θεό,αλλά να αμφισβητείτε ακόμα και την ύπαρξη δαιμονισμένων , και αλαφροΐσκιωτων?
Πάει πολύ!!!!

Αμάν με αυτή την μικροψυχία σας


.

Idea

Ως οπαδος της απροσδιοριστιας φιλε μου μιλας φυσικα απροσδιοριστα με ο,τι καταπιανεσαι

Ειπες λοιπον στην προηγουμενη τοποθετηση σου οτι θεωρεις την απροισδιοριστια κατηγορημα της υπαρξης..
Και η σκεψη που ερχεται σαν συνεπεια αυτου ειναι απλη και ειναι η εξης :
Δηλαδη πιστευεις οτι μπορει να σταθει η απροσδιοριστια ανεξαρτητα απο την κβαντομηχανικη ;



& : η ζωη γινεται πολυ μικρη οταν τη θεωρουμε μεγαλη : &
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 11:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Ως οπαδος της απροσδιοριστιας φιλε μου μιλας φυσικα απροσδιοριστα με ο,τι καταπιανεσαι 


Και του Αθλητικού Συλλόγου “Αναγέννηση Ηρακλείου” είμαι “οπαδός”
Ε! και?
Που “προσδιορίζομαι” από αυτό το γεγονός?

Από την άλλη μεριά είναι θετικό, ότι κατανόησες επιτέλους, πως μιλώ “φυσικά” .

Παράθεση:
Ειπες λοιπον στην προηγουμενη τοποθετηση σου οτι θεωρεις την απροισδιοριστια κατηγορημα της υπαρξης.. 
Και η σκεψη που ερχεται σαν συνεπεια αυτου ειναι απλη και ειναι η εξης : 
Δηλαδη πιστευεις οτι μπορει να σταθει η απροσδιοριστια ανεξαρτητα απο την κβαντομηχανικη ; 


Έτσι απλά να σκέφτεσαι πάντα, γιατί και τα πράγματα είναι απλά, μην τα περιπλέκεις .
Η εμμονή σου να τα ορίζεις χρησιμοποιώντας περίπλοκες βαρύγδουπες λέξεις , οδηγεί σε παραλογισμούς.

Η “απροσδιοριστία” φίλε μου ήταν εκεί – σαν κατηγόρημα του “υπαρκτού” κόσμου - εξ ..... “αποανέκαθεν” , πολύ πριν την εντοπίσουμε και την περιγράψουμε με την κβαντομηχανική.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 12:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Η “απροσδιοριστία” φίλε μου ήταν εκεί – σαν κατηγόρημα του “υπαρκτού” κόσμου - εξ ..... “αποανέκαθεν” , πολύ πριν την εντοπίσουμε και την περιγράψουμε με την κβαντομηχανική.

Idea

Αν το πρωτο που αναφερεις αληθευει οντως, τοτε πως εκφραζεται το κατηγορημα αυτο ανεξαρτητα απο την κβαντομηχανικη ;

Η απροσδιοριστια που γνωριζω εγω ειναι αυτη που λεει : ειναι αδυνατο να προσδιορισουμε ταυτοχρονα με απολυτη ακριβεια τη θεση και την ταχυτητα ενος σωματιδιου

Που και πως, αυτο προϋπηρχε της κβαντομηχανικης των πεπερασμενων ποσοτητων, μια και αυτο ειναι στην ουσια και η ουσια της κβαντομηχανικης ; ;

Και βασει ποιας λογικης, αυτες οι δυο θεσεις, απροσδιοριστια και κβαντομηχανικη, εντασσονται στο ιδιο πλαισιο ;

Η απροσδιοριστια μιλαει για το αδυνατο της απολυτης ακριβειας στις μετρησεις, το οποιο ουσιαστικα αναφερεται στην ατελεια της ανθρωπινης επιστημης

Η κβαντομηχανικη αναφερεται σε μια φυσικη ιδιοτητα των πραγματων : δεν υπαρχουν αντικειμενικα απειρες ποσοτητες

Το σχεση μπορει να εχουν αυτα τα δυο, ωστε να συμψηφιζεται η παρουσια τους στο ιδιο οικοδομημα ;



& : οταν πλησιαζουν τα αδιεξοδα το απροβλεπτο ανοιγει δρομο : &
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 1:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Η “απροσδιοριστία” φίλε μου ήταν εκεί – σαν κατηγόρημα του “υπαρκτού” κόσμου - εξ ..... “αποανέκαθεν” , πολύ πριν την εντοπίσουμε και την περιγράψουμε με την κβαντομηχανική.

Idea

Αν το πρωτο που αναφερεις αληθευει οντως, τοτε πως εκφραζεται το κατηγορημα αυτο ανεξαρτητα απο την κβαντομηχανικη ;

Η απροσδιοριστια που γνωριζω εγω ειναι αυτη που λεει : ειναι αδυνατο να προσδιορισουμε ταυτοχρονα με απολυτη ακριβεια τη θεση και την ταχυτητα ενος σωματιδιου

Που και πως, αυτο προϋπηρχε της κβαντομηχανικης των πεπερασμενων ποσοτητων, μια και αυτο ειναι στην ουσια και η ουσια της κβαντομηχανικης ; ;

Και βασει ποιας λογικης, αυτες οι δυο θεσεις, απροσδιοριστια και κβαντομηχανικη, εντασσονται στο ιδιο πλαισιο ;

Η απροσδιοριστια μιλαει για το αδυνατο της απολυτης ακριβειας στις μετρησεις, το οποιο ουσιαστικα αναφερεται στην ατελεια της ανθρωπινης επιστημης

Η κβαντομηχανικη αναφερεται σε μια φυσικη ιδιοτητα των πραγματων : δεν υπαρχουν αντικειμενικα απειρες ποσοτητες

Το σχεση μπορει να εχουν αυτα τα δυο, ωστε να συμψηφιζεται η παρουσια τους στο ιδιο οικοδομημα ;



& : οταν πλησιαζουν τα αδιεξοδα το απροβλεπτο ανοιγει δρομο : &



Οι φυσικοί νόμοι υπήρχαν εξ από ανέκαθεν, και όμως τον ηλεκτρισμό τον “ανακαλύψαμε” πολύ πρόσφατα.

Ε! και?

Ο τετραδιάστατος χωροχρόνος είναι μια έννοια που πρόσφατα προτάθηκε
Η βαρύτητα σαν έλξη, ή σαν επιτάχυνση, ή όπως διαφορετικά πιθανόν να την ορίσουμε , θα προκύψει τότε που θα την κατανοήσουμε ?

Η κβαντομηχανική καθώς και η ΓΘΣ είναι δύο πολύ αξιόλογες θεωρίες φυσικής , αλλά και οι δύο ελλιπείς .

Αυτό δεν σημαίνει πως ο κόσμος μας είναι ελλιπής.
Απλά εμείς κάνουμε κάπου λάθος.

Δεν υποστήριξα ποτέ πως ξέρουμε τα πάντα.
Αντίθετα , διαρκώς ανακαλύπτουμε τον κόσμο μας , ερευνώντας τον

Και αυτό είναι υπέροχο.


Υ.Γ

Από που προκύπτει πως η “απροσδιοριστία ουσιαστικα αναφερεται στην ατελεια της ανθρωπινης επιστημης” ?

Άλλο “απροσδιοριστία” , άλλο “χαοτική ασάφεια”

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 3:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:

Οι φυσικοί νόμοι υπήρχαν εξ από ανέκαθεν, και όμως τον ηλεκτρισμό τον “ανακαλύψαμε” πολύ πρόσφατα.

Ε! και?

Ο τετραδιάστατος χωροχρόνος είναι μια έννοια που πρόσφατα προτάθηκε
Η βαρύτητα σαν έλξη, ή σαν επιτάχυνση, ή όπως διαφορετικά πιθανόν να την ορίσουμε , θα προκύψει τότε που θα την κατανοήσουμε ?

Η κβαντομηχανική καθώς και η ΓΘΣ είναι δύο πολύ αξιόλογες θεωρίες φυσικής , αλλά και οι δύο ελλιπείς .

Αυτό δεν σημαίνει πως ο κόσμος μας είναι ελλιπής.
Απλά εμείς κάνουμε κάπου λάθος.

Δεν υποστήριξα ποτέ πως ξέρουμε τα πάντα
.
Αντίθετα , διαρκώς ανακαλύπτουμε τον κόσμο μας , ερευνώντας τον

Και αυτό είναι υπέροχο.


Υ.Γ

Από που προκύπτει πως η “απροσδιοριστία ουσιαστικα αναφερεται στην ατελεια της ανθρωπινης επιστημης” ?

Άλλο “απροσδιοριστία” , άλλο “χαοτική ασάφεια”

Idea

Θα συμφωνησω μαζι σου στο οτι η ερευνα για την οντως αληθεια ειναι η πιο συναρπαστικη περιπετεια του ανθρωπου
Κι ετσι πρεπει να μεινει

Η απαντηση στο τελικο ερωτημα σου βρισκεται σε αυτο που λες
Και αφου ειμαστε ατελεις, αρα ατελη ειναι και τα εργα μας και μεταξυ αυτων και η επιστημη και οι μεθοδοι της


Κβαντομηχανικη και Σχετικοτητα, ελλιπεις και ασχετες μεταξυ τους...
Παντελως ασχετες
Οσο η μερα με τη νυχτα
Ή τουλαχιστον ετσι φαινεται
Χωρις να εχουν κανενα απολυτως σημειο επαφης για να μπορουν εστω και στοιχειωδως να συνδεθουν
Και η απροδιοριστια μαλλον ειναι πιο κοντα με τη σχετικοτητα παρα με την κβαντομηχανικη
Αφου η πρωτη μιλαει για ταχυτητες οπως και η απροσδιοριστια και η δευτερη για πεπερασμενα ποσα
Και αναμεσα στις δυο θεωριες παραμενει ο Νευτωνας ως το κοινο οριο των δυο απο διαφορετικες κατευθυνσεις

                    ;
Σχετικοτητα ----> Νευτωνεια Φυσικη <---- Κβαντομηχανικη
                απροσδιοριστια


Και τι εννοεις "χαοτικη ασαφεια" ;



& : "απροβλεπτο" ειναι η αναπαντεχη λυση σε καποιο πραγματικο προβλημα : &
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 7:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Κβαντομηχανικη και Σχετικοτητα, ελλιπεις και ασχετες μεταξυ τους... 
Παντελως ασχετες 
Οσο η μερα με τη νυχτα 


Αυτό δεν είναι αλήθεια, τουλάχιστον .... “απόλυτα” σωστό.
Το μεγάλο “αγκάθι” στις δύο αυτές σπουδαίες θεωρίες είναι η βαρύτητα που ενώ στη ΓΘΣ είναι κυρίαρχη, στην κβαντομηχανική είναι ... “αμελητέα”
Χωρίς αυτό να είναι το μοναδικό πρόβλημα.


Παράθεση:
Και τι εννοεις "χαοτικη ασαφεια" ; 


Αναφέρομαι στην σύγχρονη επιστημονική “θεωρία του Χάους”


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 27, 2013 7:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Κβαντομηχανικη και Σχετικοτητα, ελλιπεις και ασχετες μεταξυ τους... 
Παντελως ασχετες 
Οσο η μερα με τη νυχτα 


Αυτό δεν είναι αλήθεια, τουλάχιστον .... “απόλυτα” σωστό.
Το μεγάλο “αγκάθι” στις δύο αυτές σπουδαίες θεωρίες είναι η βαρύτητα που ενώ στη ΓΘΣ είναι κυρίαρχη, στην κβαντομηχανική είναι ... “αμελητέα”
Χωρίς αυτό να είναι το μοναδικό πρόβλημα.

Idea

Αν εξαιρεσουμε το "μεγαλο" Αγκαθι μεταξυ των δυο θεωριων και ολα τα μικροτερα, μενει "κατι" απο την καθε θεωρια που να ειναι ανεκτο απο την αλλη ή ολα τα στοιχεια τους εξαντλουνται με τα "αγκαθια" που εμφανιζονται μεταξυ τους ;

Και πολυ περισσοτερο, υπαρχει "κατι" κοινο και ισχυρο μεταξυ των δυο θεωριων ;

Εφ΄οσον και οι δυο θεωριες εχουν να επιδειξουν στοιχεια αληθη σε σχεση με τον πραγματικο κοσμο, πραγμα που σημαινει οτι και οι δυο αναφερονται σε αυτον, πως ειναι δυνατον να μη συγκλινουν καπου ;

Πως ειναι δυνατο να μην εχουν ενα κοινο "παρονομαστη" ο οποιος αν και αναφερεται στο αυτο χαρακτηριστικο του κοσμου, αφου και οι δυο ασχολουνται με την ερμηνεια του κοσμου, ωστοσο συμβολιζεται με διαφορετικο τροπο μεσα στην καθε θεωρια ;

Δηλαδη αυτο που εννοω ειναι το εξης, με ενα παραδειγμα :
Η ευθεια στη γεωμετρια ειναι το γνωστο μας σχημα απειρου ( ;;; ) μηκους που μοιαζει με τεντωμενο νημα ( οπως λενε και οι μαθηματικοι )
Ενω το ιδιο ακριβως σχημα στην αλγεβρα, "γραφεται" : ψ= αχ+β

"Κατι" αντιστοιχο υπαρχει στη σχετικοτητα και στη κβαντομηχανικη ;



& : οταν δυο θεωριες αναφερονται στο ιδιο αντικειμενο και δεν εχουν κοινες αναφορες τοτε προσεγγιζουν λαθος το αντικειμενο : &
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούν 28, 2013 11:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και οι δυο θεωρίες ασχολούνται με την “φυσική” του κόσμου μας, και εκεί μας δυσκολεύει η βαρύτητα, που η έντασή της είναι ανάλογη της μάζας .
Στον μικρόκοσμο οι μάζες είναι πάρα πολύ μικρές , και η βαρύτητα μη υπολογίσιμη .

Η ΓΘΣ σχετίζει την μάζα με την ενέργεια (με την γνωστότερη εξίσωση που γράφεται και σε τοίχους)
Η κβαντομηχανική ασχολείται πολύ με ενεργειακά πεδία.

Αν δούμε την μάζα σαν πυκνότερη – συμπύκνωση - (στο χωροχρόνο ) ενέργεια , μήπως τότε ........


Ο κόσμος μας , δεν μπορεί να έχει δύο διαφορετικές φυσικές
Μία για τον μικρόκοσμο , μία για το μακρόκοσμο.

Έχω την αίσθηση (ιδέα ) , πως η λύση βρίσκεται στη κατανόηση του μικρόκοσμου.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 29, 2013 4:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea

Κβαντομηχανικη και Σχετικοτητα δεν μπορει να ειναι διαφορετικες αφου ηδη συνεργαζονται αποδοτικα, οπως π.χ. στον υπολογισμο της ενεργειας Συνδεσης Εσ κατα την πυρηνικη συντηξη : Εσ = Δm . c^2



& : οι διαφορές ειναι ομοιοτητες απο αλλη οπτικη γωνία : &
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 06, 2013 12:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

mark εγραψε
Όταν τα λέγανε όλα αυτά ο Λαπλάς και ο Νεύτωνας, δεν υπήρχε η κβαντομηχανική. Οι επιστήμονες, βασισμένοι στην ΣΚΛΗΡΗ αιτιοκρατία, αυτήν δηλαδή που αναφέρεις, στα τέλη του 19ου αιώνα, είχαν πιστέψει πως σε λίγο καιρό θα είχαν την απόλυτη εξήγηση του κόσμου. Ο κόσμος του μικρού, ο μικρόκοσμος δηλαδή, τους χάλασε όμως τα σχέδια...Βρέθηκαν φαινόμενα τα οποία ΔΕΝ μπορούσαν να εξηγηθούν με την κλασική φυσική.

Το πρώτο ήταν το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο:

Μετά ήρθε το μέλαν σώμα:

Και ακολούθησαν και άλλα πολλά.

Το πείραμα της διπλής σχισμής με ηλεκτρόνια:




Ποιοι και πως απεδειξαν οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα??
Ποιοι και πως απεδειξαν οτι τα φαινομενα τα οποια αναφερεις ειναι μη αιτιοκρατικα??
Πως αποκλειστηκε η υπαρξη αιτιοκρατικων αιτιων σε μικροτερη κλιμακα απο αυτην που εξεταζονται τα φαινομενα??

Παράθεση:

mark εγραψε
"Οι αβεβαιότητες των μεγεθών θέσης και ορμής Δx και Δp ισούνται με τη διασπορά τους γύρω από τη μέση τους τιμή. Ο ίδιος ο Χάιζενμπεργκ εξήγησε ότι η ελάχιστη αβεβαιότητα στη μέτρηση των Δx και Δp δεν είναι πειραματικό σφάλμα, δεν οφείλεται δηλαδή στις ατέλειες των πειραματικών συσκευών, αλλά προκύπτει από τη δομή της ύλης καθεαυτήν. Πιο συγκεκριμένα, η σχέση αβεβαιότητας είναι άμεση συνέπεια του κυματοσωματιδιακού δυϊσμού της ύλης. Σε θεωρητικό επίπεδο, είναι αποτέλεσμα των μεταθετικών σχέσεων ανάμεσα στους κβαντομηχανικούς τελεστές θέσης και ορμής."

Στην δομή της ύλης καθεαυτήν, όχι στις συσκευές. Υπάρχει δηλαδή μια εγγενής απροσδιοριστία στην ύλη, στα πράγματα. Η αιτιοκρατία συνεχίζει να ισχύει, να κρατά, αλλά από σκληρή μετατρέπεται σε ασθενής. Σκληρή είναι αυτή που λες εσύ, η κλασική. Η Φύση όμως λειτουργεί με ασθενή αιτιοκρατία, που σημαίνει πως ακόμα και να γνωρίζουμε τις αρχικές συνθήκες και τους νόμους με απόλυτη ακρίβεια, και πάλι δεν θα είμαστε σε θέση να προβλέψουμε το μέλλον με απόλυτη ακρίβεια. Θα υπάρχει δηλαδή μια (μικρή) απροσδιοριστία. Αιτιοκρατία μεν, απροσδιόριστη δε.


Πως δεν υπαρχει ατελεια στις πειραματικες συσκευες οταν δεν ξερεις τι συμβαινει σε επιπεδο μικροτερο απο αυτο που εξεταζονται τα φαινομενα??

Παράθεση:

mark εγραψε
Παράδειγμα:

Η αιτία Α μπορεί να έχει δύο αποτελέσματα, το Β και το Γ. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ποιο από τα δύο θα είναι το αποτέλεσμα, μέχρι να το μετρήσουμε. Μπορούμε όμως να είμαστε σίγουροι πως θα είναι ένα από τα δύο. Η αιτιοκρατία διασώζεται, αλλά ταράζεται λιγάκι.


Δεν ισχυει αυτο που γραφεις...!!!
Δεν μου εχεις αναφερει ενα φαινομενο που θα ηταν απροβλεπτο για τον μαθηματικο Δαιμονα του Λαπλας...!

energoi_polites έγραψε:

Πες μου εσυ ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Η παρουσια σου στη Γη...

Ειναι απολυτως αναιτιοκρατικη...

Κανείς δεν θα μπορουσε να προβλεψει πριν απο 100 χρονια οτι θα μιλαγες εσυ στο εδω forum...


Κανεις λαθος...!
Το οτι ειναι απροβλετο κατι απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη δεν σημαινει οτι ειναι και αναιτιο σε καμια περιπτωση...!!!


energoi_polites έγραψε:
Τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχει Θεος και δεν ειναι ανυπαρκτος οπως ειπα?
Ποια υπολοιπα συμπαντα????????????????
Σε ποια υπολοιπα συμπαντα αναφερεσαι??
Τι ενδειξεις εχεις??
Με ποιους συνομιλει ο Χριστιανικος Θεος??
Σε ποιους μιλα ο Θεος??
Εχουμε ενδειξεις που ο Θεος συνομιλει με ανθρωπους??????
Και πως απολειστηκε το ενδεοχομενο για παραδειγμα ο Χριστος ο Μωυσης και η Παναγια οπου μιλαγαν με τον Θεο να επασχαν απο σχιζοφρενεια??


Παράθεση:

spyros εγραψε
Εχθές μου μίλησε ο Θεός και μου είπε ότι με την περίπτωσή σου έχει σηκώσει τα χέρια ψηλά και πως έχει αποθέσει τις ελπίδες του πλέον στην επιστήμη της ψυχολογίας.


Μπορεις να απαντησεις στα ερωτηματα που θετω η στερεισαι επιχειρηματων??

και τα ερωτηματα πιο συγκεκριμμενα ειναι...

Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?

_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 06, 2013 1:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Idea

Κβαντομηχανικη και Σχετικοτητα δεν μπορει να ειναι διαφορετικες αφου ηδη συνεργαζονται αποδοτικα, οπως π.χ. στον υπολογισμο της ενεργειας Συνδεσης Εσ κατα την πυρηνικη συντηξη : Εσ = Δm . c^2



& : οι διαφορές ειναι ομοιοτητες απο αλλη οπτικη γωνία : &


Ο Skapaneas γιατί λείπει τόσο καιρό ξέρει κανείς ? Πάλι χάλασε το computer του ?
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Σεπ 06, 2013 2:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Επ, έτονα! Πού' σαι συ βρε ενεργέ πολίτα, τι απέγινες βρε ψυχή;

Και είχα αρχίσει να πιστεύω πως κατάλαβες τελικά. Αλλά φέυ!

Είσαι πολύ πεισματάρης τελικά, αλλά όχι μόνο αυτό, έχεις και μια κρυφή ατζέντα, αν μου επιτρέπεις, κατά του χριστιανισμού. Και λόγω αυτής της ατζέντας και της προκατάληψής σου δεν μπορείς και δε θέλεις άλλωστε, δε σε ενδιαφέρει ούτε να ακούσεις ούτε να καταλάβεις αυτά που σου λέει ο άλλος. Έτσι, άλλα λέω εγώ, άλλα καταλαβαίνεις εσύ. Δεν έχω κάτι να προσθέσω σε αυτά που έγραψα για την αιτιοκρατία. Εσύ μπορεί να αρέσκεσαι στην επανάληψη, εγώ όμως όχι. Για μια τελευταία φορά λοιπόν:

energoi_polites έγραψε:

Ποιοι και πως απεδειξαν οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα??


Δεν ξέρω, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο.

energoi_polites έγραψε:

Ποιοι και πως απεδειξαν οτι τα φαινομενα τα οποια αναφερεις ειναι μη αιτιοκρατικα??


Δεν ξέρω, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο.

energoi_polites έγραψε:

Πως αποκλειστηκε η υπαρξη αιτιοκρατικων αιτιων σε μικροτερη κλιμακα απο αυτην που εξεταζονται τα φαινομενα??


Δεν ξέρω, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο.

energoi_polites έγραψε:

Πως δεν υπαρχει ατελεια στις πειραματικες συσκευες οταν δεν ξερεις τι συμβαινει σε επιπεδο μικροτερο απο αυτο που εξεταζονται τα φαινομενα??


Ατέλεια υπάρχει και πάντα θα υπάρχει στις πειραματικές συσκευές (μάλλον), αυτό που λέει η σύγχρονη φυσική δεν έχει να κάνει με την ατέλεια στις συσκευές, αλλά στο πώς είναι φτιαγμένη η φύση.

energoi_polites έγραψε:

Δεν ισχυει αυτο που γραφεις...!!!
Δεν μου εχεις αναφερει ενα φαινομενο που θα ηταν απροβλεπτο για τον μαθηματικο Δαιμονα του Λαπλας...!


Στα ανέφερα φίλε μου, αλλά δεν τα κατάλαβες. Δεν ξέρω για το δαίμονα του Λαπλάς, αλλά για ενός "δικού μας, του Σωκράτη. Αυτός ο τελευταίος, που άκουγε ένα "δαιμόνιο", θεϊκής καταγωγής και φύσης, όπως πίστευε, ήταν σχιζοφρενής; Μπορεί και να ήτανε. Ήταν όμως παράλληλα μια μεγάλη διάνοια. Αυτή η σχέση σχιζοφρένειας-διάνοιας-θεού, που τη βρίσκουμε και σε άλλους κορυφαίους επιστήμονες, θα έπρεπε να σε προβληματίζει, τουλάχιστον!

Δες αυτό:

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=4851

Και να ξέρεις:

Where there is desire
There is gonna be a flame
Where there is a flame
Someone's bound to get burned
But just because it burns
Doesn't mean you're gonna die
You've gotta get up and try try try
Gotta get up and try try try
You gotta get up and try try try

http://www.youtube.com/watch?v=yTCDVfMz15M


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Κρίτων
Πρύτανης


Εγγραφή: 24 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 632

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 10, 2013 10:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?


Καμία ένδειξη δεν έχουμε οτι ο Θεός υπάρχει ο καθένας θέλει να πιστεύει οτι τον συμφέρει, για την ψυχή ισχύει το ίδιο κανένας άνθρωπος δεν έχει επιστρέψει απο τον άλλο κόσμο για να μας κατατοπίσει σχετικά με το τί τρέχει μαζί της.
Σε ψυχογράφημα του Χριστού δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπούμε αφού δεν γνωρίζουμε καν ποιος ήταν ο πραγματικός Χριστός σίγουρα ακόμα και άν υπήρξε δεν έχει καμιά σχέση με αυτόν που περιγράφουν τα Ευαγγέλια. Άν είχε κάνει πραγματικά ο Τζεσούα όλα αυτά τα θαύματα, είχε αναστήσει νεκρό, είχε θεραπεύσει τόσες ανίατες ασθένειες θα τον είχα αναγνωρίσει και εγώ σαν Υιό Θεού έλα όμως που δεν μπορούμε να στηριχτούμε σε παραμύθια.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Επόμενο
Σελίδα 23 από 24

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center