Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 3:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: | Σκαπανεα δεν μπορω να απαντησω στα ερωτηματα σου γιατι στερουνται αναιτιοκρατικης βασης με την οποια αναπτυσσω τη λογικη μου στις απαντησεις που δινω |
Μπορεις να μου το εξηγησεις αυτο ; _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012 Δημοσιεύσεις: 2337
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 4:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: |
Οπως ειπα και δεν το αντεκρουσες...
|
Δεν το αντέκρουσα γιατί δεν πιστεύω στα αναίτια φαινόμενα! Στο έχω πει 1 εκατομμύριο φορές!!!!!! ΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΑ
ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗ ΑΙΤΙΟΚΡΑΤΙΑ, πόσες φορές πια!!!! Πόσες;;;;;
Θα με σκάσεις στο τέλος, χαχαχαχα
Λάθος ο Λαπλάς. Λάθος ο Νεύτωνας. Λάθος ο Αινστάιν.
energoi_polites έγραψε: |
Η αδυναμια προβλεψης απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη δεν σημαινει οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα...!
|
ΣΩΣΤΑ!!!!
energoi_polites έγραψε: |
Αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα η τυχη αλλα οτι ειναι οτι τα αποτελεσματα εξαρτωνται απο την ακριβεια των αρχικων συνθηκων που θετουμε...!
|
ΛΑΘΟΣ!!!!!
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1
"Στην υποθετική περίπτωση που η ιστορία - ή μέρος της ιστορίας - θα επαναλαμβανόταν, η κβαντική αβεβαιότητα θα δημιουργούσε μια διαφορετική εκδοχή της ιστορίας."
Και ο Θεός ο ίδιος, παντοδύναμος και παντογνώστης, αν υπάρχει, δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον με ακρίβεια!!!! ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ. Έτσι λειτουργεί η φύση. Με απροσδιόριστη ΑΙΤΙΟΚΡΑΤΙΑ. Πόσες φορές!!!
energoi_polites έγραψε: |
Η αιτιοκρατια μιλα ξεκαθαρα για γνωση του παρελθοντος και προβλεψη του μελλοντος εφοσον γνωριζουμε ολα τα δεδομενα και τους φυσικους νομους...!
Σε παραπεμπω στην αποψη για παραδειγμα του Λαπλας για την αιτιοκρατια......
Ο Λαπλάς φαντάστηκε...
|
ΟΧΙ!!!! ΛΑΘΟΣ!!!! Λάθος ο Λαπλάς!!!! Λάθος ο Δαίμονάς του!!!
Διάολε Μαύρε!!!!! ΧΑΧΑΧΑ
http://www.youtube.com/watch?v=EGikhmjTSZI |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
energoi_polites Καθηγητής
Εγγραφή: 27 Νοέ 2012 Δημοσιεύσεις: 60
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 6:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: |
mark εγραψε
ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗ ΑΙΤΙΟΚΡΑΤΙΑ, πόσες φορές πια!!!! |
Τι εννοεις με τον ορο απροσδιοριστη???
Ποιο ειναι το λαθος των Γαλιλαου,Νευτωνα,Λαπλας και Αινσταιν κλπ που πιστευαν οτι στην αιτιοκρατια ολα ειναι προκαθορισμενα με προδαγεγραμμενο παρελθον και μελλον...?
οπως ειπα...
Σε παραπεμπω στην αποψη για παραδειγμα του Λαπλας για την αιτιοκρατια......
Ο Λαπλάς φαντάστηκε έναν ευφυέστατο και προικισμένο στα μαθηματικά Δαίμονα ο οποίος γνωρίζει τη θεση και την ταχύτητα όλων των σωματιδίων του σύμπαντος σε μια δεδομένη στιγμή, καθώς και όλους τους νόμους της φυσικής. Ισχυρίστηκε ότι ο Δαίμονάς του μπορούσε να υπολογίσει τη θέση και την ταχύτητα όλων των σωματιδίων σε κάθε άλλη χρονική στιγμή. Ο Δαίμονας μπορούσε να προβλέψει που θα βρίσκεται το σώμα σας το επόμενο έτος και πώς θα κινείται, βασιζόμενος στις γνώσεις του για την θέση και την ταχύτητα των σωματιδίων του σύμπαντος πριν από 1 εκ χρόνια.
Δωσε ενα αντιπαραδειγμα για την υπερμηχανη του Λαπλας οπου κατι θα ηταν απροβλεπτο για αυτην.... _________________ http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012 Δημοσιεύσεις: 2337
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 6:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όταν τα λέγανε όλα αυτά ο Λαπλάς και ο Νεύτωνας, δεν υπήρχε η κβαντομηχανική. Οι επιστήμονες, βασισμένοι στην ΣΚΛΗΡΗ αιτιοκρατία, αυτήν δηλαδή που αναφέρεις, στα τέλη του 19ου αιώνα, είχαν πιστέψει πως σε λίγο καιρό θα είχαν την απόλυτη εξήγηση του κόσμου. Ο κόσμος του μικρού, ο μικρόκοσμος δηλαδή, τους χάλασε όμως τα σχέδια...Βρέθηκαν φαινόμενα τα οποία ΔΕΝ μπορούσαν να εξηγηθούν με την κλασική φυσική.
Το πρώτο ήταν το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CF%86%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF
Μετά ήρθε το μέλαν σώμα:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%BD_%CF%83%CF%8E%CE%BC%CE%B1
Και ακολούθησαν και άλλα πολλά.
Το πείραμα της διπλής σχισμής με ηλεκτρόνια:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%B4%CF%8D%CE%BF_%CF%83%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD
Ήταν φανερό πως μια καινούρια Φυσική χρειαζόταν για να τα εξηγήσει όλα αυτά.
Βρέθηκε λοιπόν πως στην Φύση, υπάρχει μια Απροσδιοριστία:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%B1%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82
"Οι αβεβαιότητες των μεγεθών θέσης και ορμής Δx και Δp ισούνται με τη διασπορά τους γύρω από τη μέση τους τιμή. Ο ίδιος ο Χάιζενμπεργκ εξήγησε ότι η ελάχιστη αβεβαιότητα στη μέτρηση των Δx και Δp δεν είναι πειραματικό σφάλμα, δεν οφείλεται δηλαδή στις ατέλειες των πειραματικών συσκευών, αλλά προκύπτει από τη δομή της ύλης καθεαυτήν. Πιο συγκεκριμένα, η σχέση αβεβαιότητας είναι άμεση συνέπεια του κυματοσωματιδιακού δυϊσμού της ύλης. Σε θεωρητικό επίπεδο, είναι αποτέλεσμα των μεταθετικών σχέσεων ανάμεσα στους κβαντομηχανικούς τελεστές θέσης και ορμής."
Στην δομή της ύλης καθεαυτήν, όχι στις συσκευές. Υπάρχει δηλαδή μια εγγενής απροσδιοριστία στην ύλη, στα πράγματα. Η αιτιοκρατία συνεχίζει να ισχύει, να κρατά, αλλά από σκληρή μετατρέπεται σε ασθενής. Σκληρή είναι αυτή που λες εσύ, η κλασική. Η Φύση όμως λειτουργεί με ασθενή αιτιοκρατία, που σημαίνει πως ακόμα και να γνωρίζουμε τις αρχικές συνθήκες και τους νόμους με απόλυτη ακρίβεια, και πάλι δεν θα είμαστε σε θέση να προβλέψουμε το μέλλον με απόλυτη ακρίβεια. Θα υπάρχει δηλαδή μια (μικρή) απροσδιοριστία. Αιτιοκρατία μεν, απροσδιόριστη δε.
Παράδειγμα:
Η αιτία Α μπορεί να έχει δύο αποτελέσματα, το Β και το Γ. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ποιο από τα δύο θα είναι το αποτέλεσμα, μέχρι να το μετρήσουμε. Μπορούμε όμως να είμαστε σίγουροι πως θα είναι ένα από τα δύο. Η αιτιοκρατία διασώζεται, αλλά ταράζεται λιγάκι. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 7:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: |
Πες μου εσυ ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο?
|
Η παρουσια σου στη Γη...
Ειναι απολυτως αναιτιοκρατικη...
Κανείς δεν θα μπορουσε να προβλεψει πριν απο 100 χρονια οτι θα μιλαγες εσυ στο εδω forum...
energoi_polites έγραψε: | Ο Λαπλάς φαντάστηκε έναν ευφυέστατο και προικισμένο στα μαθηματικά Δαίμονα |
Δεν υπαρχουν πραγματικα δαιμονες...
Η αιτιοκρατικα δεν τους προβλεπει...
Γιατι η φαντασια δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα...
Η γεννηση του καθε ανθρωπου ειναι απολυτως αναιτιοκρατικο φαινομενο _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τρι Ιούν 25, 2013 9:34 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 8:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΤΟ ΡΟΜΠΟΤ ΜΙΛΑΤΕ
ΜΠΡΑΒΟ
_________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 8:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: |
Δωσε ενα αντιπαραδειγμα για την υπερμηχανη του Λαπλας οπου κατι θα ηταν απροβλεπτο για αυτην....
|
Η ιδια η υπερμηχανη του Λαπλας ειναι αδυνατο να προβλεψει πραγματικα την παρουσια της γιατι δεν υπαρχει πραγματικα
καθε τι, τη στιγμη που ολοκληρωνεται η συνθεση του στο μυαλο ειναι εκτος αντικειμενικης αισθητηριακης πραγματικοτητος _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ayrton Senna Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Μάϊ 2013 Δημοσιεύσεις: 2218
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 24, 2013 9:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
SARUMAN έγραψε: | ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΤΟ ΡΟΜΠΟΤ ΜΙΛΑΤΕ
ΜΠΡΑΒΟ
|
Αγαπητέ Saruman,
έριξα πρόχειρα μια ματιά στον/στους energoi polites και είδα κάποιον που γράφει και επιχειρηματολογεί αλλά μάλλον δεν λέει αυτά που θέλουμε να ακούσουμε ή δεν ξέρω τι άλλο. Τι σημαίνει αυτό ? Πρώτη φορά βλέπω να εξωθείται κάποιος ρατσιστικά με στυλ ότι είναι ρομπότ αφού υποστηρίζει αυτά που υποστηρίζει. Είμαστε ρατσιστές πλέον εδώ μέσα σαν τον bonnot που βρίζει ότι δεν κάθεται καθόλου ή και λιγάκι στην κοσμοθεωρία του και στον τυφλοσούρτη του ? Κι ο skapaneas τα ίδια. Πολύ ωραία ! _________________ ”Οι φασίστες του μέλλοντος θα είναι οι αντιφασίστες” . Τσώρτσιλ
http://dwpl.deviantart.com/art/LENIN2-172844451 |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 9:30 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: |
skapaneas μπορεις να απαντησεις στα ερωτηματα που σου θετω η στερεισαι επιχειρηματων??
|
Δεν σε ειδα να διατυπωνεις ερωτηματα αξιολογα
καθε ερωτημα αξιολογο εχει να κανει τελικα με τη ζωη _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 11:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | gianiss
έγραψε: |
Η μοναδική απόλυτη αλήθεια για τον καθένα μας (μιλώ για σκεπτόμενους μόνο) είναι πως υπάρχει ο ίδιος.
Πάν περισσό , πρέπει να τίθεται σε δημόσια διαβούλευση.
Αλήθειες εξ αποκαλύψεως μπορεί να επικαλείται ο οποιοσδήποτε – και αυτό είναι κουσούρι και μάστιγα του ανθρώπου εξ από ανέκαθεν.
Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που δεν ανέχεται να είναι αυτό που είναι.
Τι φταίει ?
Το .... “εγωιστικό” γονίδιο, ανύπαρκτο στα άλλα ζώα.
|
Την απαντηση την εδωσες στην αρχη : οτι ο ανθρωπος ειναι το μονο ειδος που σκεπτεται
Γι΄αυτο και δεν ανεχεται να ειναι ζωο
Οσοι σκεπτονται βεβαια, οπως λες
|
Ο άνθρωπος είναι το μόνο (γνωστό) "ων" , που έχει επίγνωση του “εγώ” και του “εκείνο”.
Την ικανότητα αυτή δεν την απέκτησε ξαφνικά, αλλά σταδιακά .
Ήταν το αποτέλεσμα μιας μεγάλης αύξησης του όγκου και του πλήθους των συνάψεων του εγκεφάλου του.
Η γνώση αυτή του δημιούργησε μια αλαζονική συμπεριφορά και υπεροπτική αντίληψη απαξιωτική ως προς την καταγωγή του.
(Ο χιμπατζής (κάποια άτομα) έχει αρχίσει να έχει μια αχνή αντίληψη του “εγώ” , αναγνωρίζοντας την “εικόνα” του)
Παράθεση: |
Ωστοσο το ερωτημα το φιλοσοφικο ειναι τουτο : πως διακρινεις τους σκεπτομενους απο τους μη σκεπτομενους ;
Δηλαδη, όποιος συμφωνει με τον αφορισμο σου ειναι σκεπτομενος και όποιος εχει αλλη προσεγγιση για τη μοναδικη απολυτη αληθεια ειναι ζωο ;
|
Κάθε "ων" που έχει την ικανότητα επίγνωσης του “εγώ” και του “εκείνο” , έχει δηλαδή πλήρη συνείδηση της δικής του ύπαρξης και του κόσμου, είναι σκεπτόμενο ων .
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 11:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ayrton Senna έγραψε: | SARUMAN έγραψε: | ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΤΟ ΡΟΜΠΟΤ ΜΙΛΑΤΕ
ΜΠΡΑΒΟ
|
Αγαπητέ Saruman,
έριξα πρόχειρα μια ματιά στον/στους energoi polites και είδα κάποιον που γράφει και επιχειρηματολογεί αλλά μάλλον δεν λέει αυτά που θέλουμε να ακούσουμε ή δεν ξέρω τι άλλο. Τι σημαίνει αυτό ? Πρώτη φορά βλέπω να εξωθείται κάποιος ρατσιστικά με στυλ ότι είναι ρομπότ αφού υποστηρίζει αυτά που υποστηρίζει. Είμαστε ρατσιστές πλέον εδώ μέσα σαν τον bonnot που βρίζει ότι δεν κάθεται καθόλου ή και λιγάκι στην κοσμοθεωρία του και στον τυφλοσούρτη του ? Κι ο skapaneas τα ίδια. Πολύ ωραία ! |
Σωστά είναι αυτά που λες !!
Χωρίς αυτό να σημαίνει πως συμφωνώ με την αρχή της αιτιοκρατίας .
Δέχομαι πως μπορούμε να μιλάμε για “δέσμη πιθανών” αποτελεσμάτων / θέσεων , στο χώρο και στον χρόνο, που θα οφείλονται σε μια “απροσδιόριστη” αιτία ως αποτέλεσμα μιας άλλης “δέσμης” πιθανοτήτων
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 11:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ayrton Senna έγραψε: |
Αγαπητέ Saruman, |
Ayrton Senna έγραψε: |
Είμαστε ρατσιστές πλέον εδώ μέσα σαν τον bonnot |
TA ΑΓΑΠΗΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΤΙ ΤΙΣ ΘΕΛΕΙΣ ΡΕ ΦΙΛΕ.
ΕΠΙΣΗΣ Ο ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ (Είμαστε ρατσιστές)
ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟΣ ΑΦΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣΑΙ ΣΕ ΕΜΕΝΑ.
ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΑΦΟΥ ΕΙΜΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ
ΟΥΤΕ ΚΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ _________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 6:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | mark
Όταν τα λέγανε όλα αυτά ο Λαπλάς και ο Νεύτωνας, δεν υπήρχε η κβαντομηχανική. Οι επιστήμονες, βασισμένοι στην ΣΚΛΗΡΗ αιτιοκρατία, αυτήν δηλαδή που αναφέρεις, στα τέλη του 19ου αιώνα, είχαν πιστέψει πως σε λίγο καιρό θα είχαν την απόλυτη εξήγηση του κόσμου. Ο κόσμος του μικρού, ο μικρόκοσμος δηλαδή, τους χάλασε όμως τα σχέδια...Βρέθηκαν φαινόμενα τα οποία ΔΕΝ μπορούσαν να εξηγηθούν με την κλασική φυσική.
|
Καλά μην υπερβάλουμε
Ο Αϊνστάιν ήταν “οπαδός” της αιτιοκρατίας , και γνώριζε πολύ καλά την κβαντομηχανική, το ίδιο και αρκετοί άλλοι.
Άσχετα αν προσωπικά “τάσσομαι” υπέρ της απροσδιοριστίας.
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 7:31 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
gianiss έγραψε: | Παράθεση: | mark
Όταν τα λέγανε όλα αυτά ο Λαπλάς και ο Νεύτωνας, δεν υπήρχε η κβαντομηχανική. Οι επιστήμονες, βασισμένοι στην ΣΚΛΗΡΗ αιτιοκρατία, αυτήν δηλαδή που αναφέρεις, στα τέλη του 19ου αιώνα, είχαν πιστέψει πως σε λίγο καιρό θα είχαν την απόλυτη εξήγηση του κόσμου. Ο κόσμος του μικρού, ο μικρόκοσμος δηλαδή, τους χάλασε όμως τα σχέδια...Βρέθηκαν φαινόμενα τα οποία ΔΕΝ μπορούσαν να εξηγηθούν με την κλασική φυσική.
|
Καλά μην υπερβάλουμε
Ο Αϊνστάιν ήταν “οπαδός” της αιτιοκρατίας , και γνώριζε πολύ καλά την κβαντομηχανική, το ίδιο και αρκετοί άλλοι.
Άσχετα αν προσωπικά “τάσσομαι” υπέρ της απροσδιοριστίας.
|
Δηλαδη, οταν λες απροσδιοριστια ειναι κατι διαφορετικο απο την κβαντομηχανικη ;
Η απροσδιοριστια ειναι κομματι της κβαντομηχανικης... Δεν ειναι ;
Γιατι την ξεχωριζεις συστηματικα ;
Διαχωριζοντας αναιτια τα πραγματα αποδυναμωνουμε την αιτιοκρατια _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 25, 2013 8:11 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | gianiss έγραψε: | Παράθεση: | mark
Όταν τα λέγανε όλα αυτά ο Λαπλάς και ο Νεύτωνας, δεν υπήρχε η κβαντομηχανική. Οι επιστήμονες, βασισμένοι στην ΣΚΛΗΡΗ αιτιοκρατία, αυτήν δηλαδή που αναφέρεις, στα τέλη του 19ου αιώνα, είχαν πιστέψει πως σε λίγο καιρό θα είχαν την απόλυτη εξήγηση του κόσμου. Ο κόσμος του μικρού, ο μικρόκοσμος δηλαδή, τους χάλασε όμως τα σχέδια...Βρέθηκαν φαινόμενα τα οποία ΔΕΝ μπορούσαν να εξηγηθούν με την κλασική φυσική.
|
Καλά μην υπερβάλουμε
Ο Αϊνστάιν ήταν “οπαδός” της αιτιοκρατίας , και γνώριζε πολύ καλά την κβαντομηχανική, το ίδιο και αρκετοί άλλοι.
Άσχετα αν προσωπικά “τάσσομαι” υπέρ της απροσδιοριστίας.
|
Δηλαδη, οταν λες απροσδιοριστια ειναι κατι διαφορετικο απο την κβαντομηχανικη ;
Η απροσδιοριστια ειναι κομματι της κβαντομηχανικης... Δεν ειναι ;
Γιατι την ξεχωριζεις συστηματικα ;
Διαχωριζοντας αναιτια τα πραγματα αποδυναμωνουμε την αιτιοκρατια |
Η αρχή της “απροσδιοριστίας” , βεβαίως και είναι βασική αρχή της κβαντομηχανικής.
Ο Αϊνστάιν γνώριζε την κβαντομηχανική και θεωρούσε πως κάπου υπάρχει “λάθος” με την “απροσδιοριστία” της .
Πάνω σε αυτή τη άποψή του είχε έντονη αντιπαράθεση με έναν από τους θεμελιωτές την κβαντομηχανικής.
Ο σύγχρονός Χόκινγκ υπερασπιστής της “απροσδιοριστίας” έχει προκαλέσει δημόσια τον άλλο σύγχρονο (και φίλο του) Ρότζερ Πένροουζ να συνεχίσουν την διαμάχη, με τον Πενροουζ στη θέση του Αϊνστάιν.
Υ.Γ
Η “απροσδιοριστία” ΔΕΝ είναι ένα “εφεύρημα” της κβαντομηχανικής
Για μένα είναι ένα “κατηγόρημα”, “ιδιότητα” της ύπαρξης αυτού που πράγματι υπάρχει.
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|