Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 22, 2013 8:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites
έγραψε: | Παράθεση: | skapaneas εγραψε
Καλο να προσευχεσαι !!
Δεν βλεπω ο Thomas ο ψυχιατρος σου παραπανω να λεει κατι για την προσευχη... |
Ο Thomas Szasz... εννοει
Οτι οι μεν πιστοι μιλουν στο ανυπαρκτο...
Οι δε σχιζοφρενεις τους μιλα το ανυπαρκτο....
|
Εγω μιλω μαζι σου...
Εσυ μου απαντας...
Πως γνωριζω εγω οτι εσυ δεν εισαι ο θεος ( ανυπαρκτο ) και αρα οτι εγω δεν ειμαι σχιζοφρενης ;
Και πως γνωριζεις τι εννοει ο ψυχιατρος σου ;
η επιβεβαιωση αυτου που πιστευουμε ειναι παντοτε προσωπικη _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 22, 2013 9:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΘΑΛΗΣ Ο ΜΙΛΗΣΙΟΣ
Φιλόπονος (Περί ψυχής)
Μερικοί θεώρησαν τη ψυχή αναμεμιγμένη με κάθε σώμα .ωστε κάθε σώμα είναι έμψυχο.Ακολουθώντας τη δοξασία αυτή και ο Θαλής ελεγε ότι τα πάντα είναι πλήρη Θεών.Ο Θαλής υπονοούσε ότι το Θείον βρίσκεται παντού σε κάθε τόπο και θεωρουσε τη ψυχή ως τον ίδιο το Θεό ή ότι είναι μέρος της θείας ουσίας.
Αριστοτέλης (Περί ψυχής)
Λέγουν μερικοί οτι η ψυχή είναι μεμιγμένη μέσα σε όλα τα πράγματα γι αυτό κι ο Θαλής έλεγε ότι τα πάντα είναι πλήρη Θεών.
Αέτιος
Ο Θαλής πρώτος αποφάνθηκε ότι η ψυχή είναι ουσία αεικίνητη και αυτοκινούμενη.
Γαληνός
Ο Θαλής κι ο πλάτων θεωρούσαν τα φυτά έμψυχα ζωντανά όντα..
ΞΕΝΟΦΑΝΗΣ
Κλήμης (Στρωματείς)
Ο Ξενοφάνης διδάσκει ότι ο Θεός είναι ένας και ασώματος ,μέγιστος μεταξύ Θεών και ανθρώπων που δεν μοιάζει με τους θνητούς ούτε στο σώμα ούτε στη σκέψη.
Σέξτος ο εμπειρικός
Ο Θεός ολόκληρος βλέπει ,ολόκληρος νοεί και ολόκληρος ακούει.
Ιππόλυτος
Λέγει ο Ξενοφάνης ότι ο Θεός είναι αιώνιος ,ένας, όμοιος από παντού και αισθάνεται με όλα τα μερη του.
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ
Ιππόλυτος
Ο Ηράκλειτος λέγει ότι το πάν ,διαιρετόν και αδιαίρετον, γεννητόν και αγεννητον ,θνητόν και αθάνατον ,λόγος και αιών ,πατέρας και υιός ,είναι ο δίκαιος Θεός..
Διογένης Λαέρτιος’
Ένα είναι το σοφόν.
Να γνωρίζεις αυτό που κυβερνά τα πάντα διαμέσου των παντων.
Ο σοφώτερος των ανθρώπων μπροστα στο Θεό φαίνεται ως πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφια και σε όλα τα άλλα.
Αριστοτέλης (περι ψυχής)
Ο Ηράκλειτος παραδέχεται ότι η ψυχή είναι η πρώτη αιτία ,εκ της οποίας συνίστανται όλα τα άλλα ,ενώ αυτή είναι ασώματη και αιωνίως ρέουσα.
Αέτιος
Ο Ηράκλειτος θεωρεία αφθαρτη τη ψυχή διότι όταν εξέρχεται του σώματος αναχωρεί προς την ομογενή περιοχή ,εντασσόμενη εις την ψυχή του παντός.
Στοβαίος
Ο Ηράκλειτος αποδέχεται αναγκαίες τις ανταλλαγές των ψυχών εκ των ενάντιων πλευρών ,ουρανού και γής.
Οι ψυχές διαπορεύονται την άνω και την κάτω οδόν και η μεν επιμονή στα ίδια πράγματα είναι γι αυτές κάματος ενώ η μεταβολή φέρνει αναπαυση.
Σεξτος ο εμπειρικός
Ο Ηράκλειτος υποστηρίζει ότι κριτήριο της αλήθειας είναι ο Λόγος του Θεού κατά τη συμμετοχή του οποίου γινόμαστε Λογικοί.
Σύμφωνα με τον Ηράκλειτο πρατουμε και νοούμε τα πάντα κατά συμμετοχήν του Θείου Λόγου.
Στοβαίος
Είναι σοφο να ομολογεί κανείς ότι τα πάντα είναι ΕΝΑ.
ΠΛΑΤΩΝ
"Πράγματι γίνεται επαναφορά στη ζωή και οι ζωντανοί γεννιούνται από τους πεθαμένους και οι ψυχές των πεθαμένων υπάρχουν και οι μεν αγαθές είναι σε καλύτερη κατάσταση, οι δε κακές σε χειρότερη." (Πλάτωνος Φαίδων 70C)
"Η ψυχή του ανθρώπου είναι αθάνατη και συμβαίνει άλλοτε μεν να τελειώνει (τη συνεργασία της με το σώμα), πράγμα που ως γνωστόν οι άνθρωποι το ονομάζουν θάνατο, άλλοτε δε να ξαναγεννιέται, ποτέ όμως δε χάνεται." . (Πλάτωνος Φαίδων 72 D,E)
«Η ψυχή έρχεται στον Άδη χωρίς να έχει μαζί της τίποτα άλλο πέρα από την παιδεία και την (ανα)τροφή της. Αυτά δηλαδή που τα μέγιστα, όπως λέγεται, ωφελούν η βλάπτουν αυτόν που τελεύτησε ήδη από το ξεκίνημα της πορείας τους προς τα εκεί.
Και καταπώς λέγεται, μόλις τελευτήσει (πεθάνει) ο κάθε άνθρωπος, ο δαίμων του καθενός, αυτό ακριβώς που του είχε λάχει όσο ζούσε, αναλαμβάνει να τον μεταφέρει σε ένα τόπο, όπου πρέπει να συγκεντρωθούν όλοι για να περάσουν από δίκη κι έπειτα να πορευτούν προς τον Άδη με οδηγό εκείνον που έχει ταχθεί να τους περάσει από δω προς τα εκεί. (Πλάτωνος Φαίδων )
Ο Πλάτωνας (Φαίδρος 245 C) κάνει λόγο για την αθανασία της ψυχής, λέγοντας ότι αυτή φέρει εξ αρχής φτερούγες οι οποίες, όσο διατηρούνται δυνατές, τη συγκρατούν στις υπερουράνιες περιοχές, ενώ όταν χάσει αυτή τη δύναμη, ενσαρκώνεται κατά πρώτον σε ανθρώπινα σώματα, για να μπορέσει να επιτύχει εκ νέου την άνοδό της, ενώ, αν δεν τα καταφέρει, είναι δυνατόν να «βυθιστεί» σε σώματα ζώων.
Ο ίδιος συνεχίζει, υποστηρίζοντας ότι, ακόμα κι αν η κάθοδος της ψυχής σε ένα σώμα θεωρηθεί αναγκαιότητα της παγκόσμιας οργάνωσης ή λειτούργημα και όχι τιμωρία, δεν παύει να είναι για την ψυχή μια μεγάλη δοκιμασία από την οποία αυτή πρέπει να βγει νικήτρια. Εξαρτάται, λοιπόν, από την ενσαρκωμένη ψυχή αν η δοκιμασία της θα είναι ωφέλιμη και αποδοτική για την εξέλιξή της. Ο Πλωτίνος παρατηρεί ότι όλες οι ψυχές δεν συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο στη δοκιμασία της ενσάρκωσης. Μερικές υποκύπτουν στο κακό και στην αδικία. Η ψυχή που βάρυνε λόγω των σωματικών δεσμεύσεων δεν μπορεί να επανέλθει μετά το θάνατο στο νοητό κόσμο. Θα ενσαρκωθεί σε άλλο σώμα ανθρώπου η ζώου, σύμφωνα με τις προδιαθέσεις που απέκτησε κατά τη διάρκεια ζωής της. Έτσι, η τιμωρία των μοχθηρών και η ανταμοιβή των καλών υφίσταται μέσα στην αιώνια τάξη του κόσμου.
Ο Ολυμπιόδωρος (σχόλια Φαίδωνα του Πλάτωνα) περιγράφει την κάθοδο της ψυχής με θαυμαστό τρόπο: «Η ψυχή κορικώς κατέρχεται (σ.σ. με τον τρόπο της Περσεφόνης) σε γένεση, (σ.σ. Κόρη είναι το όνομα της Περσεφόνης), μερίζεται όμως από τη γένεση Διονυσιακώς, τοποθετείται στο σώμα Προμηθεϊκώς, άρα απελευθερώνεται από τα δεσμά της με τη χρησιμοποίηση της δύναμης του Ηρακλέους, επανασυναρμολογείται σε σύνολο με τη βοήθεια του Απόλλωνος και της Σωτήρος Αθηνάς και εξαγνίζεται με τη φιλοσοφική πειθαρχία».
Ο Εμπεδοκλής ασχολείται με τη θεωρία της περιπλάνησης των ψυχών σε μια σειρά από διασωθέντα αποσπάσματα (Diels, Προσωκρατικοί). Στο απόσπασμα Β 115 λέει ότι, εάν μια ψυχή κηλιδωθεί από πράξη φόνου, επιορκίας ή άλλου εγκλήματος, «ντύνεται» τη μορφή θνητού και περιφέρεται μακριά από την χώρα των Μακάρων και παραδίνεται από το ένα στοιχείο στο άλλο. «Ένας εξ αυτών είμαι κι εγώ, ένας από τους θεούς εξόριστος και περιπλανώμενος, διότι ακολούθησα τις προτροπές της Διχόνοιας», ομολογεί ο ίδιος ο Εμπεδοκλής. Στο απόσπασμα Β 117 ισχυρίζεται ότι υπήρξε νεανίας, κόρη, θάμνος, πτηνό κι άφωνο ψάρι.
ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ.
ΠΩΠΩΠΩΠΩΠΩ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!
ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΖΟΥΡΛΟΜΑΝΔΥΑ.
ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΖΟΥΣΕ ΤΟΤΕ Ο ΕΝΕΡΓΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΕΙ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΟ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΩΣΕΙ.
ΓΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΕΝΕΡΓΕ ΠΟΛΙΤΗ ΠΡΟΣΤΑΤΗ ΤΗΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ
ΚΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΝΑ ΑΝΑΓΑΓΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΜΕΓΙΣΤΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ.
ΤΙ ΝΑ ΠΩ.
ΑΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. _________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
energoi_polites Καθηγητής
Εγγραφή: 27 Νοέ 2012 Δημοσιεύσεις: 60
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 1:21 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites εγραψε
Ο Thomas Szasz... εννοει
Οτι οι μεν πιστοι μιλουν στο ανυπαρκτο...
Οι δε σχιζοφρενεις τους μιλα το ανυπαρκτο....
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Εγω μιλω μαζι σου...
Εσυ μου απαντας...
Πως γνωριζω εγω οτι εσυ δεν εισαι ο θεος ( ανυπαρκτο ) και αρα οτι εγω δεν ειμαι σχιζοφρενης ; |
Για μενα υπαρχουν στοιχεια και ενδειξεις υπαρξης οπως διευθυνση IP... κλπ
Σε αντιθεση με τον υποτιθεμενο Χριστιανικο Θεο για τον οποιο δεν υπαρχει καμια ενδειξη και κανενα στοιχειο......!!!!!
και ρωτω...
Πως γνωριζεις οτι δεν διαφερεις απο τους πιστους του 12θεου που πιστευαν σε ανυπαρκτους Θεους?
Σε τι διαφερει ο Χριστιανικος Θεος απο εναν ανυπαρκτο Θεο η απο τους Θεους του Ολυμπου?
Τι ενδειξεις εχεις οτι υπαρχει Θεος εκτος απο τυφλη πιστη η οποια δεν βασιζεται σε καμια ενδειξη και στοιχειο?
Πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατια εχει αρχη και πως γνωριζεις οτι ο Θεος εφτιαξε τον κοσμο??
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Και πως γνωριζεις τι εννοει ο ψυχιατρος σου ; |
Λοιπον για παραδειγμα...
Ο Χριστος που πιστευε οτι μιλαγε με τον Θεο και οτι ειχε υπερφυσικες δυναμεις ειναι ενας σχιζοφρενης....
Αυτα ειναι συνηθη συμπτωματα στην σχιζοφρενεια και συνδεονται με παραισθησεις και ψευδαισθησεις τις οποιες ειχε και απο παραληρημα μεγαλειου...!
Ουδεποτε συνεβησαν αυτες οι συνομιλιες στην πραγματικοτητα αλλα εκδηλωθηκαν στο μυαλο του μεσα απο ψευδαισθησεις και παραισθησεις...!
Αρα ο Χριστιανικος Θεος δεν υπαρχει....
Δηλ οι Χριστιανοι προσευχονται σε εναν νεκρο σχιζοφρενη...!
Δηλ προσευχονται στο ανυπαρκτο....!
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
ΘΑΛΗΣ Ο ΜΙΛΗΣΙΟΣ
Φιλόπονος (Περί ψυχής)
Μερικοί θεώρησαν τη ψυχή αναμεμιγμένη με κάθε σώμα .ωστε κάθε σώμα είναι έμψυχο.Ακολουθώντας τη δοξασία αυτή και ο Θαλής ελεγε ότι τα πάντα είναι πλήρη Θεών.Ο Θαλής υπονοούσε ότι το Θείον βρίσκεται παντού σε κάθε τόπο και θεωρουσε τη ψυχή ως τον ίδιο το Θεό ή ότι είναι μέρος της θείας ουσίας. |
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει Θεος?
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη)?
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
Αριστοτέλης (Περί ψυχής)
Λέγουν μερικοί οτι η ψυχή είναι μεμιγμένη μέσα σε όλα τα πράγματα γι αυτό κι ο Θαλής έλεγε ότι τα πάντα είναι πλήρη Θεών. |
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει Θεος?
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη)?
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
Αέτιος
Ο Θαλής πρώτος αποφάνθηκε ότι η ψυχή είναι ουσία αεικίνητη και αυτοκινούμενη. |
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη)?
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
Γαληνός
Ο Θαλής κι ο πλάτων θεωρούσαν τα φυτά έμψυχα ζωντανά όντα.. |
Τι ενδειξεις ειχαν οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη)?
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
ΞΕΝΟΦΑΝΗΣ
Κλήμης (Στρωματείς)
Ο Ξενοφάνης διδάσκει ότι ο Θεός είναι ένας και ασώματος ,μέγιστος μεταξύ Θεών και ανθρώπων που δεν μοιάζει με τους θνητούς ούτε στο σώμα ούτε στη σκέψη. |
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει Θεος?
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
Σέξτος ο εμπειρικός
Ο Θεός ολόκληρος βλέπει ,ολόκληρος νοεί και ολόκληρος ακούει. |
Τι ενδειξεις ειχε οτι υπαρχει Θεος?
Θα μπορουσα να κανω το ιδιο και για τις υπολοιπες αναφορες αλλα δεν αλλαζει κατι...!
Δεν βλεπω καποια ενδειξη περι υπαρξης της υπερυλικης υποστασης(ψυχης) στο παραπανω κειμενο...
και ρωτω
Εσυ τι ενδειξεις εχεις οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Οπως ειπα οι επιστημονες εχουν προσδιορισει τα εγκεφαλικα κεντρα λειτουργιων οπως η λογικη η σκεψη η μνημη η αντιληψη και το συναισθημσ κλπ το που βρισκονται στον εγκεφαλο και το πως λειτουργουν...!
Μαλιστα οχι μονο γνωριζουν το πως λειτουργουν αλλα υπαρχουν φαρμακα που θεραπευουν ψυχικες διαταραχες οπως συμβαινει σε καταθλιπτικους που εμφανιζουν διαταραχες στην λογικη στην σκεψη και το συναισθημα μετα απο χορηγηση αντικαταθλιπτικων φαρμακων....
Η σεροτονίνη είναι ένας νευροδιαβιβαστής του εγκεφάλου. Χαμηλά επίπεδα της σεροτονίνης εμπλέκονται στην εμφάνιση κατάθλιψης. Τα φάρμακα που επιλεκτικά αναστέλλουν την επαναπρόσληψη της σεροτονίνης αυξάνουν τα επίπεδα της ελεύθερης σεροτονίνης, θεραπεύοντας έτσι την κατάθλιψη. Η σεροτονίνη είναι η χημική ουσία που ηρεμεί το σώμα μας. Σημαντικές ποσότητες σεροτονίνης ανευρίσκονται στο ανώτερο εγκεφαλικό στέλεχος και ιδιαίτερα στη γέφυρα και τον προμήκη μυελό.
πηγη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BD%CE%B7
οπως ειπα...
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
Οπως ο εγκέφαλος είναι το όργανο που σου επιτρέπει να μελετας τους φυσικούς νόμους που λειτουργούν στο σύμπαν,η ψυχη βρίσκεται κι αυτή μεσα στο σώμα σου και σου επιτρέπει να μελετας τα φαινόμενα και τους νόμους που βρίσκονται στα υπόλοιπα σύμπαντα και τελικα αυτή η ίδια η ψυχή σου επιτρεπει να συνομιλείς με τον ίδιο το Θεό. |
energoi_polites εγραψε
Τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχει Θεος και δεν ειναι ανυπαρκτος οπως ειπα?
Ποια υπολοιπα συμπαντα????????????????
Σε ποια υπολοιπα συμπαντα αναφερεσαι??
Τι ενδειξεις εχεις??
Με ποιους συνομιλει ο Χριστιανικος Θεος??
Σε ποιους μιλα ο Θεος??
Εχουμε ενδειξεις που ο Θεος συνομιλει με ανθρωπους??????
Και πως απολειστηκε το ενδεοχομενο για παραδειγμα ο Χριστος ο Μωυσης και η Παναγια οπου μιλαγαν με τον Θεο να επασχαν απο σχιζοφρενεια??
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ.
ΠΩΠΩΠΩΠΩΠΩ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!
ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΖΟΥΡΛΟΜΑΝΔΥΑ. |
Ημουν σαφης στην απαντηση μου....!
Δεν θεωρουνται ψυχικα ασθενεις και σχιζοφρενεις οσοι πιστευουν στην υπαρξη ανυπαρκτων Θεων και στην υπαρξη υπερυλικων υποστασεων(ψυχων....)
Ειναι ομως ψυχιατρικες περιπτωσεις οταν το ανυπαρκτο σου μιλα...!
οπως ειπα..
Να τονισω οτι δεν θεωρουνται ψυχικα ασθενεις οσοι πιστευαν για παραδειγμα στο 12θεο...!
Κατα αντιστοιχια δεν θεωρουνται ψυχικα ασθενεις οι ανθρωποι που πιστευουν στον ανυπαρκτο Χριστιανικο Θεο...!
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΖΟΥΣΕ ΤΟΤΕ Ο ΕΝΕΡΓΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΕΙ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΟ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΩΣΕΙ.
ΓΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΕΝΕΡΓΕ ΠΟΛΙΤΗ ΠΡΟΣΤΑΤΗ ΤΗΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ |
Σου ξαναλεω..........
Δεν θεωρουνται ψυχικα ασθενεις και σχιζοφρενεις οσοι πιστευουν στην υπαρξη ανυπαρκτων Θεων και στην υπαρξη υπερυλικων υποστασεων(ψυχων....)
Ειναι ομως ψυχιατρικες περιπτωσεις οταν το ανυπαρκτο σου μιλα...!
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
ΚΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΝΑ ΑΝΑΓΑΓΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΥΠΕΡΑΝΩ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΜΕΓΙΣΤΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ.
ΤΙ ΝΑ ΠΩ. |
Μηπως εχουν οι φιλοσοφοι αυτοι το αλαθητο του Παπα και δεν το ξερουμε?????
Και σε ρωτησα και δεν απαντησες...........
Τι ενδειξεις υπαρχουν οτι υπαρχει αυτη η υπερυλικη υποσταση(ψυχη)??????????
Αν πει καποιος οτι το ασπρο ειναι μαυρο δεν σημαινει οτι ισχυει κιολας αναγκαστικα.........
Το θεμα ειναι να αναφερεις ενδειξεις και επιχειρηματα που να ενισχυουν τον ισχυρισμο σου....!
Και ποιες ειναι οι ενδειξεις υπαρξης του Χριστιανικου Θεου και της υπερυλικης υποστασης(ψυχης)....???????????
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
ΑΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. |
Δηλ ειναι φως το να διδασκονται τα παιδια στο σχολειο οτι συμφωνα με το Ορθοδοξο Χριστιανικο Δογμα οι προγαμιαιες σχεσεις ειναι αμαρτια???????
Δηλ ειναι φως το να διδασκονται τα παιδια στο σχολειο οτι συμφωνα με το Ορθοδοξο Χριστιανικο Δογμα ο αυνανισμος ειναι αμαρτια????????
Ο Ορθοδοξος Χριστιανισμος μιλα για υπερυλικες υποστασεις(ψυχες) των ανθρωπων ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη τους..!
Διδασκονται τα παιδα τους Θεοπνευστους Νομους του Μωυση ως γεγονος ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη....
Και αν ρωτησει κανα παιδι τι ενδειξεις εχουμε οτι μιλουσε με τον Θεο και οτι δεν ειχε ψευδαισθησεις και παραισθησεις ποια ειναι η απαντηση του Θεολογου η του Ιερεα η της Εκκλησιας? _________________ http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 4:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites
έγραψε: | Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Εγω μιλω μαζι σου...
Εσυ μου απαντας...
Πως γνωριζω εγω οτι εσυ δεν εισαι ο θεος ( ανυπαρκτο ) και αρα οτι εγω δεν ειμαι σχιζοφρενης ; |
Για μενα υπαρχουν στοιχεια και ενδειξεις υπαρξης οπως διευθυνση IP... κλπ
Σε αντιθεση με τον υποτιθεμενο Χριστιανικο Θεο για τον οποιο δεν υπαρχει καμια ενδειξη και κανενα στοιχειο......!!!!!
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Και πως γνωριζεις τι εννοει ο ψυχιατρος σου ; |
Λοιπον για παραδειγμα...
|
Ο θεος εχει οχι μονο στοιχεια ενδειξης υπαρξης αλλα και εκατομμυρια σημεια συναντησης με τον ανθρωπο σε ολο τον πλανητη
Σημεια συναντησης μοναδικα και απολυτως πραγματικα όπου ο ανθρωπος συναντα το θεο και τα λεει μαζι του
Απλα και φυσικα
Οπως καλη ωρα εμεις εδω στο forum...
Εσυ βεβαια δεν ξερω αν εισαι ανθρωπος οντως ή μια "μηχανη" μονο που επαναλαμβανει μηχανικα αυτο που της εχουν μαθει
Ο θεος ομως σε αυτα τα σημεια συναντησης του με τον ανθρωπο, ποτέ δεν επαναλαμβανει τα ιδια πραγματα
Και τα ιδια πραγματα ακριβως να τον ρωτησουν δυο ανθρωποι, οι απαντησεις που παιρνουν ειναι παντοτε διαφορετικες
Γιατι ο θεος εχει θεια κριση και "βλεπει" τι πραγματικα ρωτανε οι δυο, κι ας το εκφραζουν με τα ιδια λογια
Και δεν απαντησες στο ερωτημα μου
skapaneas
έγραψε: |
Και πως γνωριζεις τι εννοει ο ψυχιατρος σου ;
|
Το... "παραδειγμα" ( με το οποιο υποτιθεται απαντας ) δειχνει ελλειψη κατανοησης και συνεπως κρισης
Γι΄αυτο και το επαναλαμβανω τονιζοντας σου προηγουμενως τι στοιχεια οφειλεις να χρησιμοποιησεις για να απαντησεις
Και ενα ακομα ερωτημα
Πως γνωριζεις οτι καποιος απ΄ ολους οσους μιλας εδω το forum και σου μιλα δεν ειναι ο θεος ;
Αν αυτο δεν μπορεις να το αποκλεισεις τοτε συμφωνα τον ψυχιατρο σου εισαι σχιζοφρενης
η στερεοτυπη επαναληψη του λογου σε ενα διαλογο αποτελει ενδειξη εξωγενους προγραμματισμου αυτου που επαναλαμβανει _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 12:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
Εσυ βεβαια δεν ξερω αν εισαι ανθρωπος οντως ή μια "μηχανη" μονο που επαναλαμβανει μηχανικα αυτο που της εχουν μαθει]
|
Ενεργέ πολίτη, ΑΚΟΥ ΛΙΓΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΣΚΑΠΑΝΕΑΣ.
Οταν το καταλάβεις ξανασυζητάμε.
AYTOI ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΩΝΤΑΝ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟ ΘΕΟ ,ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΜΕ ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ ΠΟΤΕ.
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ. _________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
energoi_polites Καθηγητής
Εγγραφή: 27 Νοέ 2012 Δημοσιεύσεις: 60
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 6:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Ο θεος εχει οχι μονο στοιχεια ενδειξης υπαρξης |
Ποια ειναι τα στοιχεια και οι ενδειξεις υπαρξης του Χριτιανικου Θεου?
Οι πηγες του Χριστιανισμου και τα οσα λες μηπως προερχονται απο εναν σχιζοφρενη σαν τον Χριστο ο οποιος υποτιθεται οτι μιλαγε με τον Θεο??
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
αλλα και εκατομμυρια σημεια συναντησης με τον ανθρωπο σε ολο τον πλανητη |
Πως γνωριζουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι οπου τους μιλα ο Θεος οπως λες δεν πασχουν απο σχιζοφρενεια?
Να υπενθυμισω οτι δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη τους...!
Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος
Παράθεση: | s
skapaneas εγραψε
Σημεια συναντησης μοναδικα και απολυτως πραγματικα |
Πως αποκλειστηκε το ενδεχομενο ο Χριστος η Παναγια ο Μωυσης κλπ και οσοι αλλοι υποτιθεται οτι τους μιλαγε ο Θεος να επασχαν απο σχιζοφρενεια?????
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
όπου ο ανθρωπος συναντα το θεο και τα λεει μαζι του |
Σου ξαναλεω και δεν απαντας...!
Πως αποκλειστηκε το ενδεχομενο αυτοι που τους μιλα ο Θεος να πασχουν απο σχιζοφρενεια??
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Εσυ βεβαια δεν ξερω αν εισαι ανθρωπος οντως ή μια "μηχανη" μονο που επαναλαμβανει μηχανικα |
για μενα υπαρχουν στοιχεια και εδνειξεις υπαρξης οπως διευθυνση IP... κλπ
Επισης το email και τον λογαριασμο δεν μπορει να τον φτιαξει ρομποτ μιας και θελει ειδικο κωδικο που δεν γινεται κατανοητος απο ρομποτ... κατα την διαρκεια της εγγραφης...!
Αρα αυτο που λες για υποτιθεμενα ρομποτ δεν ισχυει...!
Και το οτι επαναλαμβανομαι εχει σχεση με το οτι αποφευγεις να απαντησεις στα πολυ σοβαρα ερωτηματα που θετω...!
Και οι ερωτησεις που δεν πηρα απαντηση ειναι...
Πως γνωριζεις οτι δεν διαφερεις απο τους πιστους του 12θεου που πιστευαν σε ανυπαρκτους Θεους?
Σε τι διαφερει ο Χριστιανικος Θεος απο εναν ανυπαρκτο Θεο η απο τους Θεους του Ολυμπου?
Τι ενδειξεις εχεις οτι υπαρχει Θεος εκτος απο τυφλη πιστη η οποια δεν βασιζεται σε καμια ενδειξη και στοιχειο?
Πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατια εχει αρχη και πως γνωριζεις οτι ο Θεος εφτιαξε τον κοσμο??
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Το... "παραδειγμα" ( με το οποιο υποτιθεται απαντας ) δειχνει ελλειψη κατανοησης και συνεπως κρισης
Γι΄αυτο και το επαναλαμβανω τονιζοντας σου προηγουμενως τι στοιχεια οφειλεις να χρησιμοποιησεις για να απαντησεις |
Ημουν σαφης στην απαντηση μου....
Οτι οι μεν Χριστιανοι μιλουν στο ανυπαρκτο...!
Οι δε σχιζοφρενεις τους μιλα το ανυπαρκτο...!
Οπω ειπα...
Λοιπον για παραδειγμα...
Ο Χριστος που πιστευε οτι μιλαγε με τον Θεο και οτι ειχε υπερφυσικες δυναμεις ειναι ενας σχιζοφρενης....
Αυτα ειναι συνηθη συμπτωματα στην σχιζοφρενεια και συνδεονται με παραισθησεις και ψευδαισθησεις τις οποιες ειχε και απο παραληρημα μεγαλειου...!
Ουδεποτε συνεβησαν αυτες οι συνομιλιες στην πραγματικοτητα αλλα εκδηλωθηκαν στο μυαλο του μεσα απο ψευδαισθησεις και παραισθησεις...!
Αρα ο Χριστιανικος Θεος δεν υπαρχει....
Δηλ οι Χριστιανοι προσευχονται σε εναν νεκρο σχιζοφρενη...!
Δηλ προσευχονται στο ανυπαρκτο....!
Παράθεση: |
skapaneas εγραψε
Πως γνωριζεις οτι καποιος απ΄ ολους οσους μιλας εδω το forum και σου μιλα δεν ειναι ο θεος ; |
Το αποκλειω...!
Για τους χρηστες του φορουμ υπαρχει διευθυνση IP...κλπ κατι που δεν μπορει να εχει ενας νεκρος σχιζοφρενης σαν τον Χριστο....!
Παράθεση: |
SARUMAN εγραψε
AYTOI ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΩΝΤΑΝ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΔΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΤΟ ΘΕΟ , |
Τι ειναι αυτα τα τοσο ανυποστατα που λες???????????
Δεν εχω διαβασει πουθενα οτι σε ολους αυτους τους φιλοσοφους μιλαγε ο Θεος και οτι ειχε επαφη μαζι τους ο Θεος...........!!!!!!
Ποια κειμενα η ποιες πηγες αυτων των φιλοσοφων δειχνουν οτι ειδαν ολοι αυτοι τον Θεο οπως λες????????????? _________________ http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 6:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μάλλον είναι πλέον εξακριβωμένο.
Το μέλος energoi_polites δεν είναι τίποτα παραπάνω απο εναν ιντερνετικο ιο που είναι κατάλληλα κατασκευασμένος έτσι ωστε στη κάθε ερώτηση να απαντα με απαντηση απο input data.
_________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
SARUMAN
Εχεις δικιο !!
Κι ισως ειναι και κατι περισσοτερο απο γηϊνος ιντερνετ-ιος !!
Κοιταξε την εισαγωγη του mark εδω
ο ανθρωπος πρεπει να μαθει να αναγνωριζει τον ομοιο του _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
SARUMAN
Εχεις δικιο !!
Κι ισως ειναι και κατι περισσοτερο απο γηϊνος ιντερνετ-ιος !!
Κοιταξε την εισαγωγη του mark εδω
ο ανθρωπος πρεπει να μαθει να αναγνωριζει τον ομοιο του |
Ολα είναι πιθανά φίλε σκαπανέα.
Λες να χρειαστούμε εξορκισμό η θα φύγει μόνος του;;;;; _________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: |
Η αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι το πιθανοτερο σεναριο δημιουργιας του κοσμου
|
Απο που προερχεσαι ;
καθε μηχανη απαντα σε ολες τις ερωτησεις που δεχεται _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Δευ Ιούν 24, 2013 6:32 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013 Δημοσιεύσεις: 1729 Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ
_________________ Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:44 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
και τι θα γινει? μπορεί να μείνει τελικα? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κανε επεξεργασια και βαλε πεντε τετοιες στη σειρα...
Σβησε ο,τι εγραψες να δουμε τι θα πει χωρις λογια...
Και βεβαια αγνοησε τι λεω σε αυτο μηνυμα-παγιδα... _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δες τι ρωταω εδω και τι απανταει στην τελευταια παραθετικη αναφορα του σε μενα _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 23, 2013 7:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
energoi_polites έγραψε: |
Η αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι το πιθανοτερο σεναριο δημιουργιας του κοσμου
|
Ενεργε Πολιτη
_________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Δευ Ιούν 24, 2013 6:34 am, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|