Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περι Θεου...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 22, 23, 24  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
ειπες, ο ενας, και ο αλλος...

το θαρρος να πεις ποιος ειναι ο ενας και ποιος ο άλλος με σαφήνεια, το έχεις?

ή θα μου επιβάλλεις οτι υπάρχει μονο η δική σου οπτική γωνία, λογω... ταπεινότητας?
χμμ μαλλον μαλακια εκανα... αφησα την δυνατοτητα να νομιζεις οτι σε ρωταω για να σε χρεωσω ως ψωνιο....

ενω το λεω μπας και δουλεψει, για να παρω απαντηση, γιατι εχω μεινει με την απορία πως το βλέπεις!


Ωπ, να και άλλος που μιλάει με τον εαυτό του! χαχαχα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:

Με το “κραταιά” αναφέρεσαι στο γνωστό “καθιερωμένο μοντέλο” φαντάζομαι .
Η πλειονότητα των επιστημόνων ... σκέφτονται άλλα “μοντέλα” που εξηγούν και αυτό.


Στη Μεγάλη Έκρηξη αναφέρθηκα. Πόσοι είναι αυτοί οι επιστήμονες που την αμφισβητούν;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mark έγραψε:
gianiss έγραψε:

Με το “κραταιά” αναφέρεσαι στο γνωστό “καθιερωμένο μοντέλο” φαντάζομαι .
Η πλειονότητα των επιστημόνων ... σκέφτονται άλλα “μοντέλα” που εξηγούν και αυτό.


Στη Μεγάλη Έκρηξη αναφέρθηκα. Πόσοι είναι αυτοί οι επιστήμονες που την αμφισβητούν;


Η πλειονότητα των επιστημόνων ... σκέφτονται άλλα “μοντέλα” που εξηγούν και την μεγάλη έκρηξη.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Laughing Laughing ευχαριστω ρε γιαννη... ζητησα να καταλαβω την οπτικη σου γωνία, και με κάλυψες οσο δε παει.... τι να πω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mark έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
ειπες, ο ενας, και ο αλλος...

το θαρρος να πεις ποιος ειναι ο ενας και ποιος ο άλλος με σαφήνεια, το έχεις?

ή θα μου επιβάλλεις οτι υπάρχει μονο η δική σου οπτική γωνία, λογω... ταπεινότητας?
χμμ μαλλον μαλακια εκανα... αφησα την δυνατοτητα να νομιζεις οτι σε ρωταω για να σε χρεωσω ως ψωνιο....

ενω το λεω μπας και δουλεψει, για να παρω απαντηση, γιατι εχω μεινει με την απορία πως το βλέπεις!


Ωπ, να και άλλος που μιλάει με τον εαυτό του! χαχαχα


Λες να πρόκειται για κάποια καινούργια μετάλλαξη ?

Πρέπει να το δούμε το θέμα σοβαρά.

Μια παρέα είμαστε


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 1:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mark έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
ειπες, ο ενας, και ο αλλος...

το θαρρος να πεις ποιος ειναι ο ενας και ποιος ο άλλος με σαφήνεια, το έχεις?

ή θα μου επιβάλλεις οτι υπάρχει μονο η δική σου οπτική γωνία, λογω... ταπεινότητας?
χμμ μαλλον μαλακια εκανα... αφησα την δυνατοτητα να νομιζεις οτι σε ρωταω για να σε χρεωσω ως ψωνιο....

ενω το λεω μπας και δουλεψει, για να παρω απαντηση, γιατι εχω μεινει με την απορία πως το βλέπεις!


Ωπ, να και άλλος που μιλάει με τον εαυτό του! χαχαχα
Laughing Laughing Laughing τελικα ειχε κι αλλη μαλακια! και θελω και απαντηση! Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 1:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
Laughing Laughing ευχαριστω ρε γιαννη... ζητησα να καταλαβω την οπτικη σου γωνία, και με κάλυψες οσο δε παει.... τι να πω...


Βρε φίλε για ποια οπτική μιλάς?
Αν κοιτάξεις καλά, πάνω απο το δικό σου ποστ εκεί που με ρωτάς για τον έναν και τον άλλον, αναφέρω το όνομα και του ενός και του άλλου.
Σε αυτή την αναφορά μου σε παρέπεμψα.
Τα ονόματα ξεκάρφωτα από μόνα τους δεν λένε τίποτα.

Εκεί αναφέρω και το “ιστορικό” της εμπλοκής των ονομάτων .

Γιατί διαμαρτύρεσαι ?

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 2:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

διαμαρτυρηθηκα επειδη οτα σε ρωτησα, ηταν επειδη ξεκινησα να καταλαβαινω τις 2 δηλωσεις, και δεν υπηρχε για μενα σαφηνεια... ποια ειναι ποια... οποτε επειδη δεν το παλευα εκεινη την ωρα, το αφησα, να μη μπερδευτω κι αλλο, και προτιμησα να σου ζητησω να μου πεις, ποια ειναι ποια, για να το ξαναδω...

εκει περιμενα την "φιλικη" σου ξηγα, να με ξεμπερδεψεις...

αλλα μαλλον επαιξε διαφορα αντιληψης δικης μου με δικης σου, με αποτελεσμα να εκλαβω εγω το αποτελεσμα ως "φτυσιμο"...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 2:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
mark έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
ειπες, ο ενας, και ο αλλος...

το θαρρος να πεις ποιος ειναι ο ενας και ποιος ο άλλος με σαφήνεια, το έχεις?

ή θα μου επιβάλλεις οτι υπάρχει μονο η δική σου οπτική γωνία, λογω... ταπεινότητας?
χμμ μαλλον μαλακια εκανα... αφησα την δυνατοτητα να νομιζεις οτι σε ρωταω για να σε χρεωσω ως ψωνιο....

ενω το λεω μπας και δουλεψει, για να παρω απαντηση, γιατι εχω μεινει με την απορία πως το βλέπεις!


Ωπ, να και άλλος που μιλάει με τον εαυτό του! χαχαχα
Laughing Laughing Laughing τελικα ειχε κι αλλη μαλακια! και θελω και απαντηση! Laughing


Παιδιά μου, κομμένες οι μαλακίες έτσι; Είπαμε, να μιλάτε με τους εαυτούς σας, οκ, μην το προχωράτε παραπέρα! Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 2:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
mark έγραψε:
gianiss έγραψε:

Με το “κραταιά” αναφέρεσαι στο γνωστό “καθιερωμένο μοντέλο” φαντάζομαι .
Η πλειονότητα των επιστημόνων ... σκέφτονται άλλα “μοντέλα” που εξηγούν και αυτό.


Στη Μεγάλη Έκρηξη αναφέρθηκα. Πόσοι είναι αυτοί οι επιστήμονες που την αμφισβητούν;


Η πλειονότητα των επιστημόνων ... σκέφτονται άλλα “μοντέλα” που εξηγούν και την μεγάλη έκρηξη.
.


Δεν αντιλέγω, αυτό που λέω είναι ότι η Μεγάλη Έκρηξη παίζει παντού, δεν αμφισβητείται ως γεγονός. Άλλο τώρα αν υπάρχουν μοντέλα που την εξηγούν, που για να το κάνουν αυτό, θα πρέπει πρώτα να την αποδεχτούν.

Ξαναρωτώ, πόσοι είναι αυτοί οι επιστήμονες που ΔΕΝ δέχονται τη Μεγάλη Έκρηξη;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 4:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:


skapaneas έγραψε:
Και καλά, εσυ που εισαι καλα ενημερωμενος και ερευνάς τας γραφας των επιστημονων, τι εννουσε ο Αϊνσταϊν με το πρωτο μερος του λογου του κσι τι με το δευτερο ;
( Τα εχω ξεχωρισει για να μη μπερδευτεις στην απαντηση σου )
Και κυριως γιατι ειπε το ενα και γιατι το αλλο
Και πως ειναι δυνατον αυτος ο μεγας και τρανος επιστημονας, και ο αλλος βεβαια μεγαλος, να συνομιλει με το δευτερο και να αναφερεται ρητα στην πιστη ;
Τι θεση και τι νοημα εχει η πιστη στο λογο ενος "υλιστη" επιστημονα ;
Ενος ανθρωπου που απορριπτει κατηγορηματικα το θεο και βασιζεται αποκλειστικα στις αποδειξεις της επιστημης ;


Την πολύ απλή αλλά σημαντική επιστημονική διαφορά αντίληψης (πίστης) για το σύμπαν, που υπήρχε μεταξύ των δύο επιστημόνων.
Δεν μιλούσαν για θεό, μια και η φυσική επιστήμη δεν ερευνά τον θεό.

Ο ένας ήταν της άποψης (πίστης) ότι το σύμπαν είναι “αιτιοκρατικό”, ενώ ο άλλος “απροσδιόριστο”


Παράθεση:


σημειωση 
ο θεος μου ειναι θεος ολων μας 



Τιμή σας και καμάρι σας κανένα πρόβλημα, αλλά αποφασίσετε να περιγράφεται όλοι σας τον ίδιο
και όχι ο καθένας τον δικό του θεό.

Idea

Και πως ξερεις οτι αυτο εννοουσε ο Αϊνσταϊν ;
Στο εξηγησε ο ιδιος ;
Ή το φανταζεσαι επειδη αυτο σε βολευει ;
Εγω ξερω οτι οι μεγαλοι επιστημονες, οταν λενε "κατι" το εννοουν και δεν παιζουν με τις λεξεις...
Αρα η προσεγγιση σου στο νοημα των λογων του Αϊνσταϊν ειναι αυθαιρετη...


Και δικη σας τιμη που αν και τον απορριπτεται ( το θεο οι αθεοι, ακριτα και αναποδεικτα ) σας θεωρει παντοτε παιδια του ( οπως ολους μας ) και αναμενει την επιστροφη των ασωτων
Και δεν χρειαζεται να περιγραφουμε το θεο ολοι με τον ιδιο τροπο
Ο καθενας τον προσεγγιζει με τη δικη του ψυχοσυνθεση και τη δικη του πρακτικη, αλλά ο θεος παραμενει αναλλοιωτος και αμετατρεπτος εις τους αιωνες



Ακομα και οταν η επιστημη κανει το "θεο", ο θεος κοιταζει με συμπαθεια τους μαθητευομενους μαγους


Δεν χρηάζεται να μου το εξηγήσει ο ίδιος, γιατί γνωρίζω την συζήτηση και την ουσιαστική διαφορά απόψεων μεταξύ των δύο επιστημόνων.
Αν γνωρίζεις το αντικείμενο της κουβέντας δύο ατόμων, καταλαβαίνεις τι λένε.
Οι λέξεις “θεός” , “πιστεύω” κλπ κλπ , δεν χρησιμοποιούνταν από τους επιστήμονες με την έννοια που εσείς οι παπάδες χρησιμοποιείτε .
Πόσες φορές θες να στο πω.
Όταν εγώ πω “πιστεύω πως ο κόσμος μας είναι πεπερασμένος, αλλά το σύμπαν άπειρο” δεν αναφέρομαι σε κάποια “δογματική” πίστη όπως εσείς , αλλά το δικό μου “πιστεύω” έχει το νόημα της “άποψης”, της “γνώμης”, της “θεωρίας” , που μπορεί να αλλάξει , να τροποποιηθεί, μετά από γόνιμη σκέψη και γνώση νέων στοιχείων,σε αντίθεση με σένα που η δογματική αλήθεια σου είναι αμετάβλητη και προϊόν νηπιακής υποβολής και κατήχησης.
Αυτή είναι ουσιαστική διαφορά επιστήμης και θρησκείας.

'Όσον αφορά τα “γνωμικά” του Αϊνστάιν που παραθέτεις – δεν ξέρω γιατί - και που αναφέρονται σε “θεό” , σου επαναλαμβάνω πως ο “θεός” του Αϊνστάιν ΔΕΝ είναι αυτός που εσύ “πιστεύεις”
Για να σταματήσεις τις σοφιστείες σου που σε εκθέτουν, παραθέτω (ξανά), απόσπασμα μιας ιδιόχειρης επιστολής του Αϊνστάιν (δημοπρατήθηκε στο διαδίκτυο) προς τον Γερμανό φιλόσοφο Έρικ Γκούτκιντ.
Την έστειλε νομίζω το 1954.

Εκεί μεταξύ άλλων αναφέρει

Η λέξη "Θεός" δεν είναι για εμένα τίποτα παραπάνω από μια έκφραση και ένα προϊόν της ανθρώπινης αδυναμίας.
Η Βίβλος είναι μία συλλογή αξιότιμων μεν , αλλά πρωτόγονων θρύλων, που είναι ωστόσο αρκετά παιδιάστικοι.
Καμία ερμηνεία της , όσο λεπτή και αν είναι, δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό.
Για εμένα, η Εβραϊκή θρησκεία, όπως και ΟΛΕΣ οι άλλες θρησκείες, είναι η ενσάρκωση των πιο παιδικών δεισιδαιμονιών.
Ο εβραϊκός λαός, στον οποίο ανήκω με χαρά και με τη νοοτροπία του οποίου έχω μία βαθιά συγγένεια, δεν έχει καμία διαφορετική ποιότητα για εμένα από όλους τους υπόλοιπους λαούς


Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις το νόημα της επιστολής που για μένα είναι ξεκάθαρο

Πέραν αυτών Ουδέν


.

Idea


Εξακολουθεις να εισαι εκτος αντικειμενου, οπως κανεις συχνα Cool

Επι του θεματος λοιπον
Μετα τη "μικρη" διαλεξη περι επιστημονικης πίστης, καλά θα κανετε οσοι ειστε ή νομιζετε οτι ειστε επιστημονες, να χρησιμοποιειτε τις λεξεις με τη σωστη τους εννοια
Η γνωμη ή αποψη ή θεωρια που μπορεί να αλλάξει, να τροποποιηθεί, μετά από γόνιμη σκέψη και γνώση νέων στοιχείων δεν ειναι προφανως Πιστη και καμια σχεση δεν εχει με τη σταθερη και εδραια πεποιθηση την αταλαντευτη στην Υπαρξη Του Θεου
Καλα θα κανετε λοιπον ολοι εσεις που ερευνατε ή νομιζετε οτι ερευνατε τον κοσμο κατα "αποκλειστικο" δικαιωμα, να μη μιλατε για πιστη με αλλο νοημα απο αυτο εχει πραγματικα οταν αναφερεστε σε θρησκευτικα και δογματικα ζητηματα
Η Πιστη νοηματικα ειναι μια και ολα τ΄αλλα ειναι μη πιστη οπως εξηγεις παραπανω

Στα υπολοιπα τωρα
Αν και λες οτι κατεχεις τα νοηματα του Αϊνσταϊν, κανεις τεραστιο λαθος σε ολα οσα λες σχετικα σε αυτα που παραθετεις και τα οποια αποδιδεις στον ιδιο
1ο : Η λεξη "θεος", δεν ειναι θεος
2ο : Η Βιβλος που περιεχει το λογο του θεου, δεν ειναι θεος
3ο : Η ερμηνεια του λογου του θεου, όποια κι αν ειναι, δεν ειναι θεος
3ο : Η θρησκεια η οποια πραγματευεται το λογο του θεου και τα νοηματα του, δεν ειναι θεος
4ο : Ο εβραϊκος λαος ο οποιος ειναι εξαιρετικα πιστος στο θεο, δεν ειναι θεος

Συνεπως ο Αϊνσταϊν δεν λεει απολυτως τιποτα για την πραγματικη σχεση του με το θεο
Οχι για τη λεξη θεος, αλλά για τον ιδιο το θεο που ειναι βαθεια ριζωμενος στη συνειδηση του εβραϊκου λαου, " στον οποίο ανήκει με χαρά και με τη νοοτροπία του οποίου έχει μία βαθιά συγγένεια ", οπως παραδεχεται προσωπικα

Δεν γνωριζω αν καταλαβαινεις οσα λεω, αλλά ειναι βεβαιο οτι δεν καταλαβαινεις αυτα που φερεται να λεει Αϊνσταϊν


Και απολυτως σιγουρα, η ουσιαστικη διαφορα Επιστημης και Θρησκειας δεν ειναι η διαφορά στο νοημα της πιστης



επαναλαμβανοντας σταθερα τα αυθεντικα λογια καποιου μπαινεις στο δρομο της κατανοησης του
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 4:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoipolites εγραψε
1α)Εστω οτι φευγει μια σφαιρα με απειρη ταχυτητα και μηδενικη μαζα απο ενα πιστολι...
Που θα σταματησει???

1β)Εστω σωματιδιο με μηδενικη μαζα και το οποιο κινειται με την ταχυτητα του φωτος με σταθερη ταχυτητα χωρις να εχει επιβραδυνση...!
Που θα σταματησει??

2)Ποσος ειναι ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

3)Ποσος ειναι ο χωρος εξω απο το συμπαν?

4)Ποση ειναι η αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν?


Παράθεση:

mark εγραψε
1α) Άπειρη ταχύτητα δεν υπάρχει, το ερώτημα κρίνεται ως ανόητο και δεν απαντάται.


οπως ειπα....

Κανεις λαθος..!
Μεχρι και στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση υπαρχουν απαντησεις σε προβληματα φυσικων που τα προβληματα δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα...!
Και αυτο γινεται για να ειναι κατανοητα τα βασικα φαινομενα που θελουν να διδαξουν οι φυσικοι...!
Για παραδειγμα τους αρμονικους ταλαντωτες που διδασκονται οι μαθητες αρχικα τους μαθαινουν χωρις αποσβεση κατι που δεν ανταποκρινεται καθολου στην πραγματικοτητα...!
Τα παιδια λυνουν τα υποθετικα παραδειγματα των φυσικων παρολο που ειναι εξιδανεικευμενα τα παραδειγματα...!
Ετσι και εγω σου απλουστευω το παραδειγμα προκειμενου να καταλαβεις οτι το απειρο υφισταται στον χωρο............!
και σε ρωτω...
1)Εστω οτι φευγει μια σφαιρα με απειρη ταχυτητα και μηδενικη μαζα απο ενα πιστολι...
Που θα σταματησει???

2)Εστω σωματιδιο με μηδενικη μαζα και το οποιο κινειται με την ταχυτητα του φωτος με σταθερη ταχυτητα χωρις να εχει επιβραδυνση...!
Που θα σταματησει??

Παράθεση:

mark εγραψε
1β) Η δύναμη της βαρύτητας μπορεί να καμπυλώσει το φως, χωρίς να το επιβραδύνει. Από την στιγμή που σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος και να βρισκόμαστε, υπάρχει κάποια βαρύτητα, το φως ποτέ δεν κινείται σε ευθεία γραμμή, βασικά ευθείες γραμμές δεν υπάρχουν στην φύση. Οπότε και για να απαντήσω, το φως θα αλλάξει πορεία λόγω της βαρύτητας και ενδέχεται να γυρίσει από εκεί που ήρθε και πάλι πίσω, διαγράφοντας κύκλους.


Οι ακτινες που βρισκονται στα ορια της ακτινας του συμπαντος και δεν συναντουν ισχυρα βαρυτικα πεδια....
που θα σταματησουν.....?????

Παράθεση:

mark εγραψε
2,4) Σύμφωνα με την επιστήμη, ο χώρος που καταλαμβάνει το σύμπαν είναι πεπερασμένος. Μεγαλώνει όμως συνέχεια. Ο χώρος έχει την ιδιότητα της διαστολής, η ταχύτητα δε της διαστολής είναι πολύ μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός. Αν σταματούσαμε τον χρόνο και μετρούσαμε την απόσταση μεταξύ των ορίων του σύμπαντος, θα παίρναμε κάποιον αριθμό, και όχι άπειρο.


Εγω δεν ρωτησα για το ποσος ειναι ο χωρος που καταλαμβανει το συμπαν αλλα για το ποσος ειναι ο χωρος που μπορει να καταλαβει....
Το ερωτημα παραμενει...!!!!!

Παράθεση:

mark εγραψε
3) Αυτό δεν το ξέρω, ούτε εγώ αλλά ούτε και κανείς άλλος.


Ποιος επιστημονας μπορει να υποστηριξει με βασιμα επιχειρηματα οτι ο χωρος εξω απο το συμπαν ειναι πεπερασμενος..?
Και οχι απλα δεν υπαρχουν επιστημονες που να αμφισβητουν την απειροτητα αλλα πολλοι μιλουν για παραλληλα συμπαντα...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Οι φυσικοί ασχολούνται με το σύμπαν και όχι με τα του έξω από αυτό.


Απο που το συμπαιρανες αυτο?
Οπως ειπα πολλοι φυσικοι μιλουν και για παραλληλα συμπαντα....!

Παράθεση:

mark εγραψε
Και ποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι το άπειρο υφίσταται στην φύση;


Παρα πολλοι.......!
Εγω εξηγησα και εδωσα παραδειγματα υπαρξης του απειρου...!
Και ποιοι φυσικοι υποστηριζουν οτι ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν η ο χωρος εξω απο αυτο ειναι πεπερασμενος...???

Παράθεση:

mark εγραψε
Να πω ακόμα πως η αιτιοκρατική σου ευθεία καταρρέει, είπαμε, ευθείες γραμμές δεν υπάρχουν στην φύση, η βαρύτητα "φρόντισε" για αυτό.


Καταρχην το σχημα της ευθειας το χρησιμοποιω για να δειξω οτι η αιτιοκρατια δεν εχει ορια και ακρα....

Θα μπορουσα να χρησιμοποιησω και εναν απειρο τρισδιαστατο χωρο αλλα δεν αλλαζει κατι ως προς την απειροτητα της αιτιοκρατιας...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι στα σχολεία διδασκόμαστε πολλά ψέμματα, και πως τα θρησκευτικά ψέμματα είναι το λιγότερο ακίνδυνα.



Απο που το συμπαιρανες οτι ειναι ακινδυνο να διδασκεσαι ψυχιατρικες περιπτωσεις σαν αυτες του Χριστου της Παναγιας και του Μωυση οπου μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα??????????
Απο που το συμπαιρανες οτι ειναι ακινδυνο το Ορθοδοξο Χριστιανικο δογμα οπου θεωρει τις προγαμιαιες σχεσει αμαρτια?
Και δεν πηρα απαντηση για το γιατι διδασκονται αυτες οι ψυχιατρικες περιπτωσεις ως γεγονοτα στα σχολεια και στην βασικη μας εκπαιδευση???????
Απο που και ως που ειναι υποχρεωτικη η προσευχη και ο εκκλησιασμος στα σχολεια??????
Και σε καμια περιπτωση οι Θεολογοι δεν τα διδασκουν ως παραμυθια... αλλα τα διδασκουν ως γεγονοτα...!
Και τι ενδειξεις εχουμε οτι αυτες οι Θεικες συνομιλιες και τα Θαυματα συνεβησαν?
Και αν ρωτησει κανα παιδι τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Μωυσης μιλουσε με τον Θεο και οτι δεν ειχε ψευδαισθησεις και παραισθησεις ποια ειναι η απαντηση του Θεολογου η του Ιερεα η της Εκκλησιας?


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1. Ορισε εσυ το θεο


Οπως ειπα...

Εξηγησα παραπανω γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη και γιατι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτα...!

Για παραδειγμα ο Χριστιανικος Θεος δεν μπορει να υπαρχει... γιατι στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα...!
Επισης δεν μπορει να υπηρξε πριν απο την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου μιας και δεν μπορει να υπαρξει κατι πριν απο απειρο παρελθον.
Επισης δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε αρχικη αιτια...!
Τελος ο Χριστιανικος Θεος δεν υπαρχει γιατι ο ανθρωπος ειναι ενα αιτιοκρατικο φαινομενο και δεν ειναι ελευθερος οπως πιστευουν οι Χριστιανοι.
Αντιθετα στην αιτιοκρατια το περιβαλλον θεωρειται προκαθορισεμενο και αν μπορουσαμε να συγκεντρωσουμε τα δεδομενα και τους φυσικους νομους που επηρεαζουν τα φαινομενα τοτε θα ξεραμε ποτε θα γεννηθουμε πως θα ζησουμε και ποτε θα πεθανουμε...!
Θα μπορουσαμε να προβλεψουμε με ακριβεια το παρελθον και το μελλον συμφωνα με την αιτιοκρατια κατι που ειναι σε πληρη αντιθεση με την Χριστιανικη αντιληψη περι ελευθεριας...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αυτο ομως που θεωρειται ανυπαρκτο πραγματικα, οπως ο θεος οπως λες, ειναι απολυτως απροσδιοριστο
Και αρα ως απροσδιοριστο δεν μπορει να αποδειχθει η ανυπαρξια του με οποιοδηποτε τροπο


Δεν ισχυει αυτο που γραφεις...!
Εξηγησα γιατι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα...!
Εξηγησα γιατι ο ανθρωπος δεν ειναι στην πραγματικοτητα ελευθερος οπως πιστευουν οι Χριστιανοι...!
Ειπα οτι δεν εχει βρεθει αρχικη αιτια και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη τους...!

Ο Χριστιανισμος πιστευει οτι ο Θεος ειναι...

Γνωστός, «ψηλαφητός» στην Ιστορία

Αρχικά αναφέρουμε την «εκ του μηδενός» δημιουργία του κόσμου, η οποία σχετίζεται με την ελευθερία και την αγάπη του Θεού και ταυτίζεται με την έναρξη της ιστορίας. Ακόμη μπορούμε να επισημάνουμε την έμμεση παρουσία του Θεού στην ιστορία της ανθρωπότητας διαμέσου των αγίων μορφών της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης. Σε μερικά μάλιστα γεγονότα διαπιστώνεται η άμεση επικοινωνία Θεού και ανθρώπου (π.χ. Μωυσής, Απ. Παύλος κ.ά.). Στα παραπάνω θα μπορούσαμε να προσθέσουμε την έμμεση αλλά ενεργό και σωτήρια παρουσία του Θεού στη ζωή των ανθρώπων, που πραγματοποιείται με τη θαυματουργική παρουσία των αγίων της Εκκλησίας μας. Η σπουδαιότερη όμως και εμφανέστερη παρουσία του Θεού στην ιστορία του κόσμου και του ανθρώπου είναι η ενανθρώπηση του δεύτερου προσώπου της Αγίας Τριάδας.

Σε αντιθεση λοιπον με τα οσα λες ο Χριστιανικος Θεος ειναι ψηλαφητος στην ιστορια....

αλλα εγω ρωτω
Αυτος εφτιαξε τον κοσμο????????????
Τι ενδειξεις υπαρχουν καταρχην οτι υπαρχει ο Θεος?
Τι ενδειξεις υπαρχουν οτι τον κοσμο των εφτιαξε ο Θεος?
Τι ενδειξεις υπαρχουν οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?
Τι ενδειξεις υπαρχουν οτι ο Μωυσης δεν επασχε απο σχιζοφρενεια?
Ποια ειναι τα Θαυματα της Θρησκειας οπου υπερισχυουν οι υπερφυσικοι νομοι του Θεου?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3. Καλα, ηταν μια υπερβολη να πω ολες τις κινησεις κυκλικες
Ολες ομως οι κινησεις στη φυση ειναι καμπυλογραμμες
Και η αναφορα μου στο συμπαν ηταν για να δεις οτι ολα κινουνται γυρω απο κατι ή σε σχεση με κατι
Και αρα ολα αλληλοσυσχετιζονται και αλλοιωνουν τις θεωρητικα ευθυγραμμες πορειες τους
Η κινηση του φωτος απο τον Ηλιο στη Γη, αποτελει μερος της καμπυλογραμμης κινησης του φωτος
Αρα οσο κι αν φαινεται η διαδρομη του Η-Γ οτι ειναι ευθυγραμμο τμημα, δεν ειναι



Ξαναρωτω...
Οι ακτινες που βρισκονται στα ορια της ακτινας του συμπαντος και δεν συναντουν ισχυρα βαρυτικα πεδια....
που θα σταματησουν.....?????

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και ο,τι ειναι πραγματικα πραγματικο ( και οχι υτποθετικα πραγματικο ) ειναι απολυτως πεπερασμενο


Και απο που συμπαιρανες οτι ο πραγματικος χωρος μεσα και εξω απο το συμπαν εχει ορια και ακρα και δεν εκτεινεται στο απειρο?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
6. Ολα αυτα τα οποια λες και παλι περι απειρου ειναι απολυτως θεωρητικα



Δεν ειναι καθολου θεωρητικα...!
Οι ακτινες που βρισκονται στα ορια της ακτινας του συμπαντος και δεν συναντουν ισχυρα βαρυτικα πεδια....
που θα σταματησουν.....?????

Και εκτος απο αυτο πολλοι φυσικοι μιλουν για παραλληλα συμπαντα...!
Επισης ποιοι φυσικοι υποστηριζουν με βασιμα επιχειρηματα οτι ο χωρος εξω απο το συμπαν ειναι πεπερασμενος?

Σου εθεσα παραδειγματα που δειχνουν την απειροτητα του χωρου και της φυσης...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και ενα ερωτημα γιατι ηρθε η ωρα του
Κάνεις πολυ συχνα αναφορα στο χωρο και το μεγεθος του θεωρωντας τον δεδομενο
Ξερεις πραγματικα τι ειναι ο χωρος ;
Οριζεται ο χωρος ;


πηγη του Χωρου
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%82
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 5:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

....
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 6:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

vag_el έγραψε:
....


ε, πού πήγε;;;!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 22, 23, 24  Επόμενο
Σελίδα 16 από 24

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center