Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περι Θεου...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 5:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mark έγραψε:
Από την αιτιοκρατία στην σχιζοφρένεια...

energoi_polites:

Όταν λες, "δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε αρχικη αιτια", αυτό δεν είναι ταυτόσημο με το "είναι αναίτιο";

gianiss, εσύ τι λες για τον φίλο μας που πιστεύει στην απόλυτη πρόβλεψη του μέλλοντος, σε θεωρητικό επίπεδο πάντα;


Το μέλλον – ειδικά σε βάθος χρόνου - είναι απρόβλεπτο, κυρίως για δύο λόγους.

1.της απροσδιοριστίας
2.των χαοτικών παραγόντων

Υπάρχει βέβαια και ο μπελάς του πι (π), ένεκα της ανυπαρξίας ουσιαστικά ευθειών , οπότε το μέγα πλήθος των δεκαδικών, και το πλήθος των υπολογισμών οδηγούν σε λάθος συμπέρασμα.

Αυτό όμως, όπως και οι χαοτικές συνθήκες , ειναι θέμα ανθρώπινης αδυναμίας.

Έτσι ουσιαστικά η αδυναμία ακριβούς και ασγαλούς πρόβλεψης , οφείλεται στην απροσδιοριστία.

Δεν έχω παρακολουθήσει όλη την κουβέντα γιατί υπάρχει ένα βασικό λάθος, (κατα την γνώμη μου)
Κάθε “αιτιατό” έχει μεν μια “αιτία”,
Αυτό είναι σωστό.
Η “αιτία” του όμως είναι, κατά την γνώμη μου, .... “απροσδιόριστη”

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 5:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αϊνσταϊν
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο Θεός παίζει ζάρια με το σύμπαν !



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται




Εσύ τι λες ?
Παίζει ζάρια ή όχι?

........μπορεί και πειραγμένα μερικές φορές
........αν ήταν μπερμπάντης


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Οχι, εσυ τι λες !!!

Εχει δικιο ο Αϊνσταϊν ή οχι ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται


Βεβαίως και δεν έχει δίκαιο .

Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) είναι λάθος,
Στην “απροσδιοριστία” αναφέρεται ο Αϊνστάιν με αυτή την φράση.
Ο ίδιος το έχει δηλώσει κατηγορηματικά πως είναι αντίθετος σε μια ιδέα ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου εκ του μηδενός , δεχόμενος την ιδέα του θεού του Σπινόζα ώς θεωρητικά σωστή.

Σε αυτό θα μπορούσα να συμφωνήσω και εγώ.

ΔΕΝ έχει λοιπόν καμία σχέση αυτή η έννοια του θεού , με τον δικό σου Γιαχβέ.
Μην πανηγυρίζεις χωρίς λόγο .....


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αν εγω πω : δεν μπορω να δεχτω οτι ο θεος παιζει ζαρια με το συμπαν
και εσυ πεις οτι εγω εννοω την απροσδιοριστια
τοτε συ γνωριζεις καλυτερα απο μενα τι θελω να πω
και αρα δεν υπαρχει λογος συζητησης



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται



Δεν είσαι καλά ενημερωμένος.

Ο Αϊνστάιν ήταν γνωστός ντετερμινιστής και βεβαίως κατά της ιδέας ύπαρξης ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου μας εκ του μηδενός.
Αυτό που είπε ήταν ένα σχήμα λόγου και δεν το είπε ακριβώς έτσι.

Προέκυψε από μια επιστολή του, προς τον Μαξ Μπόρν (ένας από τους θεμελιωτές της κβαντομηχανικής , άρα και της απροσδιοριστίας) όπου μεταξύ άλλων του ανέφερε (από όσα θυμάμαι πρόχειρα)
“Εσύ μάλλον πιστεύεις σε κάποιο θεό που παίζει ζάρια. Αντίθετα εγώ πιστεύω στους νόμους της φύσης και στη τάξη του σύμπαντος”
Αυτά ξέρω να είπε , και δεν αναφέρεται στον “δικό” σου θεό
Μην άδικα πανηγυρίζεις.
Να ερευνάς .... τας γραφάς (και των επιστημόνων)

Για τους επιστήμονες , η αναφορά σε “θεό” , δεν έχει το νόημα που εσύ αποδίδεις.
.
πως εξηγείται το γεονός οτι ταιζεται το συμπέρασμα, πριν καν δοθεί η ευκαιρία στον αναγνώστη να εξαγει τα συμπερασματά του?

δηλαδή: γιατι ξεκιναει το ποστ με: δεν εισαι ενημερωμενος... και συνεχίζει να το εξηγησει...

αντι για το αφήνει σε μενα να το καταλάβω, απο την ευκρίνεια των επιχειρημάτων?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 6:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αϊνσταϊν
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο Θεός παίζει ζάρια με το σύμπαν !



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται




Εσύ τι λες ?
Παίζει ζάρια ή όχι?

........μπορεί και πειραγμένα μερικές φορές
........αν ήταν μπερμπάντης


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Οχι, εσυ τι λες !!!

Εχει δικιο ο Αϊνσταϊν ή οχι ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται


Βεβαίως και δεν έχει δίκαιο .

Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) είναι λάθος,
Στην “απροσδιοριστία” αναφέρεται ο Αϊνστάιν με αυτή την φράση.
Ο ίδιος το έχει δηλώσει κατηγορηματικά πως είναι αντίθετος σε μια ιδέα ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου εκ του μηδενός , δεχόμενος την ιδέα του θεού του Σπινόζα ώς θεωρητικά σωστή.

Σε αυτό θα μπορούσα να συμφωνήσω και εγώ.

ΔΕΝ έχει λοιπόν καμία σχέση αυτή η έννοια του θεού , με τον δικό σου Γιαχβέ.
Μην πανηγυρίζεις χωρίς λόγο .....


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αν εγω πω : δεν μπορω να δεχτω οτι ο θεος παιζει ζαρια με το συμπαν
και εσυ πεις οτι εγω εννοω την απροσδιοριστια
τοτε συ γνωριζεις καλυτερα απο μενα τι θελω να πω
και αρα δεν υπαρχει λογος συζητησης



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται



Δεν είσαι καλά ενημερωμένος.

Ο Αϊνστάιν ήταν γνωστός ντετερμινιστής και βεβαίως κατά της ιδέας ύπαρξης ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου μας εκ του μηδενός.
Αυτό που είπε ήταν ένα σχήμα λόγου και δεν το είπε ακριβώς έτσι.

Προέκυψε από μια επιστολή του, προς τον Μαξ Μπόρν (ένας από τους θεμελιωτές της κβαντομηχανικής , άρα και της απροσδιοριστίας) όπου μεταξύ άλλων του ανέφερε (από όσα θυμάμαι πρόχειρα)
“Εσύ μάλλον πιστεύεις σε κάποιο θεό που παίζει ζάρια. Αντίθετα εγώ πιστεύω στους νόμους της φύσης και στη τάξη του σύμπαντος”
Αυτά ξέρω να είπε , και δεν αναφέρεται στον “δικό” σου θεό
Μην άδικα πανηγυρίζεις.
Να ερευνάς .... τας γραφάς (και των επιστημόνων)

Για τους επιστήμονες , η αναφορά σε “θεό” , δεν έχει το νόημα που εσύ αποδίδεις.
.
πως εξηγείται το γεονός οτι ταιζεται το συμπέρασμα, πριν καν δοθεί η ευκαιρία στον αναγνώστη να εξαγει τα συμπερασματά του?

δηλαδή: γιατι ξεκιναει το ποστ με: δεν εισαι ενημερωμενος... και συνεχίζει να το εξηγησει...

αντι για το αφήνει σε μενα να το καταλάβω, απο την ευκρίνεια των επιχειρημάτων?

Ακριβώς έτσι όπως το κατάλαβες

Είδες πόσο απλό είναι όταν η αναφορά γίνεται τα λόγια που είπε κάποιος, και όχι στο συμπέρασμα του τι είπε?

Παιχνιδάκι........ λέξεων για να περάσει η ώρα.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 6:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

μα σε ρωτησα να μου εξηγησεις... τι μου λες οπως το καταλαβα? ..

δεν ξερεις?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 7:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αϊνσταϊν
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο Θεός παίζει ζάρια με το σύμπαν !



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται




Εσύ τι λες ?
Παίζει ζάρια ή όχι?

........μπορεί και πειραγμένα μερικές φορές
........αν ήταν μπερμπάντης


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Οχι, εσυ τι λες !!!

Εχει δικιο ο Αϊνσταϊν ή οχι ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται


Βεβαίως και δεν έχει δίκαιο .

Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) είναι λάθος,
Στην “απροσδιοριστία” αναφέρεται ο Αϊνστάιν με αυτή την φράση.
Ο ίδιος το έχει δηλώσει κατηγορηματικά πως είναι αντίθετος σε μια ιδέα ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου εκ του μηδενός , δεχόμενος την ιδέα του θεού του Σπινόζα ώς θεωρητικά σωστή.

Σε αυτό θα μπορούσα να συμφωνήσω και εγώ.

ΔΕΝ έχει λοιπόν καμία σχέση αυτή η έννοια του θεού , με τον δικό σου Γιαχβέ.
Μην πανηγυρίζεις χωρίς λόγο .....


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αν εγω πω : δεν μπορω να δεχτω οτι ο θεος παιζει ζαρια με το συμπαν
και εσυ πεις οτι εγω εννοω την απροσδιοριστια
τοτε συ γνωριζεις καλυτερα απο μενα τι θελω να πω
και αρα δεν υπαρχει λογος συζητησης



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται



Δεν είσαι καλά ενημερωμένος.

Ο Αϊνστάιν ήταν γνωστός ντετερμινιστής και βεβαίως κατά της ιδέας ύπαρξης ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου μας εκ του μηδενός.
Αυτό που είπε ήταν ένα σχήμα λόγου και δεν το είπε ακριβώς έτσι.

Προέκυψε από μια επιστολή του, προς τον Μαξ Μπόρν (ένας από τους θεμελιωτές της κβαντομηχανικής , άρα και της απροσδιοριστίας) όπου μεταξύ άλλων του ανέφερε (από όσα θυμάμαι πρόχειρα)

Εσύ μάλλον πιστεύεις σε κάποιο θεό που παίζει ζάρια.

Αντίθετα εγώ πιστεύω στους νόμους της φύσης και στη τάξη του σύμπαντος


Αυτά ξέρω να είπε , και δεν αναφέρεται στον “δικό” σου θεό
Μην άδικα πανηγυρίζεις.
Να ερευνάς .... τας γραφάς (και των επιστημόνων)

Για τους επιστήμονες , η αναφορά σε “θεό” , δεν έχει το νόημα που εσύ αποδίδεις.


.

Idea

Και καλά, εσυ που εισαι καλα ενημερωμενος και ερευνάς τας γραφας των επιστημονων, τι εννουσε ο Αϊνσταϊν με το πρωτο μερος του λογου του κσι τι με το δευτερο ;
( Τα εχω ξεχωρισει για να μη μπερδευτεις στην απαντηση σου )
Και κυριως γιατι ειπε το ενα και γιατι το αλλο
Και πως ειναι δυνατον αυτος ο μεγας και τρανος επιστημονας, και ο αλλος βεβαια μεγαλος, να συνομιλει με το δευτερο και να αναφερεται ρητα στην πιστη ;
Τι θεση και τι νοημα εχει η πιστη στο λογο ενος "υλιστη" επιστημονα ;
Ενος ανθρωπου που απορριπτει κατηγορηματικα το θεο και βασιζεται αποκλειστικα στις αποδειξεις της επιστημης ;


σημειωση
ο θεος μου ειναι θεος ολων μας



καθε ιδεα πραγματωνεται οταν αποδεικνυεται πραγματικα η ανυπαρξια της
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 8:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoipolites εγραψε
Οχι...!
Αναιτιο φαινομενο ειναι το να υπαρχει αποτελεσμα χωρις αιτια...!
Η αιτιοκρατια αντιθετα λεει οτι εχει απειρες προηγουμενες αιτιες...!
Ειναι διαφορετικο να λες οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτια και αναιτια φαινομενα και διαφορετικο να λες οτι η αιτιοκρατια εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο...!
Ετερον εκατερον...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Οκ, συνεπώς λύνεις το πρόβλημα της πρώτης αιτίας με τον απειρισμό. Πάντως ο άνθρωπος δεν μπορεί ούτε να σκέφτεται αναίτια/μη αιτιοκρατικά, αλλά ούτε και να απειρίζεται. Έτερον εκάτερον!


Μπορει ο ανθρωπος να κανει πραξεις με το απειρο και να το κατανοησει σαν εννοια...!
Το απειρο και ορισμο εχει και ιδιοτητες εχει και υφισταται στην φυση...!
Μεχρι και οι μαθητες κανουν πραξεις με το απειρο..!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ενεργε Πολιτη εσυ πιστευεις τελικα στον απειρο υπαρκτο θεο ; Cool


Τι ενδειξεις εχουμε καταρχην οτι ο Θεος υπαρχει?
Οχι δεν πιστευω στο Χριστιανικο Θεο σε καμια περιπτωση...!
Θεωρω οτι ο Χριστος η Παναγια ο Μωυσης κλπ επασχαν απο μια ψυχικη ασθενεια οπως η σχιζοφρενεια...!

Οπως ειπα

Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος


Εξηγειται το φαινομενο που σου μιλαει ο Θεος απο τους επιστημονες και περιπτωσεις οπoυ σου μιλαει ο Θεος σαν του Χριστου κατατασσονται στις ψυχιατρικες περιπτωσεις και συγκεκριμενα στην ασθενεια της σχιζοφρενειας...!

Τα θετικά συμπτώματα είναι αυτά που τα περισσότερα άτομα φυσιολογικά δεν αντιμετωπίζουν, αλλά υπάρχουν σε ανθρώπους με σχιζοφρένεια. Μπορούν να περιλαμβάνουν αυταπάτες, αποδιοργανωμένη σκέψη και ομιλία, και απτικές, ακουστικές, οπτικές, οσφρητικές και γευστικές παραισθήσεις, τυπικά θεωρούνται ως εκδηλώσεις της ψύχωσης [εκκρεμεί παραπομπή]. Οι ψευδαισθήσεις είναι επίσης τυπικά συνδεδεμένες με το περιεχόμενο του παραληρητικού θέματος.

Αν ο Χριστος ζουσε σημερα θα γινοταν καλα...!

Μπορει να υποστηριξει κανεις οτι αυτες οι Θεικες συνομιλιες και τα Θαυματα του Χριστιανισμου οντως συνεβησαν?
Και αν ναι τι ενδειξεις υπαρχουν που να μπορουν να υποστηριξουν κατι τετοιο?
Να θυμισω οτι δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν ομως δεν πιστευεις τοτε γιατι θες να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει ;


Για πολλους λογους...!
Καταρχην τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
και το χειροτερο δεν τις διδασκονται ως ψυχιατρικες περιπτωσεις αλλα ως κατι που συνεβη...!


energoipolites εγραψε
1α)Εστω οτι φευγει μια σφαιρα με απειρη ταχυτητα και μηδενικη μαζα απο ενα πιστολι...
Που θα σταματησει???

1β)Εστω σωματιδιο με μηδενικη μαζα και το οποιο κινειται με την ταχυτητα του φωτος με σταθερη ταχυτητα χωρις να εχει επιβραδυνση...!
Που θα σταματησει??

2)Ποσος ειναι ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

3)Ποσος ειναι ο χωρος εξω απο το συμπαν?

4)Ποση ειναι η αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1α, 1β : Δεν θα σταματησουν ποτέ ...θα κανουν συνεχεια κυκλους...


Κυκλους?
Απο που το συμπαιρανες αυτο?
Κυκλους γυρω απο που?
Και αν κανει κυκλους θα γυρισει απο εκει που ξεκινησε.....!
Πως το συμπαιρενεις αυτο?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3 : 3 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 κυβικα ετη φωτος

Εβαλες ενα σχετικα μεγαλο αριθμο και νομιζεις οτι απαντησες?
Υψωσε τον στο απειρο αυτον τον αριθμο να εισαι μεσα...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4 : 3 000 000 000 000 000 000 ετη φωτος


Υψωσε τον παλι στο απειρο αυτον τον αριθμο να εισαι μεσα...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
οταν ρωτας πολλα πραγματα ταυτοχρονα δεν παιρνεις απαντηση...


Δεν ισχυει αυτο που γραφεις...!
Εγω απαντω σε ενα ποστ σε πολλες ερωτησεις και σε πολλα ατομα μερικες φορες...!
Μπορεις να απαντησεις στις ερωτησεις που σου εχω θεσει η στερεισαι επιχειρματων?

Οι ερωτησεις ειναι........

Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?

Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 8:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αϊνσταϊν
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο Θεός παίζει ζάρια με το σύμπαν !



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται




Εσύ τι λες ?
Παίζει ζάρια ή όχι?

........μπορεί και πειραγμένα μερικές φορές
........αν ήταν μπερμπάντης


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Οχι, εσυ τι λες !!!

Εχει δικιο ο Αϊνσταϊν ή οχι ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται


Βεβαίως και δεν έχει δίκαιο .

Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) είναι λάθος,
Στην “απροσδιοριστία” αναφέρεται ο Αϊνστάιν με αυτή την φράση.
Ο ίδιος το έχει δηλώσει κατηγορηματικά πως είναι αντίθετος σε μια ιδέα ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου εκ του μηδενός , δεχόμενος την ιδέα του θεού του Σπινόζα ώς θεωρητικά σωστή.

Σε αυτό θα μπορούσα να συμφωνήσω και εγώ.

ΔΕΝ έχει λοιπόν καμία σχέση αυτή η έννοια του θεού , με τον δικό σου Γιαχβέ.
Μην πανηγυρίζεις χωρίς λόγο .....


.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αν εγω πω : δεν μπορω να δεχτω οτι ο θεος παιζει ζαρια με το συμπαν
και εσυ πεις οτι εγω εννοω την απροσδιοριστια
τοτε συ γνωριζεις καλυτερα απο μενα τι θελω να πω
και αρα δεν υπαρχει λογος συζητησης



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται



Δεν είσαι καλά ενημερωμένος.

Ο Αϊνστάιν ήταν γνωστός ντετερμινιστής και βεβαίως κατά της ιδέας ύπαρξης ενός προσωπικού θεού δημιουργού του κόσμου μας εκ του μηδενός.
Αυτό που είπε ήταν ένα σχήμα λόγου και δεν το είπε ακριβώς έτσι.

Προέκυψε από μια επιστολή του, προς τον Μαξ Μπόρν (ένας από τους θεμελιωτές της κβαντομηχανικής , άρα και της απροσδιοριστίας) όπου μεταξύ άλλων του ανέφερε (από όσα θυμάμαι πρόχειρα)

Εσύ μάλλον πιστεύεις σε κάποιο θεό που παίζει ζάρια.

Αντίθετα εγώ πιστεύω στους νόμους της φύσης και στη τάξη του σύμπαντος


Αυτά ξέρω να είπε , και δεν αναφέρεται στον “δικό” σου θεό
Μην άδικα πανηγυρίζεις.
Να ερευνάς .... τας γραφάς (και των επιστημόνων)

Για τους επιστήμονες , η αναφορά σε “θεό” , δεν έχει το νόημα που εσύ αποδίδεις.


.

Idea

Και καλά, εσυ που εισαι καλα ενημερωμενος και ερευνάς τας γραφας των επιστημονων, τι εννουσε ο Αϊνσταϊν με το πρωτο μερος του λογου του κσι τι με το δευτερο ;
( Τα εχω ξεχωρισει για να μη μπερδευτεις στην απαντηση σου )
Και κυριως γιατι ειπε το ενα και γιατι το αλλο
Και πως ειναι δυνατον αυτος ο μεγας και τρανος επιστημονας, και ο αλλος βεβαια μεγαλος, να συνομιλει με το δευτερο και να αναφερεται ρητα στην πιστη ;
Τι θεση και τι νοημα εχει η πιστη στο λογο ενος "υλιστη" επιστημονα ;
Ενος ανθρωπου που απορριπτει κατηγορηματικα το θεο και βασιζεται αποκλειστικα στις αποδειξεις της επιστημης ;






καθε ιδεα πραγματωνεται οταν αποδεικνυεται πραγματικα η ανυπαρξια της

Την πολύ απλή αλλά σημαντική επιστημονική διαφορά αντίληψης (πίστης) για το σύμπαν, που υπήρχε μεταξύ των δύο επιστημόνων.
Δεν μιλούσαν για θεό, μια και η φυσική επιστήμη δεν ερευνά τον θεό.

Ο ένας ήταν της άποψης (πίστης) ότι το σύμπαν είναι “αιτιοκρατικό”, ενώ ο άλλος “απροσδιόριστο”



Παράθεση:


σημειωση 
ο θεος μου ειναι θεος ολων μας 




Τιμή σας και καμάρι σας κανένα πρόβλημα , αλλά αποφασίσετε να περιγράφεται όλοι σας τον ίδιο
και όχι ο καθένας τον δικό του θεό.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 8:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

γιαννη, ποιος ειναι "ο ενας" και ποιος "ο αλλος" ? Confused
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 9:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ενεργε Πολιτη εσυ πιστευεις τελικα στον απειρο υπαρκτο θεο ; Cool


Τι ενδειξεις εχουμε καταρχην οτι ο Θεος υπαρχει?
Οχι δεν πιστευω στο Χριστιανικο Θεο σε καμια περιπτωση...!
Θεωρω οτι ο Χριστος η Παναγια ο Μωυσης κλπ επασχαν απο μια ψυχικη ασθενεια οπως η σχιζοφρενεια...!

Οπως ειπα

Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος


Εξηγειται το φαινομενο που σου μιλαει ο Θεος απο τους επιστημονες και περιπτωσεις οπoυ σου μιλαει ο Θεος σαν του Χριστου κατατασσονται στις ψυχιατρικες περιπτωσεις και συγκεκριμενα στην ασθενεια της σχιζοφρενειας...!

Τα θετικά συμπτώματα είναι αυτά που τα περισσότερα άτομα φυσιολογικά δεν αντιμετωπίζουν, αλλά υπάρχουν σε ανθρώπους με σχιζοφρένεια. Μπορούν να περιλαμβάνουν αυταπάτες, αποδιοργανωμένη σκέψη και ομιλία, και απτικές, ακουστικές, οπτικές, οσφρητικές και γευστικές παραισθήσεις, τυπικά θεωρούνται ως εκδηλώσεις της ψύχωσης [εκκρεμεί παραπομπή]. Οι ψευδαισθήσεις είναι επίσης τυπικά συνδεδεμένες με το περιεχόμενο του παραληρητικού θέματος.

Αν ο Χριστος ζουσε σημερα θα γινοταν καλα...!

Μπορει να υποστηριξει κανεις οτι αυτες οι Θεικες συνομιλιες και τα Θαυματα του Χριστιανισμου οντως συνεβησαν?
Και αν ναι τι ενδειξεις υπαρχουν που να μπορουν να υποστηριξουν κατι τετοιο?
Να θυμισω οτι δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν ομως δεν πιστευεις τοτε γιατι θες να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει ;


Για πολλους λογους...!
Καταρχην τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
και το χειροτερο δεν τις διδασκονται ως ψυχιατρικες περιπτωσεις αλλα ως κατι που συνεβη...!


energoipolites εγραψε
1α)Εστω οτι φευγει μια σφαιρα με απειρη ταχυτητα και μηδενικη μαζα απο ενα πιστολι...
Που θα σταματησει???

1β)Εστω σωματιδιο με μηδενικη μαζα και το οποιο κινειται με την ταχυτητα του φωτος με σταθερη ταχυτητα χωρις να εχει επιβραδυνση...!
Που θα σταματησει??

2)Ποσος ειναι ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

3)Ποσος ειναι ο χωρος εξω απο το συμπαν?

4)Ποση ειναι η αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1α, 1β : Δεν θα σταματησουν ποτέ ...θα κανουν συνεχεια κυκλους...


Κυκλους?
Απο που το συμπαιρανες αυτο?
Κυκλους γυρω απο που?
Και αν κανει κυκλους θα γυρισει απο εκει που ξεκινησε.....!
Πως το συμπαιρενεις αυτο?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3 : 3 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 κυβικα ετη φωτος

Εβαλες ενα σχετικα μεγαλο αριθμο και νομιζεις οτι απαντησες?
Υψωσε τον στο απειρο αυτον τον αριθμο να εισαι μεσα...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4 : 3 000 000 000 000 000 000 ετη φωτος


Υψωσε τον παλι στο απειρο αυτον τον αριθμο να εισαι μεσα...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
οταν ρωτας πολλα πραγματα ταυτοχρονα δεν παιρνεις απαντηση...


Δεν ισχυει αυτο που γραφεις...!
Εγω απαντω σε ενα ποστ σε πολλες ερωτησεις και σε πολλα ατομα μερικες φορες...!
Μπορεις να απαντησεις στις ερωτησεις που σου εχω θεσει η στερεισαι επιχειρματων?

Οι ερωτησεις ειναι........

Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?

Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?

Idea

1. Στο χριστιανικο θεο δεν πιστευεις οτι υπαρχει...
Αλλος θεος πιστευεις οτι υπαρχει ;

2. Ενω πιστευεις οτι ο χριστιανικος θεος που διδασκεται στα σχολεια δεν υπαρχει, δεν ειναι σχιζοφρενικο να θελεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει το ανυπαρκτο ;

3. Η φυση δειχνει οτι δεν υπαρχουν ευθυγραμμες κινησεις...
Μια "ματια" στο συμπαν θα στο επιβεβαιωσει...
Γιατι οι κινησεις στα παραδειγματα σου να αποτελουν εξαιρεση ;
Γιατι θελεις να αποδειξεις τον παραλογισμο σου περι του ανυπαρκτου απειρου ;

4. Καλα το λες σε μενα να υψωσω στο οο τους αριθμους που "απαντησα" στα ερωτηματα σου, εσυ μπορεις να το κάνεις ;
Για γραψε τη δυναμη να τη δω...
Και πες και πως ακριβως την υπολογιζεις...

5. Γιατι διδασκεται στο σχολεια το ανυπαρκτο και ανυποστατο στην πραγματικοτητα απειρο ;



οταν πιστευεις σε "κατι" δεν χρειαζεσαι αποδειξεις αλλά επιβεβαιωση
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 9:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:


Οχι δεν πιστευω στο Χριστιανικο Θεο σε καμια περιπτωση...!
Θεωρω οτι ο Χριστος η Παναγια ο Μωυσης κλπ επασχαν απο μια ψυχικη ασθενεια οπως η σχιζοφρενεια...!
Οπως ειπα

Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος


Εξηγειται το φαινομενο που σου μιλαει ο Θεος απο τους επιστημονες και περιπτωσεις οπoυ σου μιλαει ο Θεος σαν του Χριστου κατατασσονται στις ψυχιατρικες περιπτωσεις και συγκεκριμενα στην ασθενεια της σχιζοφρενειας...!

Τα θετικά συμπτώματα είναι αυτά που τα περισσότερα άτομα φυσιολογικά δεν αντιμετωπίζουν, αλλά υπάρχουν σε ανθρώπους με σχιζοφρένεια. Μπορούν να περιλαμβάνουν αυταπάτες, αποδιοργανωμένη σκέψη και ομιλία, και απτικές, ακουστικές, οπτικές, οσφρητικές και γευστικές παραισθήσεις, τυπικά θεωρούνται ως εκδηλώσεις της ψύχωσης [εκκρεμεί παραπομπή]. Οι ψευδαισθήσεις είναι επίσης τυπικά συνδεδεμένες με το περιεχόμενο του παραληρητικού θέματος.

Αν ο Χριστος ζουσε σημερα θα γινοταν καλα...!


energoi_polites έγραψε:

Οι ερωτησεις ειναι........

Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?



Συγνώμη ρε φίλε αφου εσύ όπως λές πιστεύεις ότι Θεός δεν υπάρχει .
ότι ο Χριστός η Παναγία και ο Μωυσής έπασχαν απο σχιζοφρένεια,
ότι δεν υπαρχει ψυχη, ΓΙΑΤΙ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ;;;
Αφού τα συμπερασματα σου τα έχεις ήδη βγάλει , γιατί ασχολείσαι;;;;

energoi_polites έγραψε:

Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?


Συγνώμη και πάλι ρε φίλε ποιός είσαι εσύ που θα καθορίσεις τι θα περιλαμβάνουν τα σχολικά βιβλία και τι όχι;;
Mήπως επειδη έμαθες να παπαγαλίζεις πεντε,έξι σαχλαμαρες και ανοησιες, γιατι παραπάνω δε ξέρεις ,χωρίς ούτε εσύ ο ίδιος να καταλαβαίνεις τι γράφεις νομίζεις ότι εγινες κάποιος και θα καθορίσεις κι όλας την σχολική ύλη;;;
Για προσγειώσου λίγο άνθρωπε μου .
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 18, 2013 9:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:


skapaneas έγραψε:
Και καλά, εσυ που εισαι καλα ενημερωμενος και ερευνάς τας γραφας των επιστημονων, τι εννουσε ο Αϊνσταϊν με το πρωτο μερος του λογου του κσι τι με το δευτερο ;
( Τα εχω ξεχωρισει για να μη μπερδευτεις στην απαντηση σου )
Και κυριως γιατι ειπε το ενα και γιατι το αλλο
Και πως ειναι δυνατον αυτος ο μεγας και τρανος επιστημονας, και ο αλλος βεβαια μεγαλος, να συνομιλει με το δευτερο και να αναφερεται ρητα στην πιστη ;
Τι θεση και τι νοημα εχει η πιστη στο λογο ενος "υλιστη" επιστημονα ;
Ενος ανθρωπου που απορριπτει κατηγορηματικα το θεο και βασιζεται αποκλειστικα στις αποδειξεις της επιστημης ;


Την πολύ απλή αλλά σημαντική επιστημονική διαφορά αντίληψης (πίστης) για το σύμπαν, που υπήρχε μεταξύ των δύο επιστημόνων.
Δεν μιλούσαν για θεό, μια και η φυσική επιστήμη δεν ερευνά τον θεό.

Ο ένας ήταν της άποψης (πίστης) ότι το σύμπαν είναι “αιτιοκρατικό”, ενώ ο άλλος “απροσδιόριστο”


Παράθεση:


σημειωση 
ο θεος μου ειναι θεος ολων μας 



Τιμή σας και καμάρι σας κανένα πρόβλημα, αλλά αποφασίσετε να περιγράφεται όλοι σας τον ίδιο
και όχι ο καθένας τον δικό του θεό.

Idea

Και πως ξερεις οτι αυτο εννοουσε ο Αϊνσταϊν ;
Στο εξηγησε ο ιδιος ;
Ή το φανταζεσαι επειδη αυτο σε βολευει ;
Εγω ξερω οτι οι μεγαλοι επιστημονες, οταν λενε "κατι" το εννοουν και δεν παιζουν με τις λεξεις...
Αρα η προσεγγιση σου στο νοημα των λογων του Αϊνσταϊν ειναι αυθαιρετη...


Και δικη σας τιμη που αν και τον απορριπτεται ( το θεο οι αθεοι, ακριτα και αναποδεικτα ) σας θεωρει παντοτε παιδια του ( οπως ολους μας ) και αναμενει την επιστροφη των ασωτων
Και δεν χρειαζεται να περιγραφουμε το θεο ολοι με τον ιδιο τροπο
Ο καθενας τον προσεγγιζει με τη δικη του ψυχοσυνθεση και τη δικη του πρακτικη, αλλά ο θεος παραμενει αναλλοιωτος και αμετατρεπτος εις τους αιωνες



ακομα και οταν η επιστημη κανει το "θεο", ο θεος κοιταζει με συμπαθεια τους μαθητευομενους μαγους
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τετ Ιούν 19, 2013 9:21 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:06 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:

Μπορει ο ανθρωπος να κανει πραξεις με το απειρο και να το κατανοησει σαν εννοια...!
Το απειρο και ορισμο εχει και ιδιοτητες εχει και υφισταται στην φυση...!
Μεχρι και οι μαθητες κανουν πραξεις με το απειρο..!


Το ότι το άπειρο έχει μαθηματική υπόσταση, δεν σημαίνει και απαραίτητα πως μπορούμε να το διανοηθούμε. Με τα μαθηματικά ας πούμε μπορείς να φτιάξεις κόσμο και σχήματα με όσες διαστάσεις θέλεις. Για παράδειγμα, έναν τετραδιάστατο κύβο. Μπορείς όμως να τον διανοηθείς;

Έτσι λοιπόν και με το άπειρο, είναι αδιανόητο. Ίσως να γνωρίζεις τι συνέβη στον μαθηματικό που το μελέτησε εις βάθος. Για τον Γκέοργκ Κάντορ μιλάω, ο οποίος τρελάθηκε.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BA%CE%AD%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%BA_%CE%9A%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81

Άλλη εικόνα είχε ο Κάντορ για το άπειρο, και άλλη έχουν οι μαθητές, δε νομίζεις;

Και επίσης να προσθέσω πως υπάρχει μεγάλη διαφωνία στην επιστημονική κοινότητα για το αν το άπειρο υπάρχει στην φύση.

energoi_polites έγραψε:

Καταρχην τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
και το χειροτερο δεν τις διδασκονται ως ψυχιατρικες περιπτωσεις αλλα ως κατι που συνεβη...!


Μην ανησυχείς τόσο για αυτά. Δεν διδάσκονται ως επιστήμη και κανείς ή ελάχιστοι τα πιστεύουν αυτολεξεί. Να σε απασχολεί περισσότερο η ελληνική ιστορία, η οποία περιέχει ένα κάρο ψέμματα, ανακρίβειες, μισές αλήθειες. Και που προβάλλεται ως μια και μοναδική αλήθεια. Τα θρησκευτικά δεν το κάνουν αυτό ή και να το κάνουν, δεν γίνονται εύκολα πιστευτά, σε αντίθεση με την ιστορία.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 12:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1. Στο χριστιανικο θεο δεν πιστευεις οτι υπαρχει...
Αλλος θεος πιστευεις οτι υπαρχει ;


Αναλογως πως τον οριζει κανεις τον Θεο...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Ενω πιστευεις οτι ο χριστιανικος θεος που διδασκεται στα σχολεια δεν υπαρχει, δεν ειναι σχιζοφρενικο να θελεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει το ανυπαρκτο ;


Καμια σχεση...!
Μεχρι και στο σχολειο υπαρχουν ασκησεις οπου καλουνται να λυσουν οι μαθητες που η διατυπωση τους ειναι...
Να αποδειξετε οτι δεν υπαρχει.............!
Δηλ να αποδειξετε οτι δεν υπαρχει το ανυπαρκτο............!
Ειναι ενα συνηθισμενο ειδος ερωτηματος...

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3. Η φυση δειχνει οτι δεν υπαρχουν ευθυγραμμες κινησεις...
Μια "ματια" στο συμπαν θα στο επιβεβαιωσει...
Γιατι οι κινησεις στα παραδειγματα σου να αποτελουν εξαιρεση ;


Απο που και ως που ολες οι κινησεις ειναι κυκλικες επειδη δεν ειναι απολυτα ευθυγραμμες...?
Το φως πως φτανει απο τον Ηλιο στην Γη?
Ποσους κυκλους κανει μεχρι να φτασει?
Το οτι δεν υπαρχουν απολυτα ευθυγραμμες κινησεις δεν σημαινει οτι ολες ειναι κυκλικες σε καμια περιπτωση...!

Και δεν απαντησες στο γιατι θα κανει κυκλους η σφαιρα στο παραδειγμα που ανεφερα...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4. Καλα το λες σε μενα να υψωσω στο οο τους αριθμους που "απαντησα" στα ερωτηματα σου, εσυ μπορεις να το κάνεις ;
Για γραψε τη δυναμη να τη δω...
Και πες και πως ακριβως την υπολογιζεις...


Ενας αριθμος υψωμενος στο απειρο μας κανει απειρο..!
Ειναι μια απο τις ορισμενες πραξεις με το απειρο...!
Εκτος και αν μπορεις να υποστηριξεις με βασιμα επιχειρηματα οτι ο χωρος εξω απο το συμπαν ειναι πεπερασμενος...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
5. Γιατι διδασκεται στο σχολεια το ανυπαρκτο και ανυποστατο στην πραγματικοτητα απειρο ;


1)Το απειρο υφισταται στην φυση καταρχην οπως εξηγησα...!

2)Το απειρο και ορισμο εχει και ιδιοτητες και το χρησιμοποιουν μεχρι και οι μαθητες στις πραξεις τους...!

3)Χωρις το απειρο τα μαθηματικα και η φυσικη θα ηταν σαν ανθρωπος χωρις μυαλο...!

4)Εχει παρα πολλες εφαρμογες το απειρο και χρησιμοποιειται σε ορια συναρτησεων και ολοκληρωμωτα κλπ...!


energoi_polites έγραψε:
Οχι δεν πιστευω στο Χριστιανικο Θεο σε καμια περιπτωση...!
Θεωρω οτι ο Χριστος η Παναγια ο Μωυσης κλπ επασχαν απο μια ψυχικη ασθενεια οπως η σχιζοφρενεια...!
Οπως ειπα

Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος

Εξηγειται το φαινομενο που σου μιλαει ο Θεος απο τους επιστημονες και περιπτωσεις οπoυ σου μιλαει ο Θεος σαν του Χριστου κατατασσονται στις ψυχιατρικες περιπτωσεις και συγκεκριμενα στην ασθενεια της σχιζοφρενειας...!

Τα θετικά συμπτώματα είναι αυτά που τα περισσότερα άτομα φυσιολογικά δεν αντιμετωπίζουν, αλλά υπάρχουν σε ανθρώπους με σχιζοφρένεια. Μπορούν να περιλαμβάνουν αυταπάτες, αποδιοργανωμένη σκέψη και ομιλία, και απτικές, ακουστικές, οπτικές, οσφρητικές και γευστικές παραισθήσεις, τυπικά θεωρούνται ως εκδηλώσεις της ψύχωσης [εκκρεμεί παραπομπή]. Οι ψευδαισθήσεις είναι επίσης τυπικά συνδεδεμένες με το περιεχόμενο του παραληρητικού θέματος.

Αν ο Χριστος ζουσε σημερα θα γινοταν καλα...!

Οι ερωτησεις ειναι........

Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Θεος υπαρχει?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο ανθρωπος διαθετει αυτην την υπερυλικη υποσταση(ψυχη) οπως την καλουν οι Χριστιανοι?

Παράθεση:

SARUMAN εγραψε
Συγνώμη ρε φίλε αφου εσύ όπως λές πιστεύεις ότι Θεός δεν υπάρχει .
ότι ο Χριστός η Παναγία και ο Μωυσής έπασχαν απο σχιζοφρένεια,
ότι δεν υπαρχει ψυχη, ΓΙΑΤΙ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ;;;


Υπαρχουν ενδειξεις για οσα ρωτω η στερεισαι επιχειρηματων?
Οι Χριστιανοι Ορθοδοξοι πιστευουν οτι ο Χριστος Αναστηθηκε οτι εκανε Θαυματα κλπ οτι ο ανθρωπος διαθετει υπερυλικη ψυχη και ρωτω για ολα αυτα τι ενδειξεις υπαρχουν?

Παράθεση:

SARUMAN εγραψε
Αφού τα συμπερασματα σου τα έχεις ήδη βγάλει , γιατί ασχολείσαι;;;;



Ασχολουμαι για πολλους λογους και ρωτω...

Τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
και το χειροτερο δεν τις διδασκονται ως ψυχιατρικες περιπτωσεις αλλα ως κατι που συνεβη...!

Παράθεση:

SARUMAN εγραψε
Συγνώμη και πάλι ρε φίλε ποιός είσαι εσύ που θα καθορίσεις τι θα περιλαμβάνουν τα σχολικά βιβλία και τι όχι;;


Και ποιος σου ειπε εσενα οτι οι Θεολογοι και οσοι επιμελουνται τα σχολικα βιβλια και συγκεκριμενα το μαθημα των θρησκευτικων εχουν το αλαθητο του Παπα και δεν μπορουμε να τους κρινουμε????????
Θα μου απαγορεψεις να εκφρασω την αποψη μου οτι
δεν υπαρχει κανενα επιστημονικο κριτηριο σε οσα διδασκονται στο μαθημα των Θρησκευτικων...
και οτι ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι οι Θεικες συνομιλιες του Χριστου του Μωυση και της Παναγιας συνεβησαν μπαινουν στα σχολικα βιβλια ετσι αβιαστα και περιγραφονται ως γεγονοτα ...!
και ρωτω τι ενδειξεις υπαρχουν οτι αυτες οι Θεικες συνομιλιες συνεβησαν?

και καταληγω

Τι ενδειξεις εχουμε οτι ο Χριστος,η Παναγια,ο Μωυσης κλπ μιλαγαν με τον Θεο και δεν επασχαν απο σχιζοφρενεια?
Tι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?

οπως ειπα....

Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος


Εξηγειται το φαινομενο που σου μιλαει ο Θεος απο τους επιστημονες και περιπτωσεις οπoυ σου μιλαει ο Θεος σαν του Χριστου κατατασσονται στις ψυχιατρικες περιπτωσεις και συγκεκριμενα στην ασθενεια της σχιζοφρενειας...!

Τα θετικά συμπτώματα είναι αυτά που τα περισσότερα άτομα φυσιολογικά δεν αντιμετωπίζουν, αλλά υπάρχουν σε ανθρώπους με σχιζοφρένεια. Μπορούν να περιλαμβάνουν αυταπάτες, αποδιοργανωμένη σκέψη και ομιλία, και απτικές, ακουστικές, οπτικές, οσφρητικές και γευστικές παραισθήσεις, τυπικά θεωρούνται ως εκδηλώσεις της ψύχωσης [εκκρεμεί παραπομπή]. Οι ψευδαισθήσεις είναι επίσης τυπικά συνδεδεμένες με το περιεχόμενο του παραληρητικού θέματος.

Παράθεση:

SARUMAN εγραψε
Mήπως επειδη έμαθες να παπαγαλίζεις πεντε,έξι σαχλαμαρες και ανοησιες, γιατι παραπάνω δε ξέρεις ,χωρίς ούτε εσύ ο ίδιος να καταλαβαίνεις τι γράφεις νομίζεις ότι εγινες κάποιος και θα καθορίσεις κι όλας την σχολική ύλη;;;


Δεν καθοριζω την σχολικη υλη αλλα ρωτω...
Με ποια επιστημονικα κριτηρια επιλεχθηκαν οι εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου του Μωυση και της Παναγιας κλπ οπου μιλαγαν με τον Θεο ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι αυτες οι Θεικες συνομιλιες συνεβησαν και περιγραφονται ως γεγονοτα σε παιδια της Γ Δημοτικου εως και Γ Λυκειου...??????????????


energoi_polites έγραψε:
Μπορει ο ανθρωπος να κανει πραξεις με το απειρο και να το κατανοησει σαν εννοια...!
Το απειρο και ορισμο εχει και ιδιοτητες εχει και υφισταται στην φυση...!
Μεχρι και οι μαθητες κανουν πραξεις με το απειρο..!

Παράθεση:

mark εγραψε
Το ότι το άπειρο έχει μαθηματική υπόσταση, δεν σημαίνει και απαραίτητα πως μπορούμε να το διανοηθούμε. Με τα μαθηματικά ας πούμε μπορείς να φτιάξεις κόσμο και σχήματα με όσες διαστάσεις θέλεις. Για παράδειγμα, έναν τετραδιάστατο κύβο. Μπορείς όμως να τον διανοηθείς;


Εξηγησα οτι το απειρο υφισταται στην φυση...!

energoipolites εγραψε
1α)Εστω οτι φευγει μια σφαιρα με απειρη ταχυτητα και μηδενικη μαζα απο ενα πιστολι...
Που θα σταματησει???

1β)Εστω σωματιδιο με μηδενικη μαζα και το οποιο κινειται με την ταχυτητα του φωτος με σταθερη ταχυτητα χωρις να εχει επιβραδυνση...!
Που θα σταματησει??

2)Ποσος ειναι ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

3)Ποσος ειναι ο χωρος εξω απο το συμπαν?

4)Ποση ειναι η αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

Παράθεση:

mark εγραψε
Και επίσης να προσθέσω πως υπάρχει μεγάλη διαφωνία στην επιστημονική κοινότητα για το αν το άπειρο υπάρχει στην φύση.


Ποιοι φυσικοι υποστηριζουν για πραδειγμα οτι ο χωρος εξω απο το συμπαν ειναι πεπερασμενος...?
Ποιος μπορει με βασιμα επιχειρηματα να υποτηριξει οτι το απειρο δεν υφισταται στην φυση........?
Ποια ειναι η απαντηση στα 4 ερωτηματα που εθεσα...?


energoi_polites έγραψε:
Καταρχην τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
και το χειροτερο δεν τις διδασκονται ως ψυχιατρικες περιπτωσεις αλλα ως κατι που συνεβη...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Μην ανησυχείς τόσο για αυτά. Δεν διδάσκονται ως επιστήμη και κανείς ή ελάχιστοι τα πιστεύουν αυτολεξεί.


Ανυσηχω και εχω παραπανω απο εναν λογους...!
και επειδη γνωριζω οτι οι Θεολογοι τα διδασκουν ως γεγονοτα και οχι ως παραμυθια τον Ευαγγελισμο της Θεοτοκου και την Ανασταση του Χριστου τα ερωτηματα παραμενουν και τα θεωρω πολυ σοβαρα.......!

Παράθεση:

mark εγραψε
. Τα θρησκευτικά δεν το κάνουν αυτό ή και να το κάνουν, δεν γίνονται εύκολα πιστευτά, σε αντίθεση με την ιστορία.


Εαν θες να μιλησουμε για την παραχαραξη της ιστοριας ανοιξε αλλη συζητηση εδω μιλαμε για τον Θεο και τις ενδειξεις υπαρξης του...!
Οπως ειπα το Θεωρω εκπαιδευτικο εγκλημα και τελειως αντιεπιστημονικονα να διδασκονται ως γεγονοτα οι ψυχιατρικες περιπτωσεις του Χριστου του Μωυση Της Παναγιας κλπ που υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο...!
Και επειδη σε καμια περιτπωση δεν διδασκονται ως παραμυθια στα σχολεια αλλα ως γεγονοτα...
Ρωτω τι ενδειξεις υπαρχουν οτι αυτες οι Θεικες συνομιλιες οντως συνεβησαν?
Πως αποκλειστηκε το ενδεχομενο ο Χριστος ο Μωυσης η Παναγια κλπ να επασχαν απο μια ψυχικη ασθενεια οπως η σχιζοφρενεια??


και οπως ειπα

Αν μιλάς στο Θεό, προσεύχεσαι. Αν ο Θεός σου μιλάει, είσαι σχιζοφρενής.
Thomas Szasz, 1920-2012, Ουγγροαμερικανός ψυχίατρος


Εξηγειται το φαινομενο που σου μιλαει ο Θεος απο τους επιστημονες και περιπτωσεις οπoυ σου μιλαει ο Θεος σαν του Χριστου κατατασσονται στις ψυχιατρικες περιπτωσεις και συγκεκριμενα στην ασθενεια της σχιζοφρενειας...!

Τα θετικά συμπτώματα είναι αυτά που τα περισσότερα άτομα φυσιολογικά δεν αντιμετωπίζουν, αλλά υπάρχουν σε ανθρώπους με σχιζοφρένεια. Μπορούν να περιλαμβάνουν αυταπάτες, αποδιοργανωμένη σκέψη και ομιλία, και απτικές, ακουστικές, οπτικές, οσφρητικές και γευστικές παραισθήσεις, τυπικά θεωρούνται ως εκδηλώσεις της ψύχωσης [εκκρεμεί παραπομπή]. Οι ψευδαισθήσεις είναι επίσης τυπικά συνδεδεμένες με το περιεχόμενο του παραληρητικού θέματος.

Τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν της Παναγιας οπου της μιλαγε ο Θεος ως κατι που συνεβη?
Σε καμια περιτπωση δεν μπορει να ειναι γεγονος μια συνομιλια με τον Θεο οταν δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη τετοιων συνομιλιων και δεν μπορουν να μπαινουν στα σχολικα βιβλια ετσι αβιαστα...!

_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 2:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:

energoi_polites έγραψε:
Μπορει ο ανθρωπος να κανει πραξεις με το απειρο και να το κατανοησει σαν εννοια...!
Το απειρο και ορισμο εχει και ιδιοτητες εχει και υφισταται στην φυση...!
Μεχρι και οι μαθητες κανουν πραξεις με το απειρο..!

Παράθεση:

mark εγραψε
Το ότι το άπειρο έχει μαθηματική υπόσταση, δεν σημαίνει και απαραίτητα πως μπορούμε να το διανοηθούμε. Με τα μαθηματικά ας πούμε μπορείς να φτιάξεις κόσμο και σχήματα με όσες διαστάσεις θέλεις. Για παράδειγμα, έναν τετραδιάστατο κύβο. Μπορείς όμως να τον διανοηθείς;


Εξηγησα οτι το απειρο υφισταται στην φυση...!

energoipolites εγραψε
1α)Εστω οτι φευγει μια σφαιρα με απειρη ταχυτητα και μηδενικη μαζα απο ενα πιστολι...
Που θα σταματησει???

1β)Εστω σωματιδιο με μηδενικη μαζα και το οποιο κινειται με την ταχυτητα του φωτος με σταθερη ταχυτητα χωρις να εχει επιβραδυνση...!
Που θα σταματησει??

2)Ποσος ειναι ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

3)Ποσος ειναι ο χωρος εξω απο το συμπαν?

4)Ποση ειναι η αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν?

Παράθεση:

mark εγραψε
Και επίσης να προσθέσω πως υπάρχει μεγάλη διαφωνία στην επιστημονική κοινότητα για το αν το άπειρο υπάρχει στην φύση.


Ποιοι φυσικοι υποστηριζουν για πραδειγμα οτι ο χωρος εξω απο το συμπαν ειναι πεπερασμενος...?
Ποιος μπορει με βασιμα επιχειρηματα να υποτηριξει οτι το απειρο δεν υφισταται στην φυση........?
Ποια ειναι η απαντηση στα 4 ερωτηματα που εθεσα...?


energoi_polites έγραψε:
Καταρχην τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη μας εκπαιδευση εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων σαν του Χριστου της Παναγιας του Μωυση κλπ οπου υποτιθεται οτι μιλαγαν με τον Θεο ως γεγονοτα?
και το χειροτερο δεν τις διδασκονται ως ψυχιατρικες περιπτωσεις αλλα ως κατι που συνεβη...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Μην ανησυχείς τόσο για αυτά. Δεν διδάσκονται ως επιστήμη και κανείς ή ελάχιστοι τα πιστεύουν αυτολεξεί.


Ανυσηχω και εχω παραπανω απο εναν λογους...!
και επειδη γνωριζω οτι οι Θεολογοι τα διδασκουν ως γεγονοτα και οχι ως παραμυθια τον Ευαγγελισμο της Θεοτοκου και την Ανασταση του Χριστου τα ερωτηματα παραμενουν και τα θεωρω πολυ σοβαρα.......!

Παράθεση:

mark εγραψε
. Τα θρησκευτικά δεν το κάνουν αυτό ή και να το κάνουν, δεν γίνονται εύκολα πιστευτά, σε αντίθεση με την ιστορία.


Εαν θες να μιλησουμε για την παραχαραξη της ιστοριας ανοιξε αλλη συζητηση εδω μιλαμε για τον Θεο και τις ενδειξεις υπαρξης του...!


1α) Άπειρη ταχύτητα δεν υπάρχει, το ερώτημα κρίνεται ως ανόητο και δεν απαντάται.

1β) Η δύναμη της βαρύτητας μπορεί να καμπυλώσει το φως, χωρίς να το επιβραδύνει. Από την στιγμή που σε οποιοδήποτε σημείο του σύμπαντος και να βρισκόμαστε, υπάρχει κάποια βαρύτητα, το φως ποτέ δεν κινείται σε ευθεία γραμμή, βασικά ευθείες γραμμές δεν υπάρχουν στην φύση. Οπότε και για να απαντήσω, το φως θα αλλάξει πορεία λόγω της βαρύτητας και ενδέχεται να γυρίσει από εκεί που ήρθε και πάλι πίσω, διαγράφοντας κύκλους.

2,4) Σύμφωνα με την επιστήμη, ο χώρος που καταλαμβάνει το σύμπαν είναι πεπερασμένος. Μεγαλώνει όμως συνέχεια. Ο χώρος έχει την ιδιότητα της διαστολής, η ταχύτητα δε της διαστολής είναι πολύ μεγαλύτερη από την ταχύτητα του φωτός. Αν σταματούσαμε τον χρόνο και μετρούσαμε την απόσταση μεταξύ των ορίων του σύμπαντος, θα παίρναμε κάποιον αριθμό, και όχι άπειρο. Επίσης, ως συμπληρωματική απάντηση στο 1β), ακόμα και σωματίδιο που τρέχει με την ταχύτητα του φωτός, που δεν έχει καμπυλωθεί λόγω της βαρύτητας και που κατευθύνεται έξω από το σύμπαν, θα συνεχίσει το ταξίδι του, καθώς η ταχύτητα διαστολής του σύμπαντος είναι μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός.

3) Αυτό δεν το ξέρω, ούτε εγώ αλλά ούτε και κανείς άλλος.

Οι φυσικοί ασχολούνται με το σύμπαν και όχι με τα του έξω από αυτό.
Και ποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι το άπειρο υφίσταται στην φύση; Από την στιγμή που δεν είναι μετρήσιμο, γιατί έτσι και ήταν, δεν θα ήταν άπειρο.

Να πω ακόμα πως η αιτιοκρατική σου ευθεία καταρρέει, είπαμε, ευθείες γραμμές δεν υπάρχουν στην φύση, η βαρύτητα "φρόντισε" για αυτό.

Τέλος, για την Ιστορία, περίμενα να πεις κάτι τέτοιο. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι στα σχολεία διδασκόμαστε πολλά ψέμματα, και πως τα θρησκευτικά ψέμματα είναι το λιγότερο ακίνδυνα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 19, 2013 8:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1. Στο χριστιανικο θεο δεν πιστευεις οτι υπαρχει...
Αλλος θεος πιστευεις οτι υπαρχει ;


Αναλογως πως τον οριζει κανεις τον Θεο...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Ενω πιστευεις οτι ο χριστιανικος θεος που διδασκεται στα σχολεια δεν υπαρχει, δεν ειναι σχιζοφρενικο να θελεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει το ανυπαρκτο ;


Καμια σχεση...!
Μεχρι και στο σχολειο υπαρχουν ασκησεις οπου καλουνται να λυσουν οι μαθητες που η διατυπωση τους ειναι...
Να αποδειξετε οτι δεν υπαρχει.............!
Δηλ να αποδειξετε οτι δεν υπαρχει το ανυπαρκτο............!
Ειναι ενα συνηθισμενο ειδος ερωτηματος...

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3. Η φυση δειχνει οτι δεν υπαρχουν ευθυγραμμες κινησεις...
Μια "ματια" στο συμπαν θα στο επιβεβαιωσει...
Γιατι οι κινησεις στα παραδειγματα σου να αποτελουν εξαιρεση ;


Απο που και ως που ολες οι κινησεις ειναι κυκλικες επειδη δεν ειναι απολυτα ευθυγραμμες...?
Το φως πως φτανει απο τον Ηλιο στην Γη?
Ποσους κυκλους κανει μεχρι να φτασει?
Το οτι δεν υπαρχουν απολυτα ευθυγραμμες κινησεις δεν σημαινει οτι ολες ειναι κυκλικες σε καμια περιπτωση...!

Και δεν απαντησες στο γιατι θα κανει κυκλους η σφαιρα στο παραδειγμα που ανεφερα...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4. Καλα το λες σε μενα να υψωσω στο οο τους αριθμους που "απαντησα" στα ερωτηματα σου, εσυ μπορεις να το κάνεις ;
Για γραψε τη δυναμη να τη δω...
Και πες και πως ακριβως την υπολογιζεις...


Ενας αριθμος υψωμενος στο απειρο μας κανει απειρο..!
Ειναι μια απο τις ορισμενες πραξεις με το απειρο...!
Εκτος και αν μπορεις να υποστηριξεις με βασιμα επιχειρηματα οτι ο χωρος εξω απο το συμπαν ειναι πεπερασμενος...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
5. Γιατι διδασκεται στο σχολεια το ανυπαρκτο και ανυποστατο στην πραγματικοτητα απειρο ;


1)Το απειρο υφισταται στην φυση καταρχην οπως εξηγησα...!

2)Το απειρο και ορισμο εχει και ιδιοτητες και το χρησιμοποιουν μεχρι και οι μαθητες στις πραξεις τους...!

3)Χωρις το απειρο τα μαθηματικα και η φυσικη θα ηταν σαν ανθρωπος χωρις μυαλο...!

4)Εχει παρα πολλες εφαρμογες το απειρο και χρησιμοποιειται σε ορια συναρτησεων και ολοκληρωμωτα κλπ...!

Idea

Ενεργε Πολιτη

1. Ορισε εσυ το θεο

2. "Καμια σχεση" αυτο που λεω εγω ( για το σχιζοφρενικο του να θελεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει αυτο που ηδη θεωρεις πως δεν υπαρχει ) με την αναφορα σου στις σχολικες ασκησεις
Οι σχολικες ασκησεις που "μιλανε" γι΄αυτο, οπως λες, λενε : να αποδειξετε οτι δεν υπαρχει το α, το β, ... , τα οποια α, β εχουν απολυτα προσδιορισμενα χαρακτηριστικα
Αυτο ομως που θεωρειται ανυπαρκτο πραγματικα, οπως ο θεος οπως λες, ειναι απολυτως απροσδιοριστο
Και αρα ως απροσδιοριστο δεν μπορει να αποδειχθει η ανυπαρξια του με οποιοδηποτε τροπο

3. Καλα, ηταν μια υπερβολη να πω ολες τις κινησεις κυκλικες
Ολες ομως οι κινησεις στη φυση ειναι καμπυλογραμμες
Και η αναφορα μου στο συμπαν ηταν για να δεις οτι ολα κινουνται γυρω απο κατι ή σε σχεση με κατι
Και αρα ολα αλληλοσυσχετιζονται και αλλοιωνουν τις θεωρητικα ευθυγραμμες πορειες τους
Η κινηση του φωτος απο τον Ηλιο στη Γη, αποτελει μερος της καμπυλογραμμης κινησης του φωτος
Αρα οσο κι αν φαινεται η διαδρομη του Η-Γ οτι ειναι ευθυγραμμο τμημα, δεν ειναι

4. Αν η σφαιρα εχει μαζα ( m ≠ 0 ), τοτε ελκεται πραγματικα απο τα διαφορα ουρανια σωματα και παρεκλινει της ευθυγραμμης πορειας της
Αν η σφαιρα δεν εχει μαζα ( m = 0 ), τοτε δεν μπορει να εκτοξευτει απο το οπλο πραγματικα, οπότε το ερωτημα σου ειναι θεωρητικο
Σε αυτο το θεωρητικο ερωτημα μπορεις να δωσεις όποια θεωρητικη απαντηση θελεις, αφου ετσι κι αλλιως αποδειξη πραγματικη δεν μπορει να υπαρξει

5. Θεωρητικα οπως ειπα και προηγουμενως, μπορεις να δωσεις όποια απαντηση θελεις
Ενας αριθμος υψωμενος στο απειρο δινει απειρο γιατι ετσι το θελεις εσυ
Και αυτο ειναι απολυτως θεωρητικο και δεν εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα
Και ο,τι ειναι πραγματικα πραγματικο ( και οχι υτποθετικα πραγματικο ) ειναι απολυτως πεπερασμενο
Κι ο,τι διανοουμαστε οπως εχουμε συμφωνησει δεν σημαινει οτι υπαρχει απαραιτητα πραγματικα

6. Ολα αυτα τα οποια λες και παλι περι απειρου ειναι απολυτως θεωρητικα



Και ενα ερωτημα γιατι ηρθε η ωρα του
Κάνεις πολυ συχνα αναφορα στο χωρο και το μεγεθος του θεωρωντας τον δεδομενο
Ξερεις πραγματικα τι ειναι ο χωρος ;
Οριζεται ο χωρος ;



η "υποθεση" για την επιστημη ειναι ο,τι και το οξυγονο για τη ζωη
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  Επόμενο
Σελίδα 14 από 24

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center