Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περι Θεου...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 10, 2013 1:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Παρατηρηση 1η
Η εις ατοπο απαγωγη ειναι μια μεθοδος συλογισμου οπως λες και τιποτα αλλο
Εχουμε συμφωνησει λοιπον οτι αν δεν αληθευει μια προταση, αληθευει οπωσδηποτε η αντιθετη της ( στην ουσια εχουμε το δευτερο νομο της Τυπικης Λογικης και δεν ειναι απλα θεμα συλλογιστικης μεθοδου )
Αυτο ομως με τιποτα δεν σημαινει οτι αυτος ο τροπος ειναι και ο μοναδικος για την ανακαλυψη της αληθειας
Ειναι ζητημα παραδοχης και κοινης αποδοχης για να βγαζουμε νοημα σε ο,τι λεμε σχετικα με την πραγματικοτητα


Ειναι μια μορφη λογικης αποδειξης παντως...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ομως, δεν αποδεικνυεις οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Λες μονο οτι δεν παρατηρειται στη φυση
Και οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα στη φυση


Το αποδεικνυει αυτο που εγραψα.
Δεν ειπα μονο οτι δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων αλλα προχωρησα ενα βημα παραπερα καταρριπτοντας την αναιτιοκρατικη πραγματικοτητα...

Η μορφη λογικης αποδειξης ειναι αυτη που εγραψα...!

Λοιπον γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε σχεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται?
Καταρχην αν ισχυε η αναιτιοκρατια οπως ειπα δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να συμβουν τα παντα με οποιονδηοποτε τροπο...
Οπως ειπα αν ισχυε η αναιτιοκρατια θα μπορουσαν σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου να μπουν 300 γκολ χωρις να σουταρει κανενας ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!
Αρα δεν υφισταται η αναιτιοκρατια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε την παραμικρη ενδειξη για την ισχυ της.

Η κανονικοτητα στην φυση οι απαραβατοι φυσικοι νομοι και η λειτουργια της φυσης μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος επαληθευει την αιτιοκρατια και οχι τα αναιτια φαινομενα και τα αποτελεσματα χωρις αιτια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε καμια ενδειξη οτι υπαρχουν.
Επισης το λεγομενο και ως ντετερμινιστικο χαος(=πολυπλοκοτητα λογω αδυναμιας προβλεψης η παρατηρησης) δηλ οι πιθανοτητες ειναι ενα μαθηματικο εργαλειο και εμφανιζουν μια κανονικοτητα.
Δεν εχουν σχεση οι πιθανοτητες με αναιτια φαινομενα αλλα ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας προβλεψης και παρατηρησης των ντετερμινιστικων φαινομενων απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη.
Σε αντιθεση με ενα αναιτιοκρατικο περιβαλλον το οποιο δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και δεν υπαρχει κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και μπορουν να συμβουν τα παντα με οποιονδηπουε τροπο.

Εγραψα τι θα ισχυε στην αναιτιοκρατια και τι υφισταται στην αιτιοκρατια...

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αυτο ομως το γεγονος, της μη παρατηρησιμοτητας στη φυση αναιτιων φαινομενων, δεν αποτελει αποδειξη της μη ισχυος της αναιτιοκρατιας
Δηλαδη δεν αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Η μη παρατηρησιμοτητα ( των ) αναιτιων φαινομενων, λεει μονο οτι δεν ειμαστε σε θεση να δουμε ( τωρα ) αναιτια φαινομενα


Δεν ειναι μονο οτι δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων.
Εγραψα γιατι η πραγματικοτητα δεν μπορει να ειναι αναιτιοκρατικη...!
Εξηγησα γιατι ειναι ψευδης...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επομενως οφειλεις ως αιτιοκρατης, να ενταξεις τα αναιτια φαινομενα στο χωρο των πιθασνοτητων που τις δεχεσαι
Δηλαδη να τοποθετησεις τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμε φαινομενα και οχι στα ανυπαρκτα φαινομενα, μονο και μονο γιατι τωρα δεν τα βλεπεις



Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για την υπαρξη αναιτων φαινομενων και αποτελεσματων χωρις αιτια σε ενα αιτιοκρατικο περιβαλλον...

Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια στην αιτιοκρατια.
Και οπως ειπα το περιβαλλον δεν ειναι σε καμια περιπτωση αναιτιοκρατικο αλλα αντιθετα υφισταται η αιτιοκρατια.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν το πραξεις λοιπον αυτο, θα παψω να σε ζαλιζω με τις αντιρρησεις μου Smile και θα παμε παρακατω
Αν οχι, συνεχως θα επανερχομαι, γιατι η αιτιοκρατια θα αφηνει πεισματικα, και αναποδεικτα οπως εδειξα πριν, μια ενδεχομενως μεγαλη κατηγορια φαινομενων ( αναιτια φαινομενα ) εξω απο το πεδιο δρασης της


Ποια ειναι αυτη η μεγαλη κατηγορια φαινομενων??
Ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο?
Τι ενδειξεις εχουμε για την υπαρξη τους και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επι πλεον αν το πραξεις αυτο, δεν εχεις και λογο να χρησιμοποιησεις την παραπανω συλλογιστικη μεθοδο για να αποδειξεις την αληθεια της αιτιοκρατιας
Γιατι η αιτιοκρατια γινεται καθολικοτερη αυτοματα εφ΄οσον αποδεχεται και τα αναιτια φαινοιμενα ως μια πιθανολογουμενη υποκατηγορια φαινομενων εξεταζομενα δυναμει ως προς την αιτια τους
Το γεγονος οτι δεν τα απορριπτει δηλαδη τα φαινομενα αυτα η αιτιοκρατια, αλλά τα αφηνει να αιωρουνται ως μια πιθανοτητα, την καθιστα πολυ πιο γενικη
Οπότε, αν οντως η αιτιοκρατια ειναι η μοναδικη θεωρια που περιγραφει παντου και παντα και σωστα τη φυση, τοτε αυτα τα φαινομενα θα ειναι παντα μια πιθανοτητα και τιποτα αλλο


Δεν γινεται καθολικοτερη σε καμια περιπτωση.
Αν ισχυει η αιτιοκρατια τοτε δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια.
Αν υπαρχουν αναιτια φαινομενα τοτε δεν ισχυει η αιτιοκρατια.
Δεν καθισταται πιο γενικη η αιτιοκρατια με το να δινει πιθανοτητες στο ανυπαρκτο...!
Και εξηγησα γιατι η πραγματικοτητα δεν ειναι αναιτιοκρατικη...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Εφοσον λοιπον δεν παρατηρειται μεχρι τωρα εξαιρεση στη σχεση αιτιας αποτελεσματος στη φυση, γιατι δεχεσαι οτι η αιτιοκρατια ειναι χωρις αιτια ;


Η αιτιοκρατια δεν ειναι σημειο πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας αλλα ο τροπος που συνδεονται τα σημεια της....!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ο ισχυρισμος σου οτι για την αιτιοκρατια δεν δεχομαστε ουτε οτι εχει αιτια αλλά ουτε και οτι δεν εχει αιτια, δεν ευσταθει διοτι με βαση τη συλλογιστικη που επελεξες στην αρχη για τη διαγνωση της αληθειας καθε προταση ειναι αληθης ή ψευδης


Η αιτιοκρατια επαναλαμβανω δεν ειναι σημειο πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας αλλα η εξισωση που συνδεει τις αιτιες με τα αποτελεσματα στον απειρο χωροχρονο.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και ειναι προφανες οτι η απαντηση εχει αιτια δεν ευσταθει, γιατι δεν ξερουμε ποια ειναι η αιτια της αν βεβαιως υπαρχει
Αρα η αιτιοκρατια ως μη εχουσα αιτια γνωστη ειναι αναιτιο φαινομενο και εντασσεται στην κατηγορια των πιθανολογουμεων φαινομενων τα οποια δεχεται και η ιδια οτι υπαρχουν


Η αιτιοκρατια δεν ειναι αναιτιο φαινομενο.
Δεν λεει οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτιες...!
Λεει οτι καθε αιτια πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας εχει και προηγουμενη αιτια.
Ετερον εκατερον.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Αφου η αιτιοκρατια δεν ειναι αναιτιο φαινομενο, μπορεις να ορισεις την αιτια της ;

Και μπορεις να πεις ενα πραγμα χρησιμο σε κατι που οφειλεται στην αιτιοκρατια ;

Γιατι αν δεν παραγει κατι χρησιμο ως θεωρια, τοτε ειναι περιττο να μιλαμε γι΄αυτη



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 10, 2013 3:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αφου η αιτιοκρατια δεν ειναι αναιτιο φαινομενο, μπορεις να ορισεις την αιτια της ;


Η αιτιοκρατια δεν ειναι σημειο οπως ειπα πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας που εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο αλλα η εξισωση που συνδεει τις αιτιες με τα αποτελεσμετα.
Επισης δεν μπορει να υπαρχει αρχικη αιτια στην ευθεια της αιτιοκρατιας του απειρου χωροχρονου οπως δεν μπορει να υπαρχει αρχη σε μια ευθεια...
Επιπροθετως δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε καποια αρχικη αιτια και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και μπορεις να πεις ενα πραγμα χρησιμο σε κατι που οφειλεται στην αιτιοκρατια ;

Γιατι αν δεν παραγει κατι χρησιμο ως θεωρια, τοτε ειναι περιττο να μιλαμε γι΄αυτη


Η αιτιοκρατια ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος των θετικων επιστημων η οποια στηριζεται στην μελετη της σχεσης αιτιου-αποτελεσματος.
Ειναι παρα πολλες οι αιτιοκρατικες εφαρμογες και ολες στηριζονται στην κανονικοτητα που εμφανιζει η φυση.
Για παραδειγμα μπορουμε να προβλεψουμε τις κινησεις των πλανητων στο κοντινο μελλον χαρη στην αιτιοκρατια και στην κανονικοτητα που εμφανιζει η φυση.
Επισης η προβλεψη του καιρου στο κοντινο μελλον ειναι ενα ακομη αιτιοκρατικο φαινομενο που στηριζεται στην σχεση αιτιου αποτελεσματος.
Λεω στο κοντινο μελλον γιατι λογω αδυναμιας συλλογης επακριβως των δεδομενων που επηρεαζουν τα φαινομενα απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη δεν μπορουμε να εξαγουμε σιγουρα συμπερασματα για το μακρινο μελλον(φαινομενο της πεταλουδας...)
Υπαρχει το ντετερμινιστικο χαος το οποιο μελεταμε μεσα απο τις πιθανοτητες οι οποιες εμφανιζουν μια κανονικοτητα χαρη στην αιτιοκρατια...!
Ακομη και η ιατρικη μελετα ταν αιτιοκρατικο ανθρωπο μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος.
Γενικα οι θετικες επιστημες εχουν βαθια ριζωμενες μεσα τους τις αιτιοκρατικες αρχες...!

Τελος συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 10, 2013 7:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αφου η αιτιοκρατια δεν ειναι αναιτιο φαινομενο, μπορεις να ορισεις την αιτια της ;


Η αιτιοκρατια δεν ειναι σημειο οπως ειπα πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας που εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο αλλα η εξισωση που συνδεει τις αιτιες με τα αποτελεσμετα.
Επισης δεν μπορει να υπαρχει αρχικη αιτια στην ευθεια της αιτιοκρατιας του απειρου χωροχρονου οπως δεν μπορει να υπαρχει αρχη σε μια ευθεια...
Επιπροθετως δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε καποια αρχικη αιτια και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και μπορεις να πεις ενα πραγμα χρησιμο σε κατι που οφειλεται στην αιτιοκρατια ;

Γιατι αν δεν παραγει κατι χρησιμο ως θεωρια, τοτε ειναι περιττο να μιλαμε γι΄αυτη


Η αιτιοκρατια ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος των θετικων επιστημων η οποια στηριζεται στην μελετη της σχεσης αιτιου-αποτελεσματος.
Ειναι παρα πολλες οι αιτιοκρατικες εφαρμογες και ολες στηριζονται στην κανονικοτητα που εμφανιζει η φυση.
Για παραδειγμα μπορουμε να προβλεψουμε τις κινησεις των πλανητων στο κοντινο μελλον χαρη στην αιτιοκρατια και στην κανονικοτητα που εμφανιζει η φυση.
Επισης η προβλεψη του καιρου στο κοντινο μελλον ειναι ενα ακομη αιτιοκρατικο φαινομενο που στηριζεται στην σχεση αιτιου αποτελεσματος.
Λεω στο κοντινο μελλον γιατι λογω αδυναμιας συλλογης επακριβως των δεδομενων που επηρεαζουν τα φαινομενα απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη δεν μπορουμε να εξαγουμε σιγουρα συμπερασματα για το μακρινο μελλον(φαινομενο της πεταλουδας...)
Υπαρχει το ντετερμινιστικο χαος το οποιο μελεταμε μεσα απο τις πιθανοτητες οι οποιες εμφανιζουν μια κανονικοτητα χαρη στην αιτιοκρατια...!
Ακομη και η ιατρικη μελετα ταν αιτιοκρατικο ανθρωπο μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος.
Γενικα οι θετικες επιστημες εχουν βαθια ριζωμενες μεσα τους τις αιτιοκρατικες αρχες...!

Τελος συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

1o
Δεν υπαρχουν ευθειες στη φυση παρα μονο στο μυαλο μας
2ο
Αν η αιτιοκρατια ειναι εξισωση ευθειας ποια ειναι η μορφη της ( ψ=αχ+β )
3ο
Δεν εχει νοημα να μιλας για απειρο χωροχρονο χωρις να οριζεις τι σημαινει αυτο
4ο
Δεν εχει βρεθει αρχικη αιτια λογω πραγματικης αδυναμιας μεταβασης στην αρχη του χρονου
5ο
Τα αναιτια φαινομενα υπαρχουν στην αρχη του χρονου που δεν μπορεις να πας

6ο
Η προβλεψη της κινησης των πλανητων, η προβλεψη του καιρου, η μελετη του αιτιοκρατικου χαους, η ιατρικη μελετη του ανθρωπου, αιναι αιτιες για μια σειρα απο εφαρμογες σε διαφορους τομεις της ζωης.
Αρα τοποθετουνται πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας και εχουν ως αιτια την αιτιοκρατια
Μια και αυτες οι αιτιες οφειλονται στην αιτοκρατια

Η αιτιοκρατια λοιπον ως η αιτια αυτων των συγκεκριμενων ( και πολλων αλλων ) αιτιων οφειλει να ανηκει στην ευθεια της, συμφωνα με προηγουμενη δηλωση σου : " Η Αιτιοκρατια... λεει οτι καθε αιτια πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας εχει και προηγουμενη αιτια ", και αυτη οντως ( η αιτιοκρατια ) ειναι αιτια ολων αυτων των αιτιων, ( οπότε οφειλει να ) τοποθετειται πανω στην ευθεια της

Αυτο ομως ειναι ατοπο, διοτι η εξισωση μιας ευθειας δεν μπορει να ειναι σημειο πανω στην ιδια την ευθεια

Επομενως η αιτιοκρατια ως μη τοπεθετουμενη πανω στην ευθεια των αιτιων, δεν μπορει να αποτελει αιτια
Και αρα δεν μπορει να ξεκινησει κατι απο αυτην
Δεν μπορει δηλαδη να παραχθει κατι απο την αιτιοκρατια, οπως αυτα τα οποια σημειωνεις παραπανω ( προβλεψη, προβλεψη, μελετη, μελετη,... )
Συνεπως η αιτοκρατια λογικα ειναι αχρηστη

7ο
Για το θεο δεν σχολιαζω, διοτι αιτιοκρατικα δεν οριζεται
Οπότε η αιτιοκρατια δεν μπορει να εχει λογο σε αυτο το ζητημα


Σημειωση
Αν θελεις μην επαναλαμβανεις τα ιδια
Πες κατι αλλο λογικο πιο ισχυρο υπερ της αιτιοκρατιας
Αλλιως η αιτιοκρατια οπως την παρουσιαζεις, αποτελει ενα φληναφημα του λογου χωρις πραγματικο κυρος



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 11, 2013 3:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1o
Δεν υπαρχουν ευθειες στη φυση παρα μονο στο μυαλο μας


Υπαρχει ευθεια στην φυση και ειναι η απειρη αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2ο
Αν η αιτιοκρατια ειναι εξισωση ευθειας ποια ειναι η μορφη της ( ψ=αχ+β )


Σημασια εχει οτι εξισωση της αιτιοκρατιας εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο... και αυτο θελω να τονισω...!
Θα μπορουσα να χρησιμοποιησω ενα τρισιδιαστατο χωρο στον οποιο εκτεινεται απειρα η αιτιοκρατια αλλα για ευκολια χρησιμοποιω την ευθεια...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3ο
Δεν εχει νοημα να μιλας για απειρο χωροχρονο χωρις να οριζεις τι σημαινει αυτο


πηγη του χωροχρονου και του απειρου...!
1)
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82

2)
https://el.wikiversity.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BC%CE%B5_%CF%84%CE%BF_%CF%83%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BD_%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF

Ειναι απλο ο χωροχρονος ειναι απειρος...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4ο
Δεν εχει βρεθει αρχικη αιτια λογω πραγματικης αδυναμιας μεταβασης στην αρχη του χρονου


Δεν υπαρχει αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια και εξηγησα γιατι το περιβαλλον δεν ειναι αναιτιοκρατικο...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
5ο
Τα αναιτια φαινομενα υπαρχουν στην αρχη του χρονου που δεν μπορεις να πας


Καταρχην που βρηκες οτι εχει αρχη ο χρονος??
Και ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχουν?


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
6ο
Η προβλεψη της κινησης των πλανητων, η προβλεψη του καιρου, η μελετη του αιτιοκρατικου χαους, η ιατρικη μελετη του ανθρωπου, αιναι αιτιες για μια σειρα απο εφαρμογες σε διαφορους τομεις της ζωης.
Αρα τοποθετουνται πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας και εχουν ως αιτια την αιτιοκρατια
Μια και αυτες οι αιτιες οφειλονται στην αιτοκρατια

Η αιτιοκρατια λοιπον ως η αιτια αυτων των συγκεκριμενων ( και πολλων αλλων ) αιτιων οφειλει να ανηκει στην ευθεια της, συμφωνα με προηγουμενη δηλωση σου : " Η Αιτιοκρατια... λεει οτι καθε αιτια πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας εχει και προηγουμενη αιτια ", και αυτη οντως ( η αιτιοκρατια ) ειναι αιτια ολων αυτων των αιτιων, ( οπότε οφειλει να ) τοποθετειται πανω στην ευθεια της

Αυτο ομως ειναι ατοπο, διοτι η εξισωση μιας ευθειας δεν μπορει να ειναι σημειο πανω στην ιδια την ευθεια


Η εξισωση δεν ειναι σε καμια περιπτωση ενα σημειο της ευθειας...!
Δεν ισχυει αυτο που γραφεις....!
Οι αιτιες εκκινησης της επιστημης δεν ειναι η εξισωση της αιτιοκρατιας που την εκανες και σημειο πανω στην ευθεια...
αλλα η γνωση οτι το περιβαλλον μαλλον θα ειναι αιτιοκρατικο γιατι η αναιτιοκρατια δεν υφισταται...!
Την επιστημη δεν την κινει επισης μονο η γνωση οτι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο αλλα η περιεργια του ανθρωπου και η προσπαθεια να καταλαβει πως λειτουργει η αιτιοκρατικη φυση και ενας απο τους σκοπους ειναι να βελτιωσει την ποιοτητα ζωης του και να εξηγησει το πως λειτουργει η αιτιοκρατια...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επομενως η αιτιοκρατια ως μη τοπεθετουμενη πανω στην ευθεια των αιτιων, δεν μπορει να αποτελει αιτια
Και αρα δεν μπορει να ξεκινησει κατι απο αυτην
Δεν μπορει δηλαδη να παραχθει κατι απο την αιτιοκρατια, οπως αυτα τα οποια σημειωνεις παραπανω ( προβλεψη, προβλεψη, μελετη, μελετη,... )
Συνεπως η αιτοκρατια λογικα ειναι αχρηστη


Δεν ξεκινησε η αιτιοκρατια απο καποια αρχικη αιτια γιατι εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο....!
Η γνωση οτι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο ειναι πολυ σημαντικη γιατι αποτελει μια απο τις κινητηριες δυναμεις της επιστημης...!
Επισης μεσα απο την γνωση οτι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο καταλαβαινουμε πως λειτουργει η ζωη ο ανθρωπος και τα ζωα καθως επισης διαπιστωνουμε τους απαραβατους φυσικους νομους... οπου αυτα υπακουουν...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
7ο
Για το θεο δεν σχολιαζω, διοτι αιτιοκρατικα δεν οριζεται
Οπότε η αιτιοκρατια δεν μπορει να εχει λογο σε αυτο το ζητημα


Εξηγησα γιατι στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν μπορει να υπαρχει αναιτιοκρατια και ενας αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα και ο οποιος μαλιστα να προεδωσε αρχικη αιτια στον ντετερμινισμο....!
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 11, 2013 5:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Τα αναιτια φαινομενα υπαρχουν στην αρχη του χρονου που δεν μπορεις να πας 


Από που προκύπτει αυτή η ... επιστημονική αλήθεια?


Παράθεση:
Για το θεο δεν σχολιαζω, διοτι αιτιοκρατικα δεν οριζεται 
Οπότε η αιτιοκρατια δεν μπορει να εχει λογο σε αυτο το ζητημα 



Εννοείς πως υπάρχει “κάτι” που δεν έχει πρώτη αιτία και έτσι τελείως αυθαίρετα, το ονόμασες θεό και ξεμπέρδεψες?

Ποια λογική ξεκινά από “κάτι” υπαρκτό, και οδηγεί σε “κάτι” μη υπαρκτό, σαν αιτία του υπαρκτού” ???


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 11, 2013 6:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1o
Δεν υπαρχουν ευθειες στη φυση παρα μονο στο μυαλο μας


Υπαρχει ευθεια στην φυση και ειναι η απειρη αποσταση μεταξυ δυο σημειων του χωρου που μπορει να καταλαβει το συμπαν...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2ο
Αν η αιτιοκρατια ειναι εξισωση ευθειας ποια ειναι η μορφη της ( ψ=αχ+β )


Σημασια εχει οτι εξισωση της αιτιοκρατιας εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο... και αυτο θελω να τονισω...!
Θα μπορουσα να χρησιμοποιησω ενα τρισιδιαστατο χωρο στον οποιο εκτεινεται απειρα η αιτιοκρατια αλλα για ευκολια χρησιμοποιω την ευθεια...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3ο
Δεν εχει νοημα να μιλας για απειρο χωροχρονο χωρις να οριζεις τι σημαινει αυτο


πηγη του χωροχρονου και του απειρου...!
1)
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%BF%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%82

2)
https://el.wikiversity.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CE%BC%CE%B5_%CF%84%CE%BF_%CF%83%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CE%BD_%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF

Ειναι απλο ο χωροχρονος ειναι απειρος...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4ο
Δεν εχει βρεθει αρχικη αιτια λογω πραγματικης αδυναμιας μεταβασης στην αρχη του χρονου


Δεν υπαρχει αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια και εξηγησα γιατι το περιβαλλον δεν ειναι αναιτιοκρατικο...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
5ο
Τα αναιτια φαινομενα υπαρχουν στην αρχη του χρονου που δεν μπορεις να πας


Καταρχην που βρηκες οτι εχει αρχη ο χρονος??
Και ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχουν?


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
6ο
Η προβλεψη της κινησης των πλανητων, η προβλεψη του καιρου, η μελετη του αιτιοκρατικου χαους, η ιατρικη μελετη του ανθρωπου, αιναι αιτιες για μια σειρα απο εφαρμογες σε διαφορους τομεις της ζωης.
Αρα τοποθετουνται πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας και εχουν ως αιτια την αιτιοκρατια
Μια και αυτες οι αιτιες οφειλονται στην αιτοκρατια

Η αιτιοκρατια λοιπον ως η αιτια αυτων των συγκεκριμενων ( και πολλων αλλων ) αιτιων οφειλει να ανηκει στην ευθεια της, συμφωνα με προηγουμενη δηλωση σου : " Η Αιτιοκρατια... λεει οτι καθε αιτια πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας εχει και προηγουμενη αιτια ", και αυτη οντως ( η αιτιοκρατια ) ειναι αιτια ολων αυτων των αιτιων, ( οπότε οφειλει να ) τοποθετειται πανω στην ευθεια της

Αυτο ομως ειναι ατοπο, διοτι η εξισωση μιας ευθειας δεν μπορει να ειναι σημειο πανω στην ιδια την ευθεια


Η εξισωση δεν ειναι σε καμια περιπτωση ενα σημειο της ευθειας...!
Δεν ισχυει αυτο που γραφεις....!
Οι αιτιες εκκινησης της επιστημης δεν ειναι η εξισωση της αιτιοκρατιας που την εκανες και σημειο πανω στην ευθεια...
αλλα η γνωση οτι το περιβαλλον μαλλον θα ειναι αιτιοκρατικο γιατι η αναιτιοκρατια δεν υφισταται...!
Την επιστημη δεν την κινει επισης μονο η γνωση οτι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο αλλα η περιεργια του ανθρωπου και η προσπαθεια να καταλαβει πως λειτουργει η αιτιοκρατικη φυση και ενας απο τους σκοπους ειναι να βελτιωσει την ποιοτητα ζωης του και να εξηγησει το πως λειτουργει η αιτιοκρατια...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επομενως η αιτιοκρατια ως μη τοπεθετουμενη πανω στην ευθεια των αιτιων, δεν μπορει να αποτελει αιτια
Και αρα δεν μπορει να ξεκινησει κατι απο αυτην
Δεν μπορει δηλαδη να παραχθει κατι απο την αιτιοκρατια, οπως αυτα τα οποια σημειωνεις παραπανω ( προβλεψη, προβλεψη, μελετη, μελετη,... )
Συνεπως η αιτοκρατια λογικα ειναι αχρηστη


Δεν ξεκινησε η αιτιοκρατια απο καποια αρχικη αιτια γιατι εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο....!
Η γνωση οτι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο ειναι πολυ σημαντικη γιατι αποτελει μια απο τις κινητηριες δυναμεις της επιστημης...!
Επισης μεσα απο την γνωση οτι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο καταλαβαινουμε πως λειτουργει η ζωη ο ανθρωπος και τα ζωα καθως επισης διαπιστωνουμε τους απαραβατους φυσικους νομους... οπου αυτα υπακουουν...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
7ο
Για το θεο δεν σχολιαζω, διοτι αιτιοκρατικα δεν οριζεται
Οπότε η αιτιοκρατια δεν μπορει να εχει λογο σε αυτο το ζητημα


Εξηγησα γιατι στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν μπορει να υπαρχει αναιτιοκρατια και ενας αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα και ο οποιος μαλιστα να προεδωσε αρχικη αιτια στον ντετερμινισμο....!

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Περι αιτιοκρατιας δεν εχω να πω κατι αλλο
Δεν μπορεις να την ... αιτιολογησεις επαρκως κατα τη γνωμη μου και αρκεισαι σε αξιωματικa αναμασηματα αρχών και ιδιοτητων...
Δεν μπορεις να ορισεις καν τι ειναι η αιτιοκρατια και αναφερεσαι σ΄αυτην ως κατι δεδομενο και αοριστο

Μπορεις τουλαχιστον να ορισεις αιτιοκρατικα το θεο ;

Εγω θα ελεγα απλα και με τροπο κατανοητο για σενα οτι Θεος Ειναι Ο Φυσικος Δημιουργος Της Αιτιοκρατιας



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τετ Ιούν 12, 2013 12:36 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 11, 2013 7:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Περι αιτιοκρατιας δεν εχω να πω κατι αλλο


Δεν ειδα καποια σοβαρη επιχειρηματολογια στο γιατι δεν υφισταται η αιτιοκρατια...!
Και ξαναρωτω...
Ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Δεν μπορεις να την ... αιτιολογησεις επαρκως κατα τη γνωμη μου και αρκεισαι σε αξιωματικa αναμασηματα αρχών και ιδιοτητων...
Δεν μπορεις να ορισεις καν τι ειναι η αιτιοκρατια και αναφερεσαι σ΄αυτην ως κατι δεδομενο και αοριστο


η αιτιοκρατια εχει ορισμο και ειναι ο παρακατω...

1)Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) (Determinism) είναι η φιλοσοφική τάση που επηρέασε ιδιαιτέρως την επιστημονική σκέψη από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα. Απόδέχεται την ύπαρξη της αιτιότητας, την καθολική αιτιώδη και νομοτελειακή συνάφεια όλων των φαινομένων.

πηγη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1

2)2)Ντετερμινισμός ή αιτιοκρατία, είναι η αντίληψη σύμφωνα με την οποία οτιδήποτε γίνεται ή πρόκειται να συμβεί είναι προσδιορισμένο ή προδιαγεγραμμένο από πριν να συμβεί και πως θα συμβεί.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Μπορεις τουλαχιστον να ορισεις αιτιοκρατικα το θεο ;


Συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν μπορουν να υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον ενας αναιτιος θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.
Επισης συμφωνα με τον ντετερμινισμο δεν μπορει να υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα και να προσεδωσε μαλιστα αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια.
Εξηγησα γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Εγω θα ελεγα απλα και με τροπο κατανοητο για σενα οτι Θεος Ειναι Ο Φυσικος Δημιουργος Της Αιτιοκρατιας


Πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατια εχει αρχικη αιτια?
Και ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχουν?
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 11, 2013 9:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Περι αιτιοκρατιας δεν εχω να πω κατι αλλο


Δεν ειδα καποια σοβαρη επιχειρηματολογια στο γιατι δεν υφισταται η αιτιοκρατια...!
Και ξαναρωτω...
Ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

1. Και ποιος σου ειπε οτι απορριπτω την αιτιοκρατια ;


energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Δεν μπορεις να την ... αιτιολογησεις επαρκως κατα τη γνωμη μου και αρκεισαι σε αξιωματικa αναμασηματα αρχών και ιδιοτητων...
Δεν μπορεις να ορισεις καν τι ειναι η αιτιοκρατια και αναφερεσαι σ΄αυτην ως κατι δεδομενο και αοριστο


η αιτιοκρατια εχει ορισμο και ειναι ο παρακατω...

1)Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) (Determinism) είναι η φιλοσοφική τάση που επηρέασε ιδιαιτέρως την επιστημονική σκέψη από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα. Απόδέχεται την ύπαρξη της αιτιότητας, την καθολική αιτιώδη και νομοτελειακή συνάφεια όλων των φαινομένων.

πηγη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1

2)2)Ντετερμινισμός ή αιτιοκρατία, είναι η αντίληψη σύμφωνα με την οποία οτιδήποτε γίνεται ή πρόκειται να συμβεί είναι προσδιορισμένο ή προδιαγεγραμμένο από πριν να συμβεί και πως θα συμβεί.

2. Ως ταση φιλοσοφικη λοιπον και αντιληψη, η αιτιοκρατια δεν υφισταται ανεξαρτητα απο τον ανθρωπο ο οποιος αντιλαμβανεται και φιλοσοφει


energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:


skapaneas εγραψε
Μπορεις τουλαχιστον να ορισεις αιτιοκρατικα το θεο ;


Συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν μπορουν να υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον ενας αναιτιος θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.
Επισης συμφωνα με τον ντετερμινισμο δεν μπορει να υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα και να προσεδωσε μαλιστα αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια.
Εξηγησα γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται...!

3. Δεν μπορεις να μιλας για θεο αν δεν τον ορισεις


energoi_polites
έγραψε:

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Εγω θα ελεγα απλα και με τροπο κατανοητο για σενα οτι Θεος Ειναι Ο Φυσικος Δημιουργος Της Αιτιοκρατιας


Πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατια εχει αρχικη αιτια?
Και ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και τι ενδειξεις εχουμε οτι υπαρχουν?

2. Εσυ πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατιια δεν εχει αρχικη αιτια ;



Συνοψιζω λοιπον
Η αιτιοκρατια υφισταται ( 1 )
Ως ταση και φιλοσοφικη αντιληψη ( 2 )
Γεννημα και θρεμμα του ανθρωπου που κατανοει ( 4 )
Στην προσπαθεια του να ανακαλυψει την ΑΙΤΙΑ ( 3 ; ) του κοσμου μεσω της επιστημης



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 8:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1. Και ποιος σου ειπε οτι απορριπτω την αιτιοκρατια ;


skapaneas εγραψε στην σελιδα 3
Υπαρχουν φυσικα φαινομενα που ειναι αναιτια

skapaneas εγραψε στην σελιδα 4
Ας ξεκινησουμε λοιπον με δυο αναιτια φαινομενα

1ο αναιτιο φαινομενο
Η ξαφνικη και απροβλεπτη εμφανιση σου στο forum, με ενα θεμα ακατανοητο [ { ( θεος ) } ] ( και αρα απροβλεπτο ) που εχει να κανει με τη μη υποσταση του αναιτιου ( και αιτιοκρατικα απροβλεπτου )
Η ολη συζητηση που διαξαγεται εδω σχετικα με το θεμα που εισηγαγες ειναι πραγματικα και κυριολεκτικα αναιτια
Και αν δεν ειναι ετσι ακριβως οπως επισημαινω, μπορεις να καταθεσεις εδω την αιτια
Αλλιως εχεις την αποδειξη σου
Και ο ισχυρισμος σου περι μη υπαρξης αναιτιων φαινομενων καταρριπτεται αυτοματα

Και επειδη μαλλον θα το αποσιωπησεις το παραπανω θεμα ( 1ο αναιτιο φαινομενο ) για ευνοητους λογους, ( δυσκολια αποκαλυψης των πραγματικων ελατηριων της συγκεκριμενης συζητησης ), θετω ενωπιον σου και ενα δευτερο αναιτιο φαινομενο το οποιο ειναι και πιο ευκολα ( ;;; ) αντιμετωπισιμο και κυριως πιο ανωδυνο


2ο αναιτιο φαινομενο
Ο Κοσμος, Η Φυση, Το Συμπαν ( ολα με Κεφαλαιο )
Το κατ΄εξοχην αναιτιο φαινομενο ολων των αιωνων
Ολοι οι φιλοσοφοι, σε ολα τα μηκη και τα πλατη της Γης, με ο,τι τροπους μπορει να διανοηθει ο μεσος ανθρωπος εχουν προσπαθησει να κατανοησουν τι σοϊ πραγμα ειναι αυτο που ζουμε και μεσα στο οποιο ζουμε και κυριως γιατι ζουμε... και το ζουμε... αυτο που ζουμε
Εσυ ξερεις ;



Απο την μια λες οτι υπαρχουν αναιτια φυσικα φαινομενα και μαλιστα εχεις και δυο παραδειγματα τετοιων φαινομενων οπου θα ηταν η κατοστροφη της αιτιοκρατιας αν υπηρχαν και απο την αλλη λες οτι πιστευεις στην αιτιοκρατια οπου λεει οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και οτι ολα εξηγουνται μεσα απο τον νομου του αιτιου αποτελεσματος...
Εξηγησα γιατι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο και οχι αναιτιοκρατικο....!




Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Ως ταση φιλοσοφικη λοιπον και αντιληψη, η αιτιοκρατια δεν υφισταται ανεξαρτητα απο τον ανθρωπο ο οποιος αντιλαμβανεται και φιλοσοφει


Η αιτιοκρατια υφισταται αντικειμενικα ειτε την αντιληφθει ειτε οχι...!
Ο νομος του αιτιου αποτελεσματος υπαρχει στην φυση και την πραγματικοτητα ασχετα απο το εαν ο ανθρωπος θα την κατανοησει...!


energoi_polites εγραψε
Συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν μπορουν να υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον ενας αναιτιος θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.
Επισης συμφωνα με τον ντετερμινισμο δεν μπορει να υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα και να προσεδωσε μαλιστα αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια.
Εξηγησα γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3. Δεν μπορεις να μιλας για θεο αν δεν τον ορισεις


Για παραδειγμα ο Χριστιανικος Θεος δεν μπορει να υπαρχει... γιατι στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα...!
Επισης δεν μπορει να υπηρξε πριν απο την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου μιας και δεν μπορει να υπαρξει κατι πριν απο απειρο παρελθον.
Επισης δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε αρχικη αιτια...!
Τελος ο Χριστιανικος Θεος δεν υπαρχει γιατι ο ανθρωπος ειναι ενα αιτιοκρατικο φαινομενο και δεν ειναι ελευθερος οπως πιστευουν οι Χριστιανοι.
Αντιθετα στην αιτιοκρατια το περιβαλλον θεωρειται προκαθορισεμενο και αν μπορουσαμε να συγκεντρωσουμε τα δεδομενα και τους φυσικους νομους που επηρεαζουν τα φαινομενα τοτε θα ξεραμε ποτε θα γεννηθουμε πως θα ζησουμε και ποτε θα πεθανουμε...!
Θα μπορουσαμε να προβλεψουμε με ακριβεια το παρελθον και το μελλον συμφωνα με την αιτιοκρατια κατι που ειναι σε πληρη αντιθεση με την Χριστιανικη αντιληψη περι ελευθεριας...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Εσυ πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατιια δεν εχει αρχικη αιτια ;


Καταρχην δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε καποια αρχικη αιτια και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο.
Επισης συμφωνα με την αιτιοκρατια και την θεωρια περι ανυπαρξιας αρχης και τελους του Συμπαντος ο χωροχρονος εκτεινεται απειρα και λειτουργει μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος.
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 11:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1. Και ποιος σου ειπε οτι απορριπτω την αιτιοκρατια ;


skapaneas εγραψε στην σελιδα 3
Υπαρχουν φυσικα φαινομενα που ειναι αναιτια

skapaneas εγραψε στην σελιδα 4
Ας ξεκινησουμε λοιπον με δυο αναιτια φαινομενα

1ο αναιτιο φαινομενο
Η ξαφνικη και απροβλεπτη εμφανιση σου στο forum, με ενα θεμα ακατανοητο [ { ( θεος ) } ] ( και αρα απροβλεπτο ) που εχει να κανει με τη μη υποσταση του αναιτιου ( και αιτιοκρατικα απροβλεπτου )
Η ολη συζητηση που διαξαγεται εδω σχετικα με το θεμα που εισηγαγες ειναι πραγματικα και κυριολεκτικα αναιτια
Και αν δεν ειναι ετσι ακριβως οπως επισημαινω, μπορεις να καταθεσεις εδω την αιτια
Αλλιως εχεις την αποδειξη σου
Και ο ισχυρισμος σου περι μη υπαρξης αναιτιων φαινομενων καταρριπτεται αυτοματα

Και επειδη μαλλον θα το αποσιωπησεις το παραπανω θεμα ( 1ο αναιτιο φαινομενο ) για ευνοητους λογους, ( δυσκολια αποκαλυψης των πραγματικων ελατηριων της συγκεκριμενης συζητησης ), θετω ενωπιον σου και ενα δευτερο αναιτιο φαινομενο το οποιο ειναι και πιο ευκολα ( ;;; ) αντιμετωπισιμο και κυριως πιο ανωδυνο


2ο αναιτιο φαινομενο
Ο Κοσμος, Η Φυση, Το Συμπαν ( ολα με Κεφαλαιο )
Το κατ΄εξοχην αναιτιο φαινομενο ολων των αιωνων
Ολοι οι φιλοσοφοι, σε ολα τα μηκη και τα πλατη της Γης, με ο,τι τροπους μπορει να διανοηθει ο μεσος ανθρωπος εχουν προσπαθησει να κατανοησουν τι σοϊ πραγμα ειναι αυτο που ζουμε και μεσα στο οποιο ζουμε και κυριως γιατι ζουμε... και το ζουμε... αυτο που ζουμε
Εσυ ξερεις ;



Απο την μια λες οτι υπαρχουν αναιτια φυσικα φαινομενα και μαλιστα εχεις και δυο παραδειγματα τετοιων φαινομενων οπου θα ηταν η κατοστροφη της αιτιοκρατιας αν υπηρχαν και απο την αλλη λες οτι πιστευεις στην αιτιοκρατια οπου λεει οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και οτι ολα εξηγουνται μεσα απο τον νομου του αιτιου αποτελεσματος...
Εξηγησα γιατι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο και οχι αναιτιοκρατικο....!

Ξεχνας ομως φιλε μου ή σκοπιμα παραβλεπεις οτι

skapaneas
έγραψε:

Παρατηρηση 2η
Βασιζομενος στην ισχυ της παραπανω μεθοδου, αφιερωνεις ολο σχεδον τον ογκο του κειμενο σου στην αναιτιοκρατια για να δειξεις οτι αυτη δεν ισχυει, οπότε εξ αναγκης και βασει της μεθοδου της εις ατοπο απαγωγης ( που δεχομαστε ως ισχυουσα για να βγαλουμε ακρη ) οφειλει να αληθευει η αιτιοκρατια

Ομως, δεν αποδεικνυεις οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Λες μονο οτι δεν παρατηρειται στη φυση
Και οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα στη φυση
Αυτο ομως το γεγονος, της μη παρατηρησιμοτητας στη φυση αναιτιων φαινομενων, δεν αποτελει αποδειξη της μη ισχυος της αναιτιοκρατιας
Δηλαδη δεν αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Η μη παρατηρησιμοτητα ( των ) αναιτιων φαινομενων, λεει μονο οτι δεν ειμαστε σε θεση να δουμε ( τωρα ) αναιτια φαινομενα
Ειναι δηλαδη σαν αυτο που λες παραπανω για τις πιθανοτητες
Επομενως οφειλεις ως αιτιοκρατης, να ενταξεις τα αναιτια φαινομενα στο χωρο των πιθασνοτητων που τις δεχεσαι
Δηλαδη να τοποθετησεις τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμενα φαινομενα και οχι στα ανυπαρκτα φαινομενα, μονο και μονο γιατι τωρα δεν τα βλεπεις

Αν το πραξεις λοιπον αυτο, θα παψω να σε ζαλιζω με τις αντιρρησεις μου Smile και θα παμε παρακατω
Αν οχι, συνεχως θα επανερχομαι, γιατι η αιτιοκρατια θα αφηνει πεισματικα, και αναποδεικτα οπως εδειξα πριν, μια ενδεχομενως μεγαλη κατηγορια φαινομενων ( αναιτια φαινομενα ) εξω απο το πεδιο δρασης της
Επι πλεον αν το πραξεις αυτο, δεν εχεις και λογο να χρησιμοποιησεις την παραπανω συλλογιστικη μεθοδο για να αποδειξεις την αληθεια της αιτιοκρατιας
Γιατι η αιτιοκρατια γινεται καθολικοτερη αυτοματα εφ΄οσον αποδεχεται και τα αναιτια φαινοιμενα ως μια πιθανολογουμενη υποκατηγορια φαινομενων εξεταζομενα δυναμει ως προς την αιτια τους
Το γεγονος οτι δεν τα απορριπτει δηλαδη τα φαινομενα αυτα η αιτιοκρατια, αλλά τα αφηνει να αιωρουνται ως μια πιθανοτητα, την καθιστα πολυ πιο γενικη
Οπότε, αν οντως η αιτιοκρατια ειναι η μοναδικη θεωρια που περιγραφει παντου και παντα και σωστα τη φυση, τοτε αυτα τα φαινομενα θα ειναι παντα μια πιθανοτητα και τιποτα αλλο

Δηλαδη παραβλεπεις οτι εντασσω τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμενα φαινομενα, αυτα τα φαινομενα τα οποια εχουν αδιαγνωστη προς το παρον αιτια, τα οποια προβλεπονται απο την αιτιοκρατια οπως λες, και επομενως δεν εχω προβλημα

Παραδειγμα, σου αναφερω τον κοσμο ως αναιτιο φαινομενο και συ λες άλλα αντ΄αλλων...
Τι ακριβως ειπες για τον αναιτιο κοσμο μας ;
Πως το αιτιολογησες οτι δεν εισαι σε θεση να πεις ο,τιδηποτε για την αιτια του, η οποια βασει της αιτιοκρατιας οφειλει να υπαρχει ;
Εγω τον εντασσω ( αιτοκρατικα ) στα φαινομενα που δεν γνωριζουμε ακομα την αιτια τους και παω παρακατω εφαρμοζοντας την αιτιοκρατια στην πραξη ...


energoi_polites έγραψε:

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Ως ταση φιλοσοφικη λοιπον και αντιληψη, η αιτιοκρατια δεν υφισταται ανεξαρτητα απο τον ανθρωπο ο οποιος αντιλαμβανεται και φιλοσοφει


Η αιτιοκρατια υφισταται αντικειμενικα ειτε την αντιληφθει ειτε οχι... !
Ο νομος του αιτιου αποτελεσματος υπαρχει στην φυση και την πραγματικοτητα ασχετα απο το εαν ο ανθρωπος θα την κατανοησει...!



energoi_polites εγραψε
Συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν μπορουν να υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον ενας αναιτιος θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.
Επισης συμφωνα με τον ντετερμινισμο δεν μπορει να υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα και να προσεδωσε μαλιστα αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια.
Εξηγησα γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3. Δεν μπορεις να μιλας για θεο αν δεν τον ορισεις


Για παραδειγμα ο Χριστιανικος Θεος δεν μπορει να υπαρχει... γιατι στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα...!
Επισης δεν μπορει να υπηρξε πριν απο την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου μιας και δεν μπορει να υπαρξει κατι πριν απο απειρο παρελθον.
Επισης δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε αρχικη αιτια...!
Τελος ο Χριστιανικος Θεος δεν υπαρχει γιατι ο ανθρωπος ειναι ενα αιτιοκρατικο φαινομενο και δεν ειναι ελευθερος οπως πιστευουν οι Χριστιανοι.
Αντιθετα στην αιτιοκρατια το περιβαλλον θεωρειται προκαθορισεμενο και αν μπορουσαμε να συγκεντρωσουμε τα δεδομενα και τους φυσικους νομους που επηρεαζουν τα φαινομενα τοτε θα ξεραμε ποτε θα γεννηθουμε πως θα ζησουμε και ποτε θα πεθανουμε...!
Θα μπορουσαμε να προβλεψουμε με ακριβεια το παρελθον και το μελλον συμφωνα με την αιτιοκρατια
κατι που ειναι σε πληρη αντιθεση με την Χριστιανικη αντιληψη περι ελευθεριας...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Εσυ πως γνωριζεις οτι η αιτιοκρατιια δεν εχει αρχικη αιτια ;


Καταρχην δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε καποια αρχικη αιτια και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο.
Επισης συμφωνα με την αιτιοκρατια και την θεωρια περι ανυπαρξιας αρχης και τελους του Συμπαντος ο χωροχρονος εκτεινεται απειρα και λειτουργει μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος.

1. Αν ο ανθρωπος δεν αντιληφτει ποτέ και δεν κατανοησει ποτέ την αιτιοκρατια, πως ειναι δυνατο αυτη να υπαρχει ;

2. Για το θεο θεωρω ολα τα σχολια σου ανεδαφικα αφου δεν τον οριζεις αιτιοκρατικα
Το τι λενε οι αλλοι για το θεο οφειλει να αφηνει αδιαφορη την αιτιοκρατια ως θεωρια
Ας τον ορισει η ιδια πρωτα και μετα ας αποδειξει οτι αυτο που ορισε ως θεο δεν μπορει να υφιατσται γιατι αυτο που ορισε ειναι αναιτιο και αναιτια πραγματα δεν δεχεται η αιτιοκρατια

3. Επειδη λοιπον δεν μπορουμε εκ των πραγματων να συγκεντρωσουμε ολα τα δεδομενα και τους φυσικους νομους αρα ολα αυτα τα οποια αναφερεις περι προβλεψεων στο παρελθον ( ;; ) και στο μελλον μεσω της αιτιοκρατιας δεν ισχυουν...
Η αιτιοκρατια συνεπως που παρουσιαζεις και οπως την παρουσιαζεις ειναι επιεικως ανισχυρη

4. Επειδη δεν εχει βρεθει αρχικη αιτια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει...
Και οι ακτινες X μεχρι να βρεθουν υπηρχαν, μονο που ανθρωπος δεν γνωριζε τηνν υπαρξη τους...
Η μη γνωση τωρα καποιου πραγματος δεν σημαινει και ανυπαρξια...
Λογικα πραγματα...
Και επειδη δεν εχουν παρατηρηθει αναιτια φαινομενα σημαινει οτι δεν υπαρχουν ;



Σημειωση
Μην πεις οτι στο 1 λεω "κατι" και στο 4 λεω το αντιθετο του, ετσι ;
Στο μεν 1 αναφερομαι στην σιτιοκρατια η οποια ως θεωρια δεν εχει αντικειμενικη υποσταση κατα το επιστημονικα ανιχνευσιμο αντικειμενο, στο δε 4 αναφερομαι στις ακτινες X ( ακτινοβολια αντικειμενικα υπαρκτη ) και σε ο,τιδηποτε αλλο ανιχνευσιμο απο τα οργανα και τις αισθησεις μας



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 5:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ξεχνας ομως φιλε μου ή σκοπιμα παραβλεπεις οτι


Σου απαντησα σε αυτο που γραφεις με τα εξης


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ομως, δεν αποδεικνυεις οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Λες μονο οτι δεν παρατηρειται στη φυση
Και οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα στη φυση


Το αποδεικνυει αυτο που εγραψα.
Δεν ειπα μονο οτι δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων αλλα προχωρησα ενα βημα παραπερα καταρριπτοντας την αναιτιοκρατικη πραγματικοτητα...

Η μορφη λογικης αποδειξης ειναι αυτη που εγραψα...!

Λοιπον γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε σχεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται?
Καταρχην αν ισχυε η αναιτιοκρατια οπως ειπα δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να συμβουν τα παντα με οποιονδηοποτε τροπο...
Οπως ειπα αν ισχυε η αναιτιοκρατια θα μπορουσαν σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου να μπουν 300 γκολ χωρις να σουταρει κανενας ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!
Αρα δεν υφισταται η αναιτιοκρατια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε την παραμικρη ενδειξη για την ισχυ της.

Η κανονικοτητα στην φυση οι απαραβατοι φυσικοι νομοι και η λειτουργια της φυσης μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος επαληθευει την αιτιοκρατια και οχι τα αναιτια φαινομενα και τα αποτελεσματα χωρις αιτια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε καμια ενδειξη οτι υπαρχουν.
Επισης το λεγομενο και ως ντετερμινιστικο χαος(=πολυπλοκοτητα λογω αδυναμιας προβλεψης η παρατηρησης) δηλ οι πιθανοτητες ειναι ενα μαθηματικο εργαλειο και εμφανιζουν μια κανονικοτητα.
Δεν εχουν σχεση οι πιθανοτητες με αναιτια φαινομενα αλλα ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας προβλεψης και παρατηρησης των ντετερμινιστικων φαινομενων απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη.
Σε αντιθεση με ενα αναιτιοκρατικο περιβαλλον το οποιο δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και δεν υπαρχει κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και μπορουν να συμβουν τα παντα με οποιονδηπουε τροπο.

Εγραψα τι θα ισχυε στην αναιτιοκρατια και τι υφισταται στην αιτιοκρατια...


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αυτο ομως το γεγονος, της μη παρατηρησιμοτητας στη φυση αναιτιων φαινομενων, δεν αποτελει αποδειξη της μη ισχυος της αναιτιοκρατιας
Δηλαδη δεν αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Η μη παρατηρησιμοτητα ( των ) αναιτιων φαινομενων, λεει μονο οτι δεν ειμαστε σε θεση να δουμε ( τωρα ) αναιτια φαινομενα


Δεν ειναι μονο οτι δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων.
Εγραψα γιατι η πραγματικοτητα δεν μπορει να ειναι αναιτιοκρατικη...!
Εξηγησα γιατι ειναι ψευδης...!


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επομενως οφειλεις ως αιτιοκρατης, να ενταξεις τα αναιτια φαινομενα στο χωρο των πιθασνοτητων που τις δεχεσαι
Δηλαδη να τοποθετησεις τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμε φαινομενα και οχι στα ανυπαρκτα φαινομενα, μονο και μονο γιατι τωρα δεν τα βλεπεις


Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για την υπαρξη αναιτων φαινομενων και αποτελεσματων χωρις αιτια σε ενα αιτιοκρατικο περιβαλλον...

Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια στην αιτιοκρατια.
Και οπως ειπα το περιβαλλον δεν ειναι σε καμια περιπτωση αναιτιοκρατικο αλλα αντιθετα υφισταται η αιτιοκρατια.


Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν το πραξεις λοιπον αυτο, θα παψω να σε ζαλιζω με τις αντιρρησεις μου Smile και θα παμε παρακατω
Αν οχι, συνεχως θα επανερχομαι, γιατι η αιτιοκρατια θα αφηνει πεισματικα, και αναποδεικτα οπως εδειξα πριν, μια ενδεχομενως μεγαλη κατηγορια φαινομενων ( αναιτια φαινομενα ) εξω απο το πεδιο δρασης της



Ποια ειναι αυτη η μεγαλη κατηγορια φαινομενων??
Ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο?
Τι ενδειξεις εχουμε για την υπαρξη τους και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επι πλεον αν το πραξεις αυτο, δεν εχεις και λογο να χρησιμοποιησεις την παραπανω συλλογιστικη μεθοδο για να αποδειξεις την αληθεια της αιτιοκρατιας
Γιατι η αιτιοκρατια γινεται καθολικοτερη αυτοματα εφ΄οσον αποδεχεται και τα αναιτια φαινοιμενα ως μια πιθανολογουμενη υποκατηγορια φαινομενων εξεταζομενα δυναμει ως προς την αιτια τους
Το γεγονος οτι δεν τα απορριπτει δηλαδη τα φαινομενα αυτα η αιτιοκρατια, αλλά τα αφηνει να αιωρουνται ως μια πιθανοτητα, την καθιστα πολυ πιο γενικη
Οπότε, αν οντως η αιτιοκρατια ειναι η μοναδικη θεωρια που περιγραφει παντου και παντα και σωστα τη φυση, τοτε αυτα τα φαινομενα θα ειναι παντα μια πιθανοτητα και τιποτα αλλο


Δεν γινεται καθολικοτερη σε καμια περιπτωση.
Αν ισχυει η αιτιοκρατια τοτε δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια.
Αν υπαρχουν αναιτια φαινομενα τοτε δεν ισχυει η αιτιοκρατια.
Δεν καθισταται πιο γενικη η αιτιοκρατια με το να δινει πιθανοτητες στο ανυπαρκτο...!
Και εξηγησα γιατι η πραγματικοτητα δεν ειναι αναιτιοκρατικη...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Δηλαδη παραβλεπεις οτι εντασσω τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμενα φαινομενα,


Στην αιτιοκρατια οπως ειπα δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα.. αφου ολα εξηγουνται μεσα απο την σχεση αιτιου αποτελεσματος...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
αυτα τα φαινομενα τα οποια εχουν αδιαγνωστη προς το παρον αιτια,


Αλλο να μην γνωριζουμε την αιτιοκρατικη αιτια και αλλο να λεμε οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτια και αναιτια φαινομενα οπου δεν ευσταθει...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
τα οποια προβλεπονται απο την αιτιοκρατια οπως λες, και επομενως δεν εχω προβλημα


Δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα στην αιτιοκρατια και σε ενα προκαθορισμενο αιτιοκρατικο περιβαλλον αφου ολα εξηγουνται μεσα απο την σχεση αιτιου αποτελεσματος.
Απο που προβλεπει την υπαρξη αναιτιων φαινομενων η αιτιοκρατια και πως το συμπαιρανες αυτο?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Παραδειγμα, σου αναφερω τον κοσμο ως αναιτιο φαινομενο και συ λες άλλα αντ΄αλλων...
Τι ακριβως ειπες για τον αναιτιο κοσμο μας ;


Η αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν ειναι αναιτιο φαινομενο σε καμια περιπτωση...!
Λεει οτι καθε αιτια εχει μια προηγουμενη αιτια και οτι αυτη η σχεση εκτεινεται σε απειρο παρελθον..!
Δεν λεει οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτια και αναιτια φαινομενα...!
ετερον εκατερον.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Πως το αιτιολογησες οτι δεν εισαι σε θεση να πεις ο,τιδηποτε για την αιτια του, η οποια βασει της αιτιοκρατιας οφειλει να υπαρχει ;


Οπως μια ευθεια που εκτεινεται στο απειρο ετσι και η αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν εχει αρχη και τελος...!
Πουθενα απο την αιτιοκρατια δεν εξαγεται το συμπερασμα οτι αυτη εχει αρχικη αιτια η οτι ειναι αναιτιο φαινομενο η ειναι προιον ενος αναιτιου φαινομενου που να της προσεδωσε αρχικη αιτια...!
Δεν οφειλει να υπαρχει αρχικη αιτια στην αιτιοκρατια...!
Απο που το συμπαιρανες αυτο??

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
1. Αν ο ανθρωπος δεν αντιληφτει ποτέ και δεν κατανοησει ποτέ την αιτιοκρατια, πως ειναι δυνατο αυτη να υπαρχει ;


Η αιτιοκρατια υφισταται στη φυση ασχετα απο το εαν την παρατηρει ο ανθρωπος...!
Ο κοσμος θα συνεχισει να υπαρχει και να ειναι αιτιοκρατικος ασχετα απο την πορεια του ανθρωπου...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
2. Για το θεο θεωρω ολα τα σχολια σου ανεδαφικα αφου δεν τον οριζεις αιτιοκρατικα
Το τι λενε οι αλλοι για το θεο οφειλει να αφηνει αδιαφορη την αιτιοκρατια ως θεωρια
Ας τον ορισει η ιδια πρωτα και μετα ας αποδειξει οτι αυτο που ορισε ως θεο δεν μπορει να υφιατσται γιατι αυτο που ορισε ειναι αναιτιο και αναιτια πραγματα δεν δεχεται η αιτιοκρατια


Στην αιτιοκρατια δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και μπορουν να εξαχθουν αναλογα συμπερασματα για εναν αναιτιο Θεο που δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα...!

οπως ειπα...

Για παραδειγμα ο Χριστιανικος Θεος δεν μπορει να υπαρχει... γιατι στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα ποσο μαλλον αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα...!
Επισης δεν μπορει να υπηρξε πριν απο την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου μιας και δεν μπορει να υπαρξει κατι πριν απο απειρο παρελθον.
Επισης δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχει βρεθει οτι υπηρξε αρχικη αιτια...!
Τελος ο Χριστιανικος Θεος δεν υπαρχει γιατι ο ανθρωπος ειναι ενα αιτιοκρατικο φαινομενο και δεν ειναι ελευθερος οπως πιστευουν οι Χριστιανοι.
Αντιθετα στην αιτιοκρατια το περιβαλλον θεωρειται προκαθορισεμενο και αν μπορουσαμε να συγκεντρωσουμε τα δεδομενα και τους φυσικους νομους που επηρεαζουν τα φαινομενα τοτε θα ξεραμε ποτε θα γεννηθουμε πως θα ζησουμε και ποτε θα πεθανουμε...!
Θα μπορουσαμε να προβλεψουμε με ακριβεια το παρελθον και το μελλον συμφωνα με την αιτιοκρατια κατι που ειναι σε πληρη αντιθεση με την Χριστιανικη αντιληψη περι ελευθεριας...!

Εξηγησα επισης γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται....!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
3. Επειδη λοιπον δεν μπορουμε εκ των πραγματων να συγκεντρωσουμε ολα τα δεδομενα και τους φυσικους νομους αρα ολα αυτα τα οποια αναφερεις περι προβλεψεων στο παρελθον ( ;; ) και στο μελλον μεσω της αιτιοκρατιας δεν ισχυουν...
Η αιτιοκρατια συνεπως που παρουσιαζεις και οπως την παρουσιαζεις ειναι επιεικως ανισχυρη


Αυτο ειναι ενα απο τα συμπερασματα της αιτιοκρατιας....!
Δεν ειναι το μονο...
οπως ειπα...

Η αιτιοκρατια ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος των θετικων επιστημων η οποια στηριζεται στην μελετη της σχεσης αιτιου-αποτελεσματος.
Ειναι παρα πολλες οι αιτιοκρατικες εφαρμογες και ολες στηριζονται στην κανονικοτητα που εμφανιζει η φυση.
Για παραδειγμα μπορουμε να προβλεψουμε τις κινησεις των πλανητων στο κοντινο μελλον χαρη στην αιτιοκρατια και στην κανονικοτητα που εμφανιζει η φυση.
Επισης η προβλεψη του καιρου στο κοντινο μελλον ειναι ενα ακομη αιτιοκρατικο φαινομενο που στηριζεται στην σχεση αιτιου αποτελεσματος.
Λεω στο κοντινο μελλον γιατι λογω αδυναμιας συλλογης επακριβως των δεδομενων που επηρεαζουν τα φαινομενα απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη δεν μπορουμε να εξαγουμε σιγουρα συμπερασματα για το μακρινο μελλον(φαινομενο της πεταλουδας...)
Υπαρχει το ντετερμινιστικο χαος το οποιο μελεταμε μεσα απο τις πιθανοτητες οι οποιες εμφανιζουν μια κανονικοτητα χαρη στην αιτιοκρατια...!
Ακομη και η ιατρικη μελετα ταν αιτιοκρατικο ανθρωπο μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος.
Γενικα οι θετικες επιστημες εχουν βαθια ριζωμενες μεσα τους τις αιτιοκρατικες αρχες...!

Τελος συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου δεν υπαρχει αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
4. Επειδη δεν εχει βρεθει αρχικη αιτια δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει...
Και οι ακτινες X μεχρι να βρεθουν υπηρχαν, μονο που ανθρωπος δεν γνωριζε τηνν υπαρξη τους...
Η μη γνωση τωρα καποιου πραγματος δεν σημαινει και ανυπαρξια...
Λογικα πραγματα...
Και επειδη δεν εχουν παρατηρηθει αναιτια φαινομενα σημαινει οτι δεν υπαρχουν ;


Μεχρι να βρεθει ενα αναιτιο φαινομενο που θα κανει την γη επιπεδη και θα μας επιστρεψει στον σκοταδιστικο μεσαιωνα η αιτιοκρατια ευσταθει...!
Δεν ειναι μονο οτι δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο αλλα επισης δεν στεκει ουτα καν σαν υποθεση και δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη υπαρξης τους...!
Εξηγησα γιατι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο και γιατι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα...!
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 6:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

energoi_polites
έγραψε:
Δεν ειναι μονο οτι δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο αλλα επισης δεν στεκει ουτα καν σαν υποθεση και δεν υπαρχει η παραμικρη ενδειξη υπαρξης τους...!
Εξηγησα γιατι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο και γιατι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα...!

Ο κοσμος !!
Τον παρατηρεις !!
Και δεν εχει "κατι" αιτια !!



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 6:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ο κοσμος !!
Τον παρατηρεις !!
Και δεν εχει "κατι" αιτια !!


Ο κοσμος δεν εχει αρχικη αιτια οπως μια ευθεια δεν εχει αρχη και τελος.
Συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου ο κοσμος λειτουργει μεσα απο την σχεση αιτιου αποτελεσματος η οποια εκτεινεται σε απειρο παρελθον και απειρο μελλον.
Οπως δεν εχει νοημα το ερωτημα ποια ειναι η αρχη μιας ευθειας ετσι δεν εχει νοημα ποια ειναι η αρχικη αιτια του κοσμου αφου αυτος εκτεινεται σε απειρο παρελθον...!
Δεν ειναι σε καμια περιπτωση αναιτιο φαινομενο ο κοσμος.
Εξηγησα γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται...!
Ειναι διαφορετικο να λεμε οτι στον κοσμο τα φαινομενα εχουν απειρες προηγουμενες αιτιες και διαφορετικο να λεμε οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο αναιτια φαινομενα και οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτια το οποιο οπως εξηγησα δεν ευσταθει...!

Γιατι δεν υφισταται η αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου?
Πως την κατερριψες και εφτασες στην αρχικη αιτια και πως καταλαβες οτι πρεπει να υπαρχουν αναιτια φαινομενα οταν πριν δεν εχεις καταρριψει την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου?
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 6:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ο κοσμος !!
Τον παρατηρεις !!
Και δεν εχει "κατι" αιτια !!


Ο κοσμος δεν εχει αρχικη αιτια οπως μια ευθεια δεν εχει αρχη και τελος.
Συμφωνα με την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου ο κοσμος λειτουργει μεσα απο την σχεση αιτιου αποτελεσματος η οποια εκτεινεται σε απειρο παρελθον και απειρο μελλον.
Οπως δεν εχει νοημα το ερωτημα ποια ειναι η αρχη μιας ευθειας ετσι δεν εχει νοημα ποια ειναι η αρχικη αιτια του κοσμου αφου αυτος εκτεινεται σε απειρο παρελθον...!
Δεν ειναι σε καμια περιπτωση αναιτιο φαινομενο ο κοσμος.
Εξηγησα γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε αντιθεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται...!
Ειναι διαφορετικο να λεμε οτι στον κοσμο τα φαινομενα εχουν απειρες προηγουμενες αιτιες και διαφορετικο να λεμε οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε απο αναιτια φαινομενα και οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτια το οποιο οπως εξηγησα δεν ευσταθει...!

Γιατι δεν υφισταται η αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου?
Πως την κατερριψες και εφτασες στην αρχικη αιτια και πως καταλαβες οτι πρεπει να υπαρχουν αναιτια φαινομενα οταν πριν δεν εχεις καταρριψει την αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου?

! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Γιατι αιτιοκρατικα δεν αποδεικνυεται !!



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 7:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Γιατι αιτιοκρατικα δεν αποδεικνυεται !!


Εδω ειναι ο ορισμος της αιτιοκρατιας...

Η αιτιοκρατία (ντετερμινισμός) (Determinism) είναι η φιλοσοφική τάση που επηρέασε ιδιαιτέρως την επιστημονική σκέψη από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα. Απόδέχεται την ύπαρξη της αιτιότητας, την καθολική αιτιώδη και νομοτελειακή συνάφεια όλων των φαινομένων.

πηγη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1

Λοιπον αν ισχυει η αιτιοκρατια τοτε εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο..!
1)Εξηγησα γιατι ειναι αντικειμενικη η αιτιοκρατια και γιατι δεν υφισταται η αναιτιοκρατια παραπανω..!
2)Γιατι τωρα αν ισχυει η αιτιοκρατια θα πρεπει να εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο?

Αν εχει αρχικη αιτια η αιτιοκρατια ειναι ασυνεπης και αβασιμη θεωρια γιατι δεν μπορει να εξηγησει την προηγουμενη αιτια.
Επομενως για την εξηγηση του συστηματος θα πρεπει να εισαγουμε την αναιτιοκρατια.
Αρα για να ισχυει η αιτιοκρατια πρεπει να εκτεινεται σε απειρο παρελθον και απειρο μελλον και σε χωρο που δεν εχει ορια οπως ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν.

_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24  Επόμενο
Σελίδα 11 από 24

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center