Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περι Θεου...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 22, 23, 24  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 12:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν αυτα που παραθετεις σε καλυπτουν, τοτε η αιτιοκρατια ως φιλοσοφικη ταση και αντιληψη δεν εχει αντικειμενικη υποσταση, παρα μονο στο βαθμο που οι υποστηρικτες της την αναγνωριζουν ως θεωρια να εφαρμοζεται στα φαινομενα που μπορουν να παρατηρησουν αντικειμενικα.


Γιατι δεν εχει αντικειμενικη υποσταση η αιτιοκρατια?
Τι την καθιστα αβασιμη και αστηριχτη ως θεωρεια?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Οι αλλες παραδοχες, περι αιτίων που ( δηθεν ) δεν γνωριζουμε ακομα, αποτελουν "ευχολόγια" ( αξιωματα ) μη αποδεικνυομενα στην πραξη


Δεν υπαρχουν ευχολογια στην αιτιοκρατια μιας και ολα συμφωνα με αυτην εξηγουνται μεσα απο τον νομο του αιτιου-αποτελεσματος.
Αλλοι πιστευουν οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη και ενω δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο...
Εαν δεν εχεις παρατηρησει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχεις καμια ενδειξη για την υπαρξης τους και μιλας για αυτα τοτε αν δεν ειναι αυτο ευχολογιο τοτε τι ειναι?
Και ρωτω ποιο φαινομενο ειναι αναιτιο και πως οι αναιτιοκρατιστες καταλαβαν την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Συνεπως η ισχυς της περιοριζεται μεσα στα πλαισιο που δεχονται οι υποστηρικτες της οτι ισχυει
Δηλαδη η αιτιοκρατια ισχυει καθολικα μονο και μονο επειδη οσοι την υποστηριζουν το θελουν
Χωρις ομως να ειναι σε θεση να αποδειξουν αυτη την καθολικοτητα της


Ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο που καθιστα την αιτιοκρατια μη εγκυρη?
Ενα αξιωμα δεν δειχνει την δυναμικη του απο το ποσοι το πιστευουν.
Φαινεται απο το ποσο αντεχει στην πραγματικοτητα και το εαν υπαρχει αντιπαραδειγμα που το απαξιωνει.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και δεν χρειαζεται να το αποδειξουν αφου οπως σημειωσα αυτη η θεση αποτελει αξιωμα


Η μη αποδειξη των αξιωματων δεν τα καθιστα και μη αντικειμενικα.
Ετερον εκατερον.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αλλοι ομως υποστηριζουν αλλες φιλοσοφικες τασεις με την ιδια βεβαιοτητα ισχυος που υποστηριζεται και η αιτιοκρατια


Ποιοι ειναι αυτοι που πιστευουν οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα εφοσον δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι υπαρχουν και εφοσον δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο?
Ξαναρωτω ποιο φαινομενο ειναι αναιτιο και πως καταλαβανε την αλληλεξαρτηση αναιτιων φαινομενων οσοι τα υποστηριζουν?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ποια φιλοσοφικη ταση ειναι ακριβεστερη και αρτιοτερη και πληρεστερη ;

Ποιός φιλοσοφος ειναι σωστοτερος ;


Αναμεσα σε αιτιοκρατια και αναιτιοκρατια σωστη ειναι η αιτιοκρατια.
Αν ισχυει η αιτιοκρατια δεν ισχυει η αναιτιοκρατια μιας και ολα εξηγουνται αιτιοκρατια.
Αν ισχυει η αναιτιοκρατια τοτε δεν υπαρχει αιτιοκρατια μιας και υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτια.
Αν ισχυε η αναιτιοκρατια τοτε οχι απλως δεν θα μπορουσε να υπαρξει αιτιοκρατια αλλα θα ειχαμε εναν κοσμο χωρις σταθερους φυσικους νομους χωρις πεπερασμενα δεδομενα οπου για παραδειγμα σε ενα γηπεδο ποδοσφαιρου θα μπαινανε 300 γκολ χωρις ποτε να σουταρει κανενας απο πουθενα.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και ειναι σωστο μεσα στα πλαισια μιας φιλοσοφικης θεωρησης οπως η αιτιοκρατια, η οποια δεν κανει λογο για το θεο ή απλα για θεο, να βγαζουμε συμπερασματα περι αυτου ;

Καθε θεωρια για να αποφανθει για "κατι", θα πρεπει πρωτα να το ορισει
Και μετα, με τα εργαλεια που διαθετει να αποφανθει αν αυτο που ορισε υπαρχει ή οχι ή για αλλες ιδιοτητες του

Ποιος ειναι λοιπον ο ντετερμινιστικος ορισμος του θεου ;

Τι θεωρει η αιτιοκρατια οτι ειναι θεος ;


Ο Θεος για την αιτιοκρατια αν υπαρχει ειναι ενα φυσικο φαινομενο με προκαθορισμενο παρελθον και μελλον και ερμαιο των νομων της φυσης κατι που δεν ειναι αυτος που εννουν οι Χριστιανοι...

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Εφ΄οσον η αιτιοκρατια υποστηριζει οτι τα παντα εχουν αιτια, οφειλει να οριζει ενα ενα τα παντα ( κι όποτε τελειωσει ) και με βαση τα εργαλεια και τις δυνατοτητες που διαθετει ως θεωρια να προσδιοριζει με ακριβεια τις αιτιες τους


Δουλεια της αιτιοκρατιας δεν ειναι να μετρα τα σημεια της ευθειας της αιτιοκρατιας (δηλ να σηκωνουμε ολες τις πετρες της γης για να επαληθευσουμε το νομο της βαρυτητας) αλλα να βρει την εξισωση της ευθειας δηλ ολους τους φυσικους νομους που θα εξηγουν ετσι ολα τα φαινομενα και τον τροπο λειτουργιας της αιτιοκρατιας.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Με βαση λοιπον τα παραπανω, η αιτιοκρατια δεν ειναι σε θεση να προσεγγισει καν την εννοια του θεου


Και μονο οτι ο Θεος ειναι αναιτιο φαινομενο φτανει για την αιτιοκρατια να αποδειξει την μη υπαρξη του...
Εφοσον η αιτιοκρατια εκτεινεται σε απειρο χωροχρονο σημαινει οτι δεν μπορουν να υπαρξουν αναιτια φαινομενα πριν απο απειρο παρελθον και εξω απο τα ορια του συμπαντος μιας και το συμπαν δεν εχει ορια στον χωρο που μπορει να καταλαβει επομενως αν ισχυει η αιτιοκρατια δεν υπαρχει αναιτιος Θεος.
Και αν ισχυει η αναιτιοκρατια τοτε ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο...?
Τελος να πω οτι αν ισχυε η αναιτιοκρατια τοτε δεν θα υπηρχε καμια κανονικοτητα στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν απαραβατοι φυσικοι νομοι και οτι θα συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να ανατραπουν τα παντα... με οποιδηποτε τροπο...
Σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου θα μπορουσαν να μπουν 300 γκολ χωρις ποτε να σουταρει κανενας παιχτης ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Ε λοιπόν, στο λινκ που παρέθεσες, λέει τίποτα για το παρελθόν;

Επίσης, από το λινκ, διαβάζεις και τα επιχειρήματα ότι η αιτιοκρατία δεν οδηγεί σε μια πλήρως ντετερμινιστική κατάσταση του μέλλοντος. Με την σκληρή τουλάχιστον έννοια, όπως την εννοείς εσύ. Υπάρχει και η ασθενής ντετερμινιστική που υποστηρίζω εγώ, μέσω της κβαντικής μηχανικής.

Ο θεός παίζει ζάρια τελικά, αντίθετα με αυτό που πίστευε ο Αινστάιν, και πολλές φορές τα ρίχνει εκεί που δεν μπορούμε να τα δούμε, όπως είπε και ο Χώκινγκ.


Ειναι συμπερασμα του νομου του αιτιου-αποτελεσματος.
Αν εχει αρχικη αιτια η αιτιοκρατια ειναι ασυνεπης και αβασιμη θεωρια γιατι δεν μπορει να εξηγησει την προηγουμενη αιτια.
Επομενως για την εξηγηση του συστηματος θα πρεπει να εισαγουμε την αναιτιοκρατια.
Αρα για να ισχυει η αιτιοκρατια πρεπει να εκτεινεται σε απειρο παρελθον και απειρο μελλον και σε χωρο που δεν εχει ορια οπως ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν.
Επισης υπαρχει θεωρια που μιλα για ανυπαρξια αρχη και τελους του συμπαντος.

Οπως εξηγησα η αιτιοκρατια θα υπαρχει η αναιτιοκρατια.
Αν πιστευεις οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα πες μου ενα αποτελεσμα απο την κβαντομηχανικη που παραγεται χωρις αιτια?
Και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων...?
Επισης να πω οτι η ριψη του ζαριου ειναι αιτιοκρατικο φαινομενο και οχι αναιτιο...!

Παράθεση:

mark εγραψε
Για παράδειγμα, πάρε ένα κουτί που έχει ένα διαχωριστικό στο εσωτερικό του. Στο ένα μέρος, έχεις έναν αριθμό σωματιδίων, ομοιόμορφα κατανεμημένα, στο άλλο τίποτα. Μετά, αφαιρείς το διαχωριστικό και παρατηρείς τι γίνεται. Αυτό που συμβαίνει είναι μια διαρροή των σωματιδίων σε όλο το κουτί, που μετά από κάποιο χρόνο, κατανέμονται ομοιόμορφα. Αν παρατηρήσεις αυτήν την κατάσταση, όπως έχει διαμορφωθεί, και την καταγράψεις με απόλυτη ακρίβεια, και γνωρίζοντας όλους τους νόμους της φύσης, δεν θα μπορείς να είσαι σε θέση να πεις πώς ήταν κατανεμημένα τα σωματίδια πριν αφαιρέσεις το διαχωριστικό. Γιατί απλά δεν γνωρίζεις πού ήταν το διαχωριστικό πριν. Αν ήξερες την θέση του, θα ήξερες, αλλά εσύ αρχίζεις να εξετάζεις τα πράγματα παρατηρώντας το κουτί όπως έχει τώρα, χωρίς να υπάρχει το διαχωριστικό. Συνεπώς, η προηγούμενη πληροφορία έχει για πάντα χαθεί και αυτό το απλό πείραμα δείχνει πως σε έναν αιτιοκρατικό κόσμο, ακόμα και να γνωρίζεις με απόλυτη ακρίβεια το παρόν και τους νόμους της φύσης, δε μπορείς να μεταφερθείς με απόλυτη ακρίβεια στο παρελθόν.

Έτσι απαντώ και στον ενεργό πολίτη.


Αν μου εδινες την κατασταση των σωματιδιων στο κουτι σε παροντα χρονο και τους φυσικους νομους θα μπορουσα να σου πω τι γινοταν πριν μιας και θα εβρισκα μεσω των νομων της φυσικης την προηγουμενη θεση των σωματιδιων και θα καταλαβαινα οτι υπαρχει διαχωριστικο και μαλιστα θα καταλαβαινα απο την συμπεριφορα των σωματιδιων οτι αφαιρεθηκε ενα διαχωριστικο και το που βρισκεται ακομη και αν δεν ηξερα τι συνεβη στο παρελθον.

Στην αιτιοκρατια το περιβαλλον εχει προκαθορισμενο παρελθον και μελλον το οποιο ειναι προβλεψιμο εαν γνωριζεις τα δεδομενα καποιας στιγμης και τους φυσικους νομους του φαινομενου.
Η πληροφορια στην αιτιοκρατια δεν χανεται σε καμια περιπτωση...!
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 1:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν αυτα που παραθετεις σε καλυπτουν, τοτε η αιτιοκρατια ως φιλοσοφικη ταση και αντιληψη δεν εχει αντικειμενικη υποσταση, παρα μονο στο βαθμο που οι υποστηρικτες της την αναγνωριζουν ως θεωρια να εφαρμοζεται στα φαινομενα που μπορουν να παρατηρησουν αντικειμενικα.


Γιατι δεν εχει αντικειμενικη υποσταση η αιτιοκρατια?
Τι την καθιστα αβασιμη και αστηριχτη ως θεωρεια?


! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Ο Ορισμος Της Αντιφασης

Η αντικειμενικη υποσταση απαιτει φυσικη παρουσια, αντικειμενο δηλαδη πραγματικο

Η θεωρια ειναι καθαρα νοητικης φυσης και υπαρχει μονο στο μυαλο και οχι αντικειμενικα

Η αιτιοκρατια δεν μπορει λοιπον να ειναι συγχρονως και αντικειμενο αισθητηρικα αντιληπτο και "κατασκευασμα" καθαρα νοητικο

ή πραγμα θα ειναι αντιληπτο με τις αισθησεις ή "κατασκευασμα" του νου χωρις υποσταση πραγματικη

Τι απο τα δυο ειναι ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται Smile Cool
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 7:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ο Ορισμος Της Αντιφασης

Η αντικειμενικη υποσταση απαιτει φυσικη παρουσια, αντικειμενο δηλαδη πραγματικο

Η θεωρια ειναι καθαρα νοητικης φυσης και υπαρχει μονο στο μυαλο και οχι αντικειμενικα

Η αιτιοκρατια δεν μπορει λοιπον να ειναι συγχρονως και αντικειμενο αισθητηρικα αντιληπτο και "κατασκευασμα" καθαρα νοητικο

ή πραγμα θα ειναι αντιληπτο με τις αισθησεις ή "κατασκευασμα" του νου χωρις υποσταση πραγματικη

Τι απο τα δυο ειναι ;


Εαν τα αξιωματα μιας θεωριας ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα καθισταται αντιικειμενικη.
Γιατι τα αξιωματα μιας θεωριας δεν ειναι αντικειμενικα εαν αυτα ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα?


Για παραδειγμα τα αξιωματα της αιτιοκρατιας την καθιστουν αντικειμενικη θεωρια...
Σε αντιθεση με την θεωρια της αναιτιοκρατιας που δεν φαινεται να ανταποκρινεται καθολου στην πραγματικοτητα...
μιας και αν ισχυε η θεωρια της τοτε... δεν θα υπηρχε καμια κανονικοτητα στην φυση...
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι απαραβατοι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να ανατραπουν τα παντα... με οποιοδηποτε τροπο...
Σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου θα μπορουσαν να μπουν 300 γκολ χωρις ποτε να σουταρει κανενας παιχτης ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!

και ρωτω αναμεσα στην αιτιοκρατια του νομου-αποτελεσματος τι εχουμε να αντιταξουμε?
Την αναιτιοκρατια των αναιτιων φαινομενων και των αποτελεσματων χωρις αιτια?
Και αν ισχυει η αναιτιοκρατια και δεν ειναι ενα ευχολογιο ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και ποια ειναι μια ενδειξη υπαρξης του?
Τι ειναι αυτο που καθιστα την αιτιοκρατια μη αντικειμενικη?
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gidi
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 214

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 9:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:
Εαν τα αξιωματα μιας θεωριας ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα καθισταται αντιικειμενικη.
γιαυτό εχουμε και τόσες θρησκείες... Razz
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 9:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ο Ορισμος Της Αντιφασης

Η αντικειμενικη υποσταση απαιτει φυσικη παρουσια, αντικειμενο δηλαδη πραγματικο

Η θεωρια ειναι καθαρα νοητικης φυσης και υπαρχει μονο στο μυαλο και οχι αντικειμενικα

Η αιτιοκρατια δεν μπορει λοιπον να ειναι συγχρονως και αντικειμενο αισθητηρικα αντιληπτο και "κατασκευασμα" καθαρα νοητικο

ή πραγμα θα ειναι αντιληπτο με τις αισθησεις ή "κατασκευασμα" του νου χωρις υποσταση πραγματικη

Τι απο τα δυο ειναι ;


Εαν τα αξιωματα μιας θεωριας ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα καθισταται αντιικειμενικη.
Γιατι τα αξιωματα μιας θεωριας δεν ειναι αντικειμενικα εαν αυτα ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα?


Για παραδειγμα τα αξιωματα της αιτιοκρατιας την καθιστουν αντικειμενικη θεωρια...
Σε αντιθεση με την θεωρια της αναιτιοκρατιας που δεν φαινεται να ανταποκρινεται καθολου στην πραγματικοτητα...
μιας και αν ισχυε η θεωρια της τοτε... δεν θα υπηρχε καμια κανονικοτητα στην φυση...
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι απαραβατοι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να ανατραπουν τα παντα... με οποιοδηποτε τροπο...
Σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου θα μπορουσαν να μπουν 300 γκολ χωρις ποτε να σουταρει κανενας παιχτης ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!

και ρωτω αναμεσα στην αιτιοκρατια του νομου-αποτελεσματος τι εχουμε να αντιταξουμε?
Την αναιτιοκρατια των αναιτιων φαινομενων και των αποτελεσματων χωρις αιτια?
Και αν ισχυει η αναιτιοκρατια και δεν ειναι ενα ευχολογιο ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και ποια ειναι μια ενδειξη υπαρξης του?
Τι ειναι αυτο που καθιστα την αιτιοκρατια μη αντικειμενικη?

! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Ειναι μαλλον προφανες οτι εχουμε διαφορετικη αντιληψη για το αντικειμενικο

Για μενα αντικειμενικο ειναι ο,τι εχει υποσταση υλικη και ανιχνευσιμη με τις αισθησεις και τα επιστημονικα οργανα

Για σενα μπορει να ειναι ακομα και μια θεωρια η οποια μπορει να επαληθευεται ή να επιβεβαιωνεται απο τις παρατηρησεις μας και τις μετρησεις μας κι ας ειναι καθαρα νοητικο κατασκευασμα

Αυτη η τελευταια αποψη, η οποια επιβεβαιωνεται και απο τη θεση σου οτι η αιτιοκρατια ειναι μια θεωρια τα αξιωματα της οποιας "εφαρμοζονται" στην πραγματικοτητα, δειχνει οτι θεωρεις αντικειμενικο και καθε τι το οποιο δεν υφιστανται μεν στην πραγματικοτητα ως υλικο πραγμα, οι αρχες ομως τις οποιες πρεσβευει επιβεβαιωνονται στην πραξη

Μεταξυ αναιτιοκρατιας και αιτιοκρατιας, ειναι προφανες οτι ζωντας στην πραγματικοτητα επιλεγω το δευτερο για να λειτουργησω στον κοσμο
Αυτο ομως δεν εχει να κανει με τον κοσμο καθ΄εαυτο, αλλά με μενα και με σενα και ολους μας που ζουμε μεσα στον κοσμο και δεν μπορουμε να τον αντιληφτουμε τωρα διαφορετικα και να επιβιωσουμε μεσα σε αυτον αποτελεσματικα

Η αιτιοκρατια συνεπως, ως αντικειμενικη θεωρια οπως λες, ειναι εργαλειο δρασης του ανθρωπου μεσα στον κοσμο
Ειναι ενα οχημα λογικο μεσα απο το οποιο ο ανθρωπος μπορει και αντιλαμβανεται τα πραγματα τωρα και να δρα
Ως θεωρια λοιπον ( εστω αντικειμενικη με τον τροπο που την οριζεις ) ειναι προϊον του ανθρωπινου νου
Και χωρις αυτον δεν υφισταται
Αρα η αιτιοκρατια ως θεωρια εχει αιτια
Συνεπως δεν ειναι αναιτια
Και αιτια της αιτιοκρατιας ειναι ο ανθρωπος που διαλογιζεται, συλλογιζεται και δρα
Αιτια της αιτιοκρατιας ειναι ο σκεπτομενος ανθρωπος



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Σαβ Ιούν 08, 2013 1:38 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 12:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Και ασε στην ησυχια τους τα μοντελα με τα λειψανα των αστρων που δεν εχεις ιδεα πως εγιναν, και παραδεξου οτι εχεις προβλημα οταν εγω θεωρω ( οπως και ειναι ) οτι Το Απαν Κατι ( υλικο και αϋλο ) ειναι Ο Θεος και οχι μονο το υλικο οπως εντεχνα πας να το περιορισεις για να ησυχασεις τη συνειδηση σου



Ποιος στο είπε πως δεν έχω ιδέα?
Κρίνεις απο τον εαυτό σου μάλλον.
Περιορίζεσαι σε ότι γράφει η Εβραίικη μυθολογία?
Άλλα λέει η επιστήμη.

Δεν μπορείς ακόμα να δεχτείς, ότι η γή δεν πλέον το κέντρο του σύμπαντος. Εεε?
Όχι ρε γαμώ το!
Σου χάλασε αυτή η παναθεματισμένη η επιστήμη το μύθο σου?
Τι να κάνουμε , συμβαίνουν και αυτά.
Κουράγιο φίλε μου.

Αυτό δεν είναι τίποτα...
Άλλοι να δεις...
Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν σε υποχθόνιες δυνάμεις , σε κοίλη γη, σε καλικάντζαρους που ροκανίζουν το δέντρο της γης, σε πολλούς .... θεούς (όχι το δωδεκάθεο, τους άλλους)

Κατά κει σε βλέπω σύντομα να σαλτάρεις.

Ο γαρ καιρός εγγύς

! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Πολυ περιεργα τα λες !
Η επιστημη δε λεει τιποτα απολυτως για τη δημιουργια των αστρων !
Τηρει "σιγην ιχθυος" Twisted Evil Twisted Evil
Γιατι βεβαια για να καταστραφει ενα αστρο και μετα να εχουν χρησιμοτητα τα συντριμια του πρεπει πρωτα να υπαρξει...
Και για να υπαρξουν αστρα ωστε να αποτελέσουν το συμπαν πρεπει να προελθουν απο το μηδεν
Τι να πει η επιστημη μπροστα σε αυτο το παραδοξο ;
Δημιουργια εκ του μηδενος ;
Ατοπο
Ακατανοητο
Απαραδεκτο
Δεν γινεται
Δεν χωρει
Δεν μπορει να υπαρξει
Γι΄αυτο και τηρει σιγη
Οχι βεβαια ενος λεπτου μονο, λιγο παραπανω...
Αλλά που θα παει θα το "βρει" ...
Θα βρει δηλαδη αυτο που ειναι ηδη γνωστο Cool



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται



Και τί μπορεί γνωρίζει ένας αρχιμανδρίτης, από άστρα πέραν από τα “σοφά” ... παράλογα της βίβλου, και όσα εκεί φανταστικά αναφέρονται για τη την δημιουργία της γης και των άστρων ?
Δεν θα ήταν καλύτερα να ενημερώνεται πριν πετά μπούρδες?
Ακόμη ο έτερος ιεράρχης skakos θα γνώριζε να επιβεβαιώσει την επιστημονική άποψη για τα άστρα τους πλανήτες και για τα στοιχεία (όχι στοιχειά ) της φύσης
Για τα στοιχειά έχει σαφή άποψη η εκκλησία η αστρολογία και η χαρτομαντεία

Μην με ρωτάς για αυτά , δεν τα ξέρω κάτι τις να σε πω.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 4:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Για μενα αντικειμενικο ειναι ο,τι εχει υποσταση υλικη και ανιχνευσιμη με τις αισθησεις και τα επιστημονικα οργανα


Μα για να εχει υλικη υποασταση κατι και να ειναι ανιχνευσιμο απο τις αισθησεις και τα επιστημονικα οργανα πρεπει να σχετιζεται με την αιτιοκρατικη νοηση την λογικη,την σκεψη, την μνημη, την αντιληψη,με λειτουργιες του εγκεφαλου και του σωματος του ανθρωπου.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Για σενα μπορει να ειναι ακομα και μια θεωρια η οποια μπορει να επαληθευεται ή να επιβεβαιωνεται απο τις παρατηρησεις μας και τις μετρησεις μας κι ας ειναι καθαρα νοητικο κατασκευασμα


Δεν ειναι καθαρα νοητικο κατασκευασμα μια θεωρια μιας και η νοηση του ανθρωπου ειναι αιτιοκρατικη και αλληλεπιδρα με την πραγματικοτητα.
Επισης μια θεωρια υφισταται στην πραγματικοτητα ακομη και να μην την εχει ανακαλυψει ο ανθρωπος μεσα απο τις αισθησεις και το μυαλο του.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αυτη η τελευταια αποψη, η οποια επιβεβαιωνεται και απο τη θεση σου οτι η αιτιοκρατια ειναι μια θεωρια τα αξιωματα της οποιας "εφαρμοζονται" στην πραγματικοτητα, δειχνει οτι θεωρεις αντικειμενικο και καθε τι το οποιο δεν υφιστανται μεν στην πραγματικοτητα ως υλικο πραγμα, οι αρχες ομως τις οποιες πρεσβευει επιβεβαιωνονται στην πραξη


Μια θεωρια δεν εχει σχεση με την νοηση μιας και μπορει να υφισταται με η χωρις τον ανθρωπο οπως οι φυσικοι νομοι.
Μια θεωρια επισης εκτος απο το να υφισταται στην πραγματικοτητα μπορει και να αντανακλαται στην νοηση του ανθρωπου.
Πραγματικοτητα μπορει να ειναι ενα αξιωμα και μια θεωρια που λεει οτι η φυσικοι νομοι ειναι απαραβατοι.
Δεν ειναι αναιτιο φαινομενο που δεν υφισταται μια θεωρια και δεν εξαρταται απο τον ανθρωπο η υπαρξη της η οχι αλλα απο την πραγματικοτητα.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Η αιτιοκρατια συνεπως, ως αντικειμενικη θεωρια οπως λες, ειναι εργαλειο δρασης του ανθρωπου μεσα στον κοσμο
Ειναι ενα οχημα λογικο μεσα απο το οποιο ο ανθρωπος μπορει και αντιλαμβανεται τα πραγματα τωρα και να δρα
Ως θεωρια λοιπον ( εστω αντικειμενικη με τον τροπο που την οριζεις ) ειναι προϊον του ανθρωπινου νου
Και χωρις αυτον δεν υφισταται


Δεν ειναι προιον του ανθρωπου μια θεωρια μιας και μπορει να υφισταται στην πραγματικοτητα με η χωρις τον ανθρωπο ειτε την κατανοει ειτε οχι.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αρα η αιτιοκρατια ως θεωρια εχει αιτια
Συνεπως δεν ειναι αναιτια
Και αιτια της αιτιοκρατιας ειναι ο ανθρωπος που διαλογιζεται, συλλογιζεται και δρα
Αιτια της αιτιοκρατιας ειναι ο σκεπτομενος ανθρωπος


Η αιτιοκρατια δεν εχει αρχικη αιτια μιας και δεν υφισταται επειδη ο ανθρωπος την ανακαλυψε αλλα ανακαλυφθηκε επειδη υφισταται...
Η θεωρια υφισταται οπως για παραδειγμα η γη ειναι σφαιρικη.
Ειναι αλλο θεμα το οτι ο ανθρωπος μπορει να την κατανοει την πραγματικοτητα ως θεωρια επιπεδης γης η ως αναιτιοκρατια.
Και οπως ειπα αιτια της αιτιοκρατιας δεν ειναι ο σκεπτομενος ανθρωπος αλλα η αιτιοκρατια και η φυσικοι νομοι υφιστανται ασχετα με το εαν ο ανθρωπος θα κατανοησει την υφισταμενη πραγματικοτητα.


Σχετικα με το θεμα περι Θεου τωρα...
Για παραδειγμα στην περιπτωση του Μωυση οπου του μιλαγε ο Θεος ειναι ψυχιατρικη περιπτωση.
Και εκτος του οτι ηταν ψυχιατρικη περιπτωση τον διδασκομαστε κιολας στα σχολεια... και στην βασικη μας εκπαιδευση...!
Και το χειροτερο ειναι οτι δεν τον διδασκομαστε ως ψυχιατρικη αλλα ως κατι που συνεβη...
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 4:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Επαναλαμβανομαστε χωρις λογο φιλε μου Smile
Επιμενεις χωρις αποδειξεις οτι : ετσι ειναι
Δειξε στην πραγματικοτητα 1 Kgr αιτιοκρατιας ( οπως δειχνεις ή ζυγιζεις 1 Kgr γης ) να ληξει το ζητημα της αντικειμενικοτητας της αιτιοκρατιας
Μπορεις ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 8:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επιμενεις χωρις αποδειξεις οτι : ετσι ειναι


Τα αξιωματα δεν μπορουν να αποδειχθουν αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.
Και γιατι το αξιωμα του αιτιου-αποτελεσματος δεν ισχυει?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Δειξε στην πραγματικοτητα 1 Kgr αιτιοκρατιας ( οπως δειχνεις ή ζυγιζεις 1 Kgr γης ) να ληξει το ζητημα της αντικειμενικοτητας της αιτιοκρατιας
Μπορεις ;


Οι θεωριες δεν ζυγιζονται αλλα ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα ακριβως οπως και το ζυγι.
Για παραδειγμα το οτι οι φυσικοι νομοι ειναι απαραβατοι ειναι μια πραγματικοτητα.
Επισης επιστημες οπως τα μαθηματικα και η φυσικη δεν ζυγιζονται, αλλα δεν σημαινει οτι δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα.
Λοιπον γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε σχεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται?
Καταρχην αν ισχυε η αναιτιοκρατια οπως ειπα δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να συμβουν τα παντα με οποιονδηοποτε τροπο...
Οπως ειπα αν ισχυε η αναιτιοκρατια θα μπορουσαν σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου να μπουν 300 γκολ χωρις να σουταρει κανενας ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!
Αρα δεν υφισταται η αναιτιοκρατια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε την παραμικρη ενδειξη για την ισχυ της.

Η κανονικοτητα στην φυση οι απαραβατοι φυσικοι νομοι και η λειτουργια της φυσης μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος επαληθευει την αιτιοκρατια και οχι τα αναιτια φαινομενα και τα αποτελεσματα χωρις αιτια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε καμια ενδειξη οτι υπαρχουν.
Επισης το λεγομενο και ως ντετερμινιστικο χαος(=πολυπλοκοτητα λογω αδυναμιας προβλεψης η παρατηρησης) δηλ οι πιθανοτητες ειναι ενα μαθηματικο εργαλειο και εμφανιζουν μια κανονικοτητα.
Δεν εχουν σχεση οι πιθανοτητες με αναιτια φαινομενα αλλα ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας προβλεψης και παρατηρησης των ντετερμινιστικων φαινομενων απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη.
Σε αντιθεση με ενα αναιτιοκρατικο περιβαλλον το οποιο δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και δεν υπαρχει κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και μπορουν να συμβουν τα παντα με οποιονδηπουε τροπο.

Και ρωτω τι καθιστα την αιτιοκρατια μη αντικειμενικη θεωρια?
Τελος στην αιτιοκρατια του απειρου χωροχρονου οπου ολα εξηγουνται αιτιοκρατικα μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος ο Θεος ειτε ειναι ενα φυσικο φαινομενο ειτε δεν υπαρχει μιας και δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα αρα και αναιτιος Θεος που να δρα μεσα απο αναιτια φαινομενα.
Και ρωτω τους αναιτιοκρατιστες ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

και σχετικα με το θεμα περι Θεου...
Η περιπτωση της Παναγιας και του Μωυση ειναι ψυχιατρικες περιπωσεις οπου τους μιλαγε ο Θεος...
γιατι διδασκομαστε ψυχιατρικες περιπτωσεις οπως αυτες του Μωυση και της Παναγιας που τους μιλαγε ο Θεος ως κατι που συνεβη και οχι ως ψυχιατρικες περιπτωσεις?
Τι δουλεια εχουν στα σχολικα βιβλια και στην βασικη εκπαιδευση μας εξιστορησεις ψυχιατρικων περιπτωσεων ως γεγονοτα?

_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 8:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κάνετε διάλογο ενώ νοηματοδοτείτε τελείως διαφορετικά το αντικείμενο συζήτησης σας.
Τι διαλογος μπορεί να γίνει μεταξύ δυο ανθρώπων που ο ένας με τον όρο Α εννοεί πατάτες κι ο άλλος ραπανακια.
Αφού οι βάσεις δεδομένων σας είναι τελείως διαφορετικες.
Με αλλο λειτουργικο σύστημα λειτουργεί ο ένας με άλλο ο άλλος.
Στο τέλος καταλήγετε σε παράλληλους μονολόγους όπου ο καθένας προβάλει παράλληλα με τον άλλο τις δικες του εννοιολογικές φόρμες.
Επ άπειρον να συζητάτε πουθενά δε θα καταλήξετε.
Εκτός κι αν ο ένας μπορέσει και μπεί στο εννοιολογικό εργαστήριο του άλλου και μάθει πως νοηματοδοτεί αυτός τα αντικείμενα.
Αυτό όμως σημαίνει ότι θα πρέπει να παραιτηθεί απο τις δικές του λογικές επεξεργασίες και να ενστερνιστεί έστω και για λίγο την λογική επεξεργασια των εννοιών του άλλου,πράγμα πολύ δύσκολο.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 08, 2013 9:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Σωστη η παρατηρηση σου SARUMAN

Κι ο,τι ετοιμαζομουνα να επισημανω στο φιλο μας το εξης αξιοπεριεργο γεγονος : πως ειναι δυνατο να επιχειραματολογει υπερ της αιτιοκρατιας, αναφερομενος τις περισσοτερες φορες στην αναιτιοκρατια



energoi_polites

Αυτονομα δεν μπορεις να αναφερθεις στην αιτιοκρατια ;
Γιατι πρεπει να αποδειξεις το ανυποσταστο της αναιτιοκρατιας για να καταληξεις στην αληθεια της αιτιοκρατιας ;
Δηλαδη αν δεν ισχυει ή δεν ειναι παρατηρησιμο το ενα ( αναιτιοκρατια ) τοτε υποχρεωτικα ισχυει το αντιθετο του ( αιτιοκρατια ) ;
Και το γεγονος οτι δεν ειναι παρατηρησιμο ( οπως λες ) ενα αναιτιο φαινομενο, αυτο δεν καθιστα την αιτιοκρατια υποχρεωτικα καθολικα αληθη

Αν αυριο ανακαλυφτει ενα αναιτιο φαινομενο τοτε τι θα κανει η αιτιοκρατια ;
Μαλλον θα τρεχει να βρει αυτονομες αποδειξεις, για να αποδειξει οτι ολα τα προηγουμενα χρονια δεν ηταν σε πλανη περι της καθολικοτητος της ισχυος της...

Θα πρεπει λοιπον τωρα να αποδειξεις φιλε μου, οτι καθε φαινομενο, ειτε γνωστο ειτε αγνωστο εχει την αιτια του
Δεν ενδιαφερει αν υπαρχουν φαινομενα τωρα που η αιτια τους ειναι αγνωστη
Τετοια φαινομενα παντα θα υπαρχουν...
Αυτο που ειναι σημαντικο ειναι να αποδειχτει πραγματικα οτι, καποτε θα ανακαλυφτει η αιτια τους κι αρα αυτα τωρα εχουν αιτια ( ασχετα αν δεν τη γνωριζουμε ακομα λογω τεχνολογιας... )
Τοτε και μονο τοτε η αιτιοκρατια θα ειναι μια θεωρια καθολικης ισχυος

Δηλαδη πρεπει να αποδειξεις την ακολουθη προταση : καθε αποτελεσμα εχει την αιτια του
Ή ισοδυναμα : παν ο,τι συμβαινει οφειλεται σε "κατι"



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 09, 2013 12:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites έγραψε:


Ειναι συμπερασμα του νομου του αιτιου-αποτελεσματος.
Αν εχει αρχικη αιτια η αιτιοκρατια ειναι ασυνεπης και αβασιμη θεωρια γιατι δεν μπορει να εξηγησει την προηγουμενη αιτια.
Επομενως για την εξηγηση του συστηματος θα πρεπει να εισαγουμε την αναιτιοκρατια.
Αρα για να ισχυει η αιτιοκρατια πρεπει να εκτεινεται σε απειρο παρελθον και απειρο μελλον και σε χωρο που δεν εχει ορια οπως ο χωρος που μπορει να καταλαβει το συμπαν.
Επισης υπαρχει θεωρια που μιλα για ανυπαρξια αρχη και τελους του συμπαντος.

Οπως εξηγησα η αιτιοκρατια θα υπαρχει η αναιτιοκρατια.
Αν πιστευεις οτι υπαρχουν αναιτια φαινομενα πες μου ενα αποτελεσμα απο την κβαντομηχανικη που παραγεται χωρις αιτια?
Και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων...?
Επισης να πω οτι η ριψη του ζαριου ειναι αιτιοκρατικο φαινομενο και οχι αναιτιο...!

Αν μου εδινες την κατασταση των σωματιδιων στο κουτι σε παροντα χρονο και τους φυσικους νομους θα μπορουσα να σου πω τι γινοταν πριν μιας και θα εβρισκα μεσω των νομων της φυσικης την προηγουμενη θεση των σωματιδιων και θα καταλαβαινα οτι υπαρχει διαχωριστικο και μαλιστα θα καταλαβαινα απο την συμπεριφορα των σωματιδιων οτι αφαιρεθηκε ενα διαχωριστικο και το που βρισκεται ακομη και αν δεν ηξερα τι συνεβη στο παρελθον.

Στην αιτιοκρατια το περιβαλλον εχει προκαθορισμενο παρελθον και μελλον το οποιο ειναι προβλεψιμο εαν γνωριζεις τα δεδομενα καποιας στιγμης και τους φυσικους νομους του φαινομενου.
Η πληροφορια στην αιτιοκρατια δεν χανεται σε καμια περιπτωση...!


Λάθος κάνεις και επαναλαμβάνεσαι, όπως διαπιστώνει και ο σκαπανεύς.

Λέω πάλι πως είμαι υποστηρικτής της αιτιοκρατίας. Δεν μπορώ να σου πω για ένα αναίτιο φαινόμενο, γιατί δεν υπάρχει. Παρά μόνο, για την αιτία της αιτιοκρατίας, που όπως λες και εσύ, "η αιτιοκρατία δεν χρειάζεται αιτία για να υπάρχει". Αν δεν χρειάζεται αιτία, τότε είναι αναίτια. Αν χρειάζεται αιτία, τότε μεταφέρουμε το πρόβλημα στην αιτία της αιτιοκρατίας, για να δούμε αν και αυτή έχει αιτία.

Αυτά που λες και ξαναλές για το άπειρο παρελθόν, μέλλον και χώρο, δεν λύνουν το πρόβλημα του έαν έχει η αιτιοκρατία μια αιτία ή όχι. Θα είναι καλύτερο να λέμε πως ούτε η αιτιοκρατία έχει μια αιτία, ούτε δεν έχει. Μια ανοησία δηλαδή, ακατανόητο.

Όσο για το παρελθόν, δεν θα μπορούσες να πας πίσω στο παρελθόν και να βρεις την προηγούμενη κατάσταση. Αυτό αποκλείεται από τον 2ο νόμο της θερμοδυναμικής:

-Με τον χρόνο, η πληροφορία που περιέχεται σε ένα απομονωμένο σύστημα μπορεί μόνο να καταστρέφεται.
-Αντίστοιχα, η εντροπία μπορεί μόνο να αυξάνεται.
-Ο 2ος νόμος οδηγεί στην καθολική απώλεια πληροφορίας.

Και η θερμοδυναμική είναι αιτιοκρατική, έτσι, μην ξεχνιόμαστε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 09, 2013 3:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

SARUMAN εγραψε
Εκτός κι αν ο ένας μπορέσει και μπεί στο εννοιολογικό εργαστήριο του άλλου και μάθει πως νοηματοδοτεί αυτός τα αντικείμενα.
Αυτό όμως σημαίνει ότι θα πρέπει να παραιτηθεί απο τις δικές του λογικές επεξεργασίες και να ενστερνιστεί έστω και για λίγο την λογική επεξεργασια των εννοιών του άλλου,πράγμα πολύ δύσκολο.


Δηλαδη πρακτικα τι πρεπει να κανω?
Να εκαταλειψω την αιτιοκρατια και την επιστημη και να αρχιζω να πιστευω σε αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια ενω δεν υπαρχει καμια ενδειξη και να εκλαμβανω ψυχιατρικες περιπτωσεις οπως του Μωυση και της Παναγιας οπου τους μιλαγε ο Θεος ως γογονοτα που συνεβησαν??

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Κι ο,τι ετοιμαζομουνα να επισημανω στο φιλο μας το εξης αξιοπεριεργο γεγονος : πως ειναι δυνατο να επιχειραματολογει υπερ της αιτιοκρατιας, αναφερομενος τις περισσοτερες φορες στην αναιτιοκρατια



energoi_polites

Αυτονομα δεν μπορεις να αναφερθεις στην αιτιοκρατια ;
Γιατι πρεπει να αποδειξεις το ανυποσταστο της αναιτιοκρατιας για να καταληξεις στην αληθεια της αιτιοκρατιας ;
Δηλαδη αν δεν ισχυει ή δεν ειναι παρατηρησιμο το ενα ( αναιτιοκρατια ) τοτε υποχρεωτικα ισχυει το αντιθετο του ( αιτιοκρατια ) ;


Ειναι μια μορφη λογικης αποδειξης η εις ατοπο απαγωγη...!

Εις άτοπον απαγωγή

Η απαγωγή σε άτοπο (λατινικά reductio ad absurdum, καθαρεύουσα εις άτοπον απαγωγή) είναι μία από τις σημαντικότερες και συχνότερα χρησιμοποιούμενες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης. Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δε χρησιμοποιείται αποκλειστικά στα μαθηματικά και την τυπική λογική. Γενικότερα, είναι η συλλογιστική μέθοδος κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης με βάση το γεγονός ότι η αντίθετη της είναι ψευδής ή λανθασμένη.[1]

πηγη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

Η μορφη λογικης αποδειξης ειναι αυτη που εγραψα...!

Λοιπον γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε σχεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται?
Καταρχην αν ισχυε η αναιτιοκρατια οπως ειπα δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να συμβουν τα παντα με οποιονδηοποτε τροπο...
Οπως ειπα αν ισχυε η αναιτιοκρατια θα μπορουσαν σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου να μπουν 300 γκολ χωρις να σουταρει κανενας ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!
Αρα δεν υφισταται η αναιτιοκρατια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε την παραμικρη ενδειξη για την ισχυ της.

Η κανονικοτητα στην φυση οι απαραβατοι φυσικοι νομοι και η λειτουργια της φυσης μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος επαληθευει την αιτιοκρατια και οχι τα αναιτια φαινομενα και τα αποτελεσματα χωρις αιτια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε καμια ενδειξη οτι υπαρχουν.
Επισης το λεγομενο και ως ντετερμινιστικο χαος(=πολυπλοκοτητα λογω αδυναμιας προβλεψης η παρατηρησης) δηλ οι πιθανοτητες ειναι ενα μαθηματικο εργαλειο και εμφανιζουν μια κανονικοτητα.
Δεν εχουν σχεση οι πιθανοτητες με αναιτια φαινομενα αλλα ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας προβλεψης και παρατηρησης των ντετερμινιστικων φαινομενων απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη.
Σε αντιθεση με ενα αναιτιοκρατικο περιβαλλον το οποιο δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και δεν υπαρχει κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και μπορουν να συμβουν τα παντα με οποιονδηπουε τροπο.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και το γεγονος οτι δεν ειναι παρατηρησιμο ( οπως λες ) ενα αναιτιο φαινομενο, αυτο δεν καθιστα την αιτιοκρατια υποχρεωτικα καθολικα αληθη


Δεν ειπα οτι δεν ειναι παρατηρησιμο μονο αλλα οτι δεν υπαρχει και καμια ενδειξη... για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων και αποτελσματων χωρις αιτια σε αντιθεση με την αιτιοκρατια που επαληθευεται...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν αυριο ανακαλυφτει ενα αναιτιο φαινομενο τοτε τι θα κανει η αιτιοκρατια ;


Αν βρεθει για παραδειγμα ενα αναιτιο φαινομενο που θα κανει την γη επιπεδη τοτε θα επιστρεψουμε στον σκοταδιστικο μεσαιωνα....

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Μαλλον θα τρεχει να βρει αυτονομες αποδειξεις, για να αποδειξει οτι ολα τα προηγουμενα χρονια δεν ηταν σε πλανη περι της καθολικοτητος της ισχυος της...


Εφοσον δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αποτλεσματων χωρις αιτια και μεχρι να βρεθει το αντιπαραδειγμα η αιτιοκρατια ευσταθει...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Θα πρεπει λοιπον τωρα να αποδειξεις φιλε μου, οτι καθε φαινομενο, ειτε γνωστο ειτε αγνωστο εχει την αιτια του
Δεν ενδιαφερει αν υπαρχουν φαινομενα τωρα που η αιτια τους ειναι αγνωστη
Τετοια φαινομενα παντα θα υπαρχουν...
Αυτο που ειναι σημαντικο ειναι να αποδειχτει πραγματικα οτι, καποτε θα ανακαλυφτει η αιτια τους κι αρα αυτα τωρα εχουν αιτια ( ασχετα αν δεν τη γνωριζουμε ακομα λογω τεχνολογιας... )
Τοτε και μονο τοτε η αιτιοκρατια θα ειναι μια θεωρια καθολικης ισχυος


Εξηγησα παραπανω γιατι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο και οχι αναιτιοκρατικο...!
Αν ισχυε η αναιτιοκρατια δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και θα μπορουσαν να ξηπηδησουν αποτελεσματα χωρις αιτια απο οπουδηποτε με οποιονδηποτε τροπο... και τα φαινομενα αυτα δεν θα μπορουσαν να περιγραφουν ουτε καν απο τις πιθανοτητες...

Παράθεση:

mark εγραψε
Λέω πάλι πως είμαι υποστηρικτής της αιτιοκρατίας. Δεν μπορώ να σου πω για ένα αναίτιο φαινόμενο, γιατί δεν υπάρχει. Παρά μόνο, για την αιτία της αιτιοκρατίας, που όπως λες και εσύ, "η αιτιοκρατία δεν χρειάζεται αιτία για να υπάρχει". Αν δεν χρειάζεται αιτία, τότε είναι αναίτια. Αν χρειάζεται αιτία, τότε μεταφέρουμε το πρόβλημα στην αιτία της αιτιοκρατίας, για να δούμε αν και αυτή έχει αιτία.


Η αιτιοκρατια δεν ειναι σημειο πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας του νομου αιτιου-αποτελεσματος αλλο η εξισωση περιγραφης και ο τροπος συνδεσης των σημειων.
Δεν ειναι αναιτιο φαινομενο και αποτελεσμα χωρις αιτια η αιτιοκρατια.
Αναιτιο φαινομενο ειναι να υπαρχει αποτελεσμα χωρις αιτια.
Η αιτιοκρατια δεν λεει αυτο.
Λεει οτι καθε αιτια εχει μια προηγουμενη αιτια και εκτεινεται αυτη η σχεση σε απειρο παρελθον.

Παράθεση:

mark εγραψε
Αυτά που λες και ξαναλές για το άπειρο παρελθόν, μέλλον και χώρο, δεν λύνουν το πρόβλημα του έαν έχει η αιτιοκρατία μια αιτία ή όχι.


Επαναλαμβανω η αιτιοκρατια δεν ειναι σημειο πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας αλλα ο τροπος που περγραφει την συνδεση των σημειων...

Παράθεση:

mark εγραψε
Όσο για το παρελθόν, δεν θα μπορούσες να πας πίσω στο παρελθόν και να βρεις την προηγούμενη κατάσταση. Αυτό αποκλείεται από τον 2ο νόμο της θερμοδυναμικής:

-Με τον χρόνο, η πληροφορία που περιέχεται σε ένα απομονωμένο σύστημα μπορεί μόνο να καταστρέφεται.
-Αντίστοιχα, η εντροπία μπορεί μόνο να αυξάνεται.
-Ο 2ος νόμος οδηγεί στην καθολική απώλεια πληροφορίας.

Και η θερμοδυναμική είναι αιτιοκρατική, έτσι, μην ξεχνιόμαστε.


Δωσε ενα παραδειγμα οπου χανεται η πληροφορια σε ενα αιτιοκρατικο περιβαλλον απο την θερμοδυναμικη η απο την φυση οπου αν γνωριζουμε τα δεδομενα σε παροντα χρονο και τους φυσικους νομους που επηραζουν το φαινομενο δεν μπορουμε να μαθουμε τι συνεβη...
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 09, 2013 11:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: "Κριτικη" Βελτιωση της Αναιτιοκρατιας Απάντηση με Συμπερίληψη

energoi_polites
έγραψε:
Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Κι ο,τι ετοιμαζομουνα να επισημανω στο φιλο μας το εξης αξιοπεριεργο γεγονος : πως ειναι δυνατο να επιχειραματολογει υπερ της αιτιοκρατιας, αναφερομενος τις περισσοτερες φορες στην αναιτιοκρατια



energoi_polites

Αυτονομα δεν μπορεις να αναφερθεις στην αιτιοκρατια ;
Γιατι πρεπει να αποδειξεις το ανυποσταστο της αναιτιοκρατιας για να καταληξεις στην αληθεια της αιτιοκρατιας ;
Δηλαδη αν δεν ισχυει ή δεν ειναι παρατηρησιμο το ενα ( αναιτιοκρατια ) τοτε υποχρεωτικα ισχυει το αντιθετο του ( αιτιοκρατια ) ;


Ειναι μια μορφη λογικης αποδειξης η εις ατοπο απαγωγη...!

Εις άτοπον απαγωγή

Η απαγωγή σε άτοπο (λατινικά reductio ad absurdum, καθαρεύουσα εις άτοπον απαγωγή) είναι μία από τις σημαντικότερες και συχνότερα χρησιμοποιούμενες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης. Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δε χρησιμοποιείται αποκλειστικά στα μαθηματικά και την τυπική λογική. Γενικότερα, είναι η συλλογιστική μέθοδος κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης με βάση το γεγονός ότι η αντίθετη της είναι ψευδής ή λανθασμένη
.[1]

πηγη
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

Η μορφη λογικης αποδειξης ειναι αυτη που εγραψα...!

Λοιπον γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε σχεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται?
Καταρχην αν ισχυε η αναιτιοκρατια οπως ειπα δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να συμβουν τα παντα με οποιονδηοποτε τροπο...
Οπως ειπα αν ισχυε η αναιτιοκρατια θα μπορουσαν σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου να μπουν 300 γκολ χωρις να σουταρει κανενας ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!
Αρα δεν υφισταται η αναιτιοκρατια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε την παραμικρη ενδειξη για την ισχυ της
.

Η κανονικοτητα στην φυση οι απαραβατοι φυσικοι νομοι και η λειτουργια της φυσης μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος επαληθευει την αιτιοκρατια και οχι τα αναιτια φαινομενα και τα αποτελεσματα χωρις αιτια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε καμια ενδειξη οτι υπαρχουν.
Επισης το λεγομενο και ως ντετερμινιστικο χαος(=πολυπλοκοτητα λογω αδυναμιας προβλεψης η παρατηρησης) δηλ οι πιθανοτητες ειναι ενα μαθηματικο εργαλειο και εμφανιζουν μια κανονικοτητα.
Δεν εχουν σχεση οι πιθανοτητες με αναιτια φαινομενα αλλα ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας προβλεψης και παρατηρησης των ντετερμινιστικων φαινομενων απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη.
Σε αντιθεση με ενα αναιτιοκρατικο περιβαλλον το οποιο δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και δεν υπαρχει κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και μπορουν να συμβουν τα παντα με οποιονδηπουε τροπο.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και το γεγονος οτι δεν ειναι παρατηρησιμο ( οπως λες ) ενα αναιτιο φαινομενο, αυτο δεν καθιστα την αιτιοκρατια υποχρεωτικα καθολικα αληθη


Δεν ειπα οτι δεν ειναι παρατηρησιμο μονο αλλα οτι δεν υπαρχει και καμια ενδειξη... για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων και αποτελσματων χωρις αιτια σε αντιθεση με την αιτιοκρατια που επαληθευεται...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν αυριο ανακαλυφτει ενα αναιτιο φαινομενο τοτε τι θα κανει η αιτιοκρατια ;


Αν βρεθει για παραδειγμα ενα αναιτιο φαινομενο που θα κανει την γη επιπεδη τοτε θα επιστρεψουμε στον σκοταδιστικο μεσαιωνα....

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Μαλλον θα τρεχει να βρει αυτονομες αποδειξεις, για να αποδειξει οτι ολα τα προηγουμενα χρονια δεν ηταν σε πλανη περι της καθολικοτητος της ισχυος της...


Εφοσον δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αποτλεσματων χωρις αιτια και μεχρι να βρεθει το αντιπαραδειγμα η αιτιοκρατια ευσταθει...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Θα πρεπει λοιπον τωρα να αποδειξεις φιλε μου, οτι καθε φαινομενο, ειτε γνωστο ειτε αγνωστο εχει την αιτια του
Δεν ενδιαφερει αν υπαρχουν φαινομενα τωρα που η αιτια τους ειναι αγνωστη
Τετοια φαινομενα παντα θα υπαρχουν...
Αυτο που ειναι σημαντικο ειναι να αποδειχτει πραγματικα οτι, καποτε θα ανακαλυφτει η αιτια τους κι αρα αυτα τωρα εχουν αιτια ( ασχετα αν δεν τη γνωριζουμε ακομα λογω τεχνολογιας... )
Τοτε και μονο τοτε η αιτιοκρατια θα ειναι μια θεωρια καθολικης ισχυος


Εξηγησα παραπανω γιατι το περιβαλλον ειναι αιτιοκρατικο και οχι αναιτιοκρατικο...!
Αν ισχυε η αναιτιοκρατια δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και θα μπορουσαν να ξηπηδησουν αποτελεσματα χωρις αιτια απο οπουδηποτε με οποιονδηποτε τροπο... και τα φαινομενα αυτα δεν θα μπορουσαν να περιγραφουν ουτε καν απο τις πιθανοτητες...

! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Idea

Παρατηρηση 1η
Η εις ατοπο απαγωγη ειναι μια μεθοδος συλογισμου οπως λες και τιποτα αλλο
Εχουμε συμφωνησει λοιπον οτι αν δεν αληθευει μια προταση, αληθευει οπωσδηποτε η αντιθετη της ( στην ουσια εχουμε το δευτερο νομο της Τυπικης Λογικης και δεν ειναι απλα θεμα συλλογιστικης μεθοδου )
Αυτο ομως με τιποτα δεν σημαινει οτι αυτος ο τροπος ειναι και ο μοναδικος για την ανακαλυψη της αληθειας
Ειναι ζητημα παραδοχης και κοινης αποδοχης για να βγαζουμε νοημα σε ο,τι λεμε σχετικα με την πραγματικοτητα



Παρατηρηση 2η
Βασιζομενος στην ισχυ της παραπανω μεθοδου, αφιερωνεις ολο σχεδον τον ογκο του κειμενο σου στην αναιτιοκρατια για να δειξεις οτι αυτη δεν ισχυει, οπότε εξ αναγκης και βασει της μεθοδου της εις ατοπο απαγωγης ( που δεχομαστε ως ισχυουσα για να βγαλουμε ακρη ) οφειλει να αληθευει η αιτιοκρατια

Ομως, δεν αποδεικνυεις οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Λες μονο οτι δεν παρατηρειται στη φυση
Και οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα στη φυση
Αυτο ομως το γεγονος, της μη παρατηρησιμοτητας στη φυση αναιτιων φαινομενων, δεν αποτελει αποδειξη της μη ισχυος της αναιτιοκρατιας
Δηλαδη δεν αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Η μη παρατηρησιμοτητα ( των ) αναιτιων φαινομενων, λεει μονο οτι δεν ειμαστε σε θεση να δουμε ( τωρα ) αναιτια φαινομενα
Ειναι δηλαδη σαν αυτο που λες παραπανω για τις πιθανοτητες
Επομενως οφειλεις ως αιτιοκρατης, να ενταξεις τα αναιτια φαινομενα στο χωρο των πιθασνοτητων που τις δεχεσαι
Δηλαδη να τοποθετησεις τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμενα φαινομενα και οχι στα ανυπαρκτα φαινομενα, μονο και μονο γιατι τωρα δεν τα βλεπεις

Αν το πραξεις λοιπον αυτο, θα παψω να σε ζαλιζω με τις αντιρρησεις μου Smile και θα παμε παρακατω
Αν οχι, συνεχως θα επανερχομαι, γιατι η αιτιοκρατια θα αφηνει πεισματικα, και αναποδεικτα οπως εδειξα πριν, μια ενδεχομενως μεγαλη κατηγορια φαινομενων ( αναιτια φαινομενα ) εξω απο το πεδιο δρασης της
Επι πλεον αν το πραξεις αυτο, δεν εχεις και λογο να χρησιμοποιησεις την παραπανω συλλογιστικη μεθοδο για να αποδειξεις την αληθεια της αιτιοκρατιας
Γιατι η αιτιοκρατια γινεται καθολικοτερη αυτοματα εφ΄οσον αποδεχεται και τα αναιτια φαινοιμενα ως μια πιθανολογουμενη υποκατηγορια φαινομενων εξεταζομενα δυναμει ως προς την αιτια τους
Το γεγονος οτι δεν τα απορριπτει δηλαδη τα φαινομενα αυτα η αιτιοκρατια, αλλά τα αφηνει να αιωρουνται ως μια πιθανοτητα, την καθιστα πολυ πιο γενικη
Οπότε, αν οντως η αιτιοκρατια ειναι η μοναδικη θεωρια που περιγραφει παντου και παντα και σωστα τη φυση, τοτε αυτα τα φαινομενα θα ειναι παντα μια πιθανοτητα και τιποτα αλλο



Παρατηρηση 3η
Κοιταξε το παραπανω το μερος του κειμενου σου που ειναι αχρωματιστο
Αυτο ειναι μονο που μιλαει για την αιτιοκρατια
Ο μονος λογικος ισχυρισμος που παρουσιαζεις ως αποδεικτικο στοιχειο ισχυος της αιτιοκρατιας ( και χωρις να χρειαζεται η συλλογιστικη μεθοδος ) ειναι η παρατηρηση της κανονικοτητα της λειτουργιας της φυσης μεσω των φυσικων νομων και της ισχυος της σχεσης αιτιας αποτελεσματος
Δηλαδη ειναι μια παρατηρηση-διαπιστωση πολλαπλα επαληθευομενη σε παρα πολλους τομεις της πραγματικοτητος
Και λεω παρα πολλους γιατι δεν τους γνωριζουμε ολους

Εφοσον λοιπον δεν παρατηρειται μεχρι τωρα εξαιρεση στη σχεση αιτιας αποτελεσματος στη φυση, γιατι δεχεσαι οτι η αιτιοκρατια ειναι χωρις αιτια ;
Ο ισχυρισμος σου οτι για την αιτιοκρατια δεν δεχομαστε ουτε οτι εχει αιτια αλλά ουτε και οτι δεν εχει αιτια, δεν ευσταθει διοτι με βαση τη συλλογιστικη που επελεξες στην αρχη για τη διαγνωση της αληθειας καθε προταση ειναι αληθης ή ψευδης
Αρα η προταση : η αιτιοκρατια εχει αιτια, οφειλει να ειναι ή αληθης ή ψευδης
Επαναλαμβανω με βαση τη συλλογιστικη μεθοδο που επελεξες...
Και ειναι προφανες οτι η απαντηση εχει αιτια δεν ευσταθει, γιατι δεν ξερουμε ποια ειναι η αιτια της αν βεβαιως υπαρχει
Αρα η αιτιοκρατια ως μη εχουσα αιτια γνωστη ειναι αναιτιο φαινομενο και εντασσεται στην κατηγορια των πιθανολογουμεων φαινομενων τα οποια δεχεται και η ιδια οτι υπαρχουν

Μπορει λοιπον κάποτε να μαθουμε την αιτια της αιτιοκρατιας, μπορει και οχι
Αυτο ομως λιγο πλεον μας απασχολει, αφου την εχουμε τοποθετησει στη θεση που της αρμοζει τωρα, ως πιθανολουμενης αιτιας ( λογικο ) φαινομενο
Μεχρι λοιπον να μαθουμε της αιτια της, και αν βεβαιως την μαθουμε ποτέ επαναλαμβανω, μπορουμε να τη χρησιμοποιουμε αφοβα για την ανακαλυψη της αληθειας σχετικα με την αιτια των φαινομενων ( αποτελεσματων - συμβαντων - γεγονοτων )



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος m.E=P^2 Το Πνευμα Ειναι Η Βιωματικη Κατασταση Της Υπερθεσης
Αληθειες Ο Ανθρωπος Δρα
Ο Εχων Νου Νοειν Νοειτω Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει Η Λογικη Του Πληθους Ενεχει Αντιφαση Αληθευουσες Συμφωνα
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις Αληθως Με Ο,τι Διαλογιζεται
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τετ Ιούν 12, 2013 10:13 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
energoi_polites
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Νοέ 2012
Δημοσιεύσεις: 60

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 10, 2013 11:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Παρατηρηση 1η
Η εις ατοπο απαγωγη ειναι μια μεθοδος συλογισμου οπως λες και τιποτα αλλο
Εχουμε συμφωνησει λοιπον οτι αν δεν αληθευει μια προταση, αληθευει οπωσδηποτε η αντιθετη της ( στην ουσια εχουμε το δευτερο νομο της Τυπικης Λογικης και δεν ειναι απλα θεμα συλλογιστικης μεθοδου )
Αυτο ομως με τιποτα δεν σημαινει οτι αυτος ο τροπος ειναι και ο μοναδικος για την ανακαλυψη της αληθειας
Ειναι ζητημα παραδοχης και κοινης αποδοχης για να βγαζουμε νοημα σε ο,τι λεμε σχετικα με την πραγματικοτητα


Ειναι μια μορφη λογικης αποδειξης παντως...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ομως, δεν αποδεικνυεις οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Λες μονο οτι δεν παρατηρειται στη φυση
Και οτι δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα στη φυση


Το αποδεικνυει αυτο που εγραψα.
Δεν ειπα μονο οτι δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων αλλα προχωρησα ενα βημα παραπερα καταρριπτοντας την αναιτιοκρατικη πραγματικοτητα...

Η μορφη λογικης αποδειξης ειναι αυτη που εγραψα...!

Λοιπον γιατι η αιτιοκρατια ειναι αντικειμενικη σε σχεση με την αναιτιοκρατια που δεν υφισταται?
Καταρχην αν ισχυε η αναιτιοκρατια οπως ειπα δεν θα υπηρχε κανενα ειδος κανονικοτητας στην φυση.
Δεν θα υπηρχαν σταθεροι φυσικοι νομοι και οτι συνεβαινε δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και θα μπορουσαν να συμβουν τα παντα με οποιονδηοποτε τροπο...
Οπως ειπα αν ισχυε η αναιτιοκρατια θα μπορουσαν σε εναν αγωνα ποδοσφαιρου να μπουν 300 γκολ χωρις να σουταρει κανενας ποτε και πουθενα...!
Η φυση ομως οπως δειχνει η επιστημη δεν λειτουργει ετσι...!
Αρα δεν υφισταται η αναιτιοκρατια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε την παραμικρη ενδειξη για την ισχυ της.

Η κανονικοτητα στην φυση οι απαραβατοι φυσικοι νομοι και η λειτουργια της φυσης μεσα απο την σχεση αιτιου-αποτελεσματος επαληθευει την αιτιοκρατια και οχι τα αναιτια φαινομενα και τα αποτελεσματα χωρις αιτια μιας και δεν εχει παρατηρηθει κανενα αναιτιο φαινομενο και δεν εχουμε καμια ενδειξη οτι υπαρχουν.
Επισης το λεγομενο και ως ντετερμινιστικο χαος(=πολυπλοκοτητα λογω αδυναμιας προβλεψης η παρατηρησης) δηλ οι πιθανοτητες ειναι ενα μαθηματικο εργαλειο και εμφανιζουν μια κανονικοτητα.
Δεν εχουν σχεση οι πιθανοτητες με αναιτια φαινομενα αλλα ειναι αποτελεσμα της αδυναμιας προβλεψης και παρατηρησης των ντετερμινιστικων φαινομενων απο πλευρας του ανθρωπινου παρατηρητη.
Σε αντιθεση με ενα αναιτιοκρατικο περιβαλλον το οποιο δεν θα μπορουσε να περιγραφει ουτε καν απο τις πιθανοτητες μιας και δεν υπαρχει κανενα ειδος κανονικοτητας μιας και μπορουν να συμβουν τα παντα με οποιονδηπουε τροπο.

Εγραψα τι θα ισχυε στην αναιτιοκρατια και τι υφισταται στην αιτιοκρατια...

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αυτο ομως το γεγονος, της μη παρατηρησιμοτητας στη φυση αναιτιων φαινομενων, δεν αποτελει αποδειξη της μη ισχυος της αναιτιοκρατιας
Δηλαδη δεν αποδεικνυει οτι η αναιτιοκρατια ειναι ψευδης
Η μη παρατηρησιμοτητα ( των ) αναιτιων φαινομενων, λεει μονο οτι δεν ειμαστε σε θεση να δουμε ( τωρα ) αναιτια φαινομενα


Δεν ειναι μονο οτι δεν υπαρχει καμια ενδειξη για την υπαρξη αναιτιων φαινομενων.
Εγραψα γιατι η πραγματικοτητα δεν μπορει να ειναι αναιτιοκρατικη...!
Εξηγησα γιατι ειναι ψευδης...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επομενως οφειλεις ως αιτιοκρατης, να ενταξεις τα αναιτια φαινομενα στο χωρο των πιθασνοτητων που τις δεχεσαι
Δηλαδη να τοποθετησεις τα αναιτια φαινομενα στα πιθανολογουμε φαινομενα και οχι στα ανυπαρκτα φαινομενα, μονο και μονο γιατι τωρα δεν τα βλεπεις



Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για την υπαρξη αναιτων φαινομενων και αποτελεσματων χωρις αιτια σε ενα αιτιοκρατικο περιβαλλον...

Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα για αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια στην αιτιοκρατια.
Και οπως ειπα το περιβαλλον δεν ειναι σε καμια περιπτωση αναιτιοκρατικο αλλα αντιθετα υφισταται η αιτιοκρατια.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Αν το πραξεις λοιπον αυτο, θα παψω να σε ζαλιζω με τις αντιρρησεις μου Smile και θα παμε παρακατω
Αν οχι, συνεχως θα επανερχομαι, γιατι η αιτιοκρατια θα αφηνει πεισματικα, και αναποδεικτα οπως εδειξα πριν, μια ενδεχομενως μεγαλη κατηγορια φαινομενων ( αναιτια φαινομενα ) εξω απο το πεδιο δρασης της


Ποια ειναι αυτη η μεγαλη κατηγορια φαινομενων??
Ποιο ειναι ενα αναιτιο φαινομενο?
Τι ενδειξεις εχουμε για την υπαρξη τους και πως καταλαβαμε την αλληλεξαρτηση μεταξυ αναιτιων φαινομενων?

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Επι πλεον αν το πραξεις αυτο, δεν εχεις και λογο να χρησιμοποιησεις την παραπανω συλλογιστικη μεθοδο για να αποδειξεις την αληθεια της αιτιοκρατιας
Γιατι η αιτιοκρατια γινεται καθολικοτερη αυτοματα εφ΄οσον αποδεχεται και τα αναιτια φαινοιμενα ως μια πιθανολογουμενη υποκατηγορια φαινομενων εξεταζομενα δυναμει ως προς την αιτια τους
Το γεγονος οτι δεν τα απορριπτει δηλαδη τα φαινομενα αυτα η αιτιοκρατια, αλλά τα αφηνει να αιωρουνται ως μια πιθανοτητα, την καθιστα πολυ πιο γενικη
Οπότε, αν οντως η αιτιοκρατια ειναι η μοναδικη θεωρια που περιγραφει παντου και παντα και σωστα τη φυση, τοτε αυτα τα φαινομενα θα ειναι παντα μια πιθανοτητα και τιποτα αλλο


Δεν γινεται καθολικοτερη σε καμια περιπτωση.
Αν ισχυει η αιτιοκρατια τοτε δεν υπαρχουν αναιτια φαινομενα και αποτελεσματα χωρις αιτια.
Αν υπαρχουν αναιτια φαινομενα τοτε δεν ισχυει η αιτιοκρατια.
Δεν καθισταται πιο γενικη η αιτιοκρατια με το να δινει πιθανοτητες στο ανυπαρκτο...!
Και εξηγησα γιατι η πραγματικοτητα δεν ειναι αναιτιοκρατικη...!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Εφοσον λοιπον δεν παρατηρειται μεχρι τωρα εξαιρεση στη σχεση αιτιας αποτελεσματος στη φυση, γιατι δεχεσαι οτι η αιτιοκρατια ειναι χωρις αιτια ;


Η αιτιοκρατια δεν ειναι σημειο πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας αλλα ο τροπος που συνδεονται τα σημεια της....!

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Ο ισχυρισμος σου οτι για την αιτιοκρατια δεν δεχομαστε ουτε οτι εχει αιτια αλλά ουτε και οτι δεν εχει αιτια, δεν ευσταθει διοτι με βαση τη συλλογιστικη που επελεξες στην αρχη για τη διαγνωση της αληθειας καθε προταση ειναι αληθης ή ψευδης


Η αιτιοκρατια επαναλαμβανω δεν ειναι σημειο πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας αλλα η εξισωση που συνδεει τις αιτιες με τα αποτελεσματα στον απειρο χωροχρονο.

Παράθεση:

skapaneas εγραψε
Και ειναι προφανες οτι η απαντηση εχει αιτια δεν ευσταθει, γιατι δεν ξερουμε ποια ειναι η αιτια της αν βεβαιως υπαρχει
Αρα η αιτιοκρατια ως μη εχουσα αιτια γνωστη ειναι αναιτιο φαινομενο και εντασσεται στην κατηγορια των πιθανολογουμεων φαινομενων τα οποια δεχεται και η ιδια οτι υπαρχουν


Η αιτιοκρατια δεν ειναι αναιτιο φαινομενο.
Δεν λεει οτι υπαρχουν αποτελεσματα χωρις αιτιες...!
Λεει οτι καθε αιτια πανω στην ευθεια της αιτιοκρατιας εχει και προηγουμενη αιτια.
Ετερον εκατερον.
_________________
http://energoipolitesgreece.blogspot.gr/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 22, 23, 24  Επόμενο
Σελίδα 10 από 24

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center