Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 94, 95, 96  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ayrton Senna
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 2218

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 9:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ένα εικαστικό αντικείμενο δεν περιγράφεται με ακριβείς ορισμούς,η πολυσήμαντη,όμως,ερμηνεία του δεν είναι αυθαίρετη:μπορούμε να πούμε πολλά γι' αυτό αλλά όχι τα πάντα. Και πάνω απ' όλα η ερμηνεία που θα δώσουμε δεν μπορεί να είναι ασυνεπής με τον εαυτό της .

Μοιάζει σαν μια συνάρτηση με πολλές λύσεις.Τι όμορφα που είναι τα μαθηματικά,τελικά!


Ναι συμφωνώ αρκεί να μην την υπερεκτιμούμε την ομορφιά των μαθηματικών.
Στο τομέα της ψυχολογίας αν και υφίστανται μαθηματικά (στατιστική) κυρίως προσανατολισμένα σε κοινωνιολογικής φύσεως θέματα εντούτοις σκεφτόμουν το εξής άγνωστο στα μαθηματικά.
Οποιοδήποτε λογικό ον με δίπλωμα οδήγησης ΔΕΝ έχει ΠΟΤΕ παραβεί τον κανόνα : "δεν προσπερνώ προπορευόμενο όχημα υπό οποιαδήποτε συνθήκη"
τότε αυτό το λογικό ον δεν μας χρησιμεύει στο ακόλουθο σκεπτικό το οποίο μάλλον αφορά σχεδόν το σύνολο των λογικών σοφέρ Laughing Laughing

Λέω λοιπόν (πρόταση) ότι αποκλείεται να έχει υπάρξει λογικό ον που να ΜΗΝ έχει βιώσει έστω για μία και μόνη φορά κατά την εκτέλεση προσπέρασης προπορευόμενου αυτοκινήτου το εξής (μιλάμε για έναν άψογο οδηγό με τεράστια πείρα κλπ) :

Με δεδομένη την απόλυτη εκτίμηση στη ζωή και του υποκειμένου αλλά και των άλλων οδηγών και συνεπιβατών των διερχομένων αυτοκινήτων, ο λογικός οδηγός για άλλη μια φορά θα ετοιμαστεί να προσπεράσει. Από την απέναντι κατεύθυνση διακρίνει αντιθέτως ερχόμενο αυτοκίνητο σε "ΙΚΑΝΗ" (...) απόσταση-ταχύτητα άρα δεν θα είναι μια παντελώς ανέφελη προσπέραση.

Το αναφερθέν σκηνικό σε μια προσεχώς όχι μακρινή εποχή ένας υπολογιστής με δεδομένα GPS και πρόσβαση στο γκάζι και των τριών αυτοκινήτων θα ήταν μαθηματικά ακαριαία επιλύσιμο (με λίγων δευτερολέπτων επιτάχυνση του ενός ή επιβράδυνση των δύο άλλων αυτοκινήτων.
Όμως έχουμε ένα συμβατικό μυαλό με προπορεύομενο το :
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:

Καταρχήν,δε μοιάζει ανόητη ΕΙΝΑΙ ανόητη,γι΄αυτό άλλωστε και δεν μπορείς να την καταλάβεις.
Το δεύτερο ερώτημα απαντιέται εύκολα: είμαστε ριγμένοι με τη λογική μας σ' έναν λογικό κόσμο,γι' αυτό καταλαβαίνουμε ο,τιδήποτε λογικό κι όχι ανόητο.

Έτσι λοιπόν συμβατικά λέω είναι αδύνατον έστω και για μία μόνον προσπέραση να μην έχει βιώσει το εξής : υποτιθέμενα "μαθηματικώς" κάνει τους υπολογισμούς (ταχύτητα δική του Α, ταχύτητα του προπορευομένου Β και του αντίθετου ερχομένου Γ, συνυπολογίζει ιπποδύναμη, εμπειρία επιτάχυνσης κλπ) και προβαίνει σε μία τελικώς "ΕΠΙΤΥΧΗ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΗ".
Τα εισαγωγικά σε τι αφορούν θα με ρωτήσεις.
Επιτυχής θεωρώ δεν είναι μόνον η προσπέραση που επιτεύχθηκε απλά και μόνον επειδή κανείς δεν σκοτώθηκε και το παραμικρό χτύπημα δεν προξενήθηκε ΑΛΛΑ είναι επιτυχής (υπό μία αυστηρή έννοια που εμπλέκει τις θέσεις του Νεοφώτιστου) εάν και ο οδηγός που την εκτέλεσε ΔΕΝ στρεσαρίστηκε κατά την εκτέλεσή της πράγμα που σημαίνει ότι το ίδιο το υποτιθέμενο κομπιουτεράκι που υποτιθέμενα την υπολόγισε είτε δεν έκανε τους υπολογισμούς σωστά είτε θεώρησε ότι τους έκανε και τότε ένα άλλο τμήμα λειτουργώντας ως επαληθευτικό κομπιουτεράκι (και άρα ακυρώνει την νομοτέλεια των υπολογισμών του πρώτου) ήρθε και αναίρεσε την ακρίβεια του πρώτου και στρεσαρίστηκε ο οδηγός με την κατάληξη της "οριακής" προσπέρασης. Στο ανωτέρω θεωρούμε ότι τα Β και Γ αυτοκίνητα εκτελούν απολύτως ομαλές κινήσεις (καθόλου επιταχυνόμενες ή επιβραδυνόμενες κάτι που διευκολύνει υποτίθεται).
Έτσι λοιπόν από τις πχ 1000 ενδεχόμενες περιπτώσεις η ανθρώπινη λογική περιορίζει (για να μπορεί να λειτουργήσει και να αναπτυχθεί στον κόσμο) τα ενδεχόμενα σε μόλις πχ 10 (τα πιθανοτικότερα) μειώνοντας τον υπολογιστικό φόρτο και επεξεργαζόμενος μόνον διακριτές ή/και ακραίες τιμές αλλά στην πράξη αποδεικύεται ότι η πραγματικότητα μπορεί είτε να του φέρει είτε να "απειλησει" να του φέρει και άλλες 2 περιπτώσεις για τις οποίες δεν ήταν προετοιμασμένος υπολογιστικά και συνιστά αυτό τη λεγόμενη πείρα η οποία όμως δεν είναι παρά μια χτένα που την αποκτάς όταν πια δεν έχεις μαλλιά Laughing Laughing Laughing

Υ-γραφο: ένα κομπιουτεράκι λοιπόν που κάτω από την ίδια (ονομαστικά) κατάσταση (προσπέραση) υπάρχουν πιθανότητες να μην οδηγήσει στο ίδιο αποτέλεσμα (επιτυχής αστρεσάριστη προσπέραση) δεν είναι κατά την γνώμη μου μαθηματικά. Μαθηματικά που υπεισέρχεται και κούραση και φωνές παιδιών εντός του αυτοκινήτου και χαμηλή ορατότητα και και ... δεν ξέρω αν μιλάμε για το απειροστικόν του απειροστικού λογισμού Laughing
_________________
”Οι φασίστες του μέλλοντος θα είναι οι αντιφασίστες” . Τσώρτσιλ

http://dwpl.deviantart.com/art/LENIN2-172844451
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 11:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
mark

Όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω!! ΧΑΧΑΧΑ 

Γι' αυτό έφυγα, δεν άντεξα άλλο. Είχε πλάκα να μπαίνω πού και πού και να σας βλέπω να συνεχίζετε ακάθεκτοι τη συζήτηση. Πρέπει να σας άφησα κοντά στη σελίδα 30 του θέματος και έφτασε τελικά στην 53! Απίστευτο! Κάποια στιγμή θα σταματήσουν, έλεγα, δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό ατέρμονα! 



Δες το αλλοπρόσαλλο της αναλογίας

Εσύ έφυγες διακοπές για ... έξη μήνες και γυρίζοντας βρήκες εκείνη τη συζήτηση, να έχει τρέξει 23 σελίδες.
Εγώ έλειψα .... έξη ώρες , και γυρίζοντας, η συζήτηση έτρεξε 3 σελίδες .

Και ο λόγος?
Η σκιά του γαϊδάρου .

Ουσιαστικά για μια παραλλαγή του
“ Αυτή η πρόταση είναι ψευδής”

“υπάρχει μη αριθμήσιμο αντικείμενο”

..............................................


Παράθεση:
νεοφώτιστος

είμαστε ριγμένοι με τη λογική μας σ' έναν λογικό κόσμο,γι' αυτό καταλαβαίνουμε ο,τιδήποτε λογικό κι όχι ανόητο.



Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Παράθεση:
skapaneas

Εχω την εντυπωση οτι η υπερθεση ως το συνολο των διαφορων ενδεχομενων που μπορουν να συμβουν ( πιθανολογικα ) σε μια δεδομενη και ακρως αντικειμενικη πραγματικη κατασταση δεν ειναι δυνατο να εχει συνολικα αντικειμενικη υλικη υποσταση




Τελικά skapaneas με βάση τον δικό σου πάντα ορισμό περί “πνεύματος” , αναγνωρίζεις το ενδεχόμενο της υλικής υπόστασης του πνεύματος - μεταξύ βεβαίως και κάποιων άλλων κατηγορημάτων του , που δεν έχεις αναφέρει προς το παρόν-

Έχεις εμπεδώσει / επιβεβαιώσει , κάποιο τρόπο (ή τρόπους) που μπορείς να προτείνεις έτσι ώστε το κάθε άτομο να οδηγηθεί στα ίδια ακριβώς με σένα αποτελέσματα ?
Κάτι που σου έδειξα παλαιότερα , δηλαδή τον τρόπο που θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να οδηγηθεί στο συμπέρασμα ύπαρξης του “υλικού κάτι”.



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 11:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

και τοσες σελιδες, τι βλεπεις να κανει?!?!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 11:32 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
και τοσες σελιδες, τι βλεπεις να κανει?!?!


That΄s the question , που λένε και οι φίλοι μας οι Γάλοι


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 11:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Αυτή η πρόταση είναι ψευδής

“υπάρχει μη αριθμήσιμο αντικείμενο”



! ! ! ! ! ! Idea

Ανεξαρτητα με το λογο που αναφερεις την πρωτη προταση και το τι λεει η ιδια, η προταση ειναι αληθης ( κατα τη γνωμη μου και στα πλαισια παντα της ΑριστοτελειΑς Λογικης )



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις !
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 12:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! ! ! ! ! ! Idea

gianiss

Αντικειμενικες αποδειξεις με την εννοια που τις θεωρει σημερα η επιστημη ειναι αδυνατο να υπαρξουν για το πνευμα
Εμμεσες ενδεχομενως
Αλλά αυτο απαιτει μια διερευνηση αλλά και διευρυνση του τι δεχομαστε ως αληθες

Για να καταλαβεις τι ακριβως λεω σκεψου το εξης : υπαρχει τροπος να αποδειξεις συμβατικα ( με το συνηθη επιστημονικο τροπο ) την υπαρξη της μη υλικης υποστασης του ΑΠΑΝ ΚΑΤΙ η οποια μη υλικη υποσταση αποτελει το ετερον ημισυ του "υλικου κατι" και που τα δυο μαζι συναπαρτιζουν το ΑΠΑΝ ΚΑΤΙ ;

Εξ ορισμου ειναι αδυνατο, γιατι το μη "υλικο κατι" ειναι μη ανιχνευσιμο επιστημονικα με οποιοδηποτε τροπο


Η αντιπαλοτητα, οπως σωστα επισημαινεις, μεταξυ πνευματος και υλης οδηγει σε αναστολη υπαρξιακη και των δυο
Ωστοσο υπαρχει παντοτε οταν κοιταζουμε τα πραγματα απο τη πλευρα του ενος ή του αλλου
Οπως π.χ. σε ενα ζευγαρι : ο αντρας εχει παντοτε αδικο και η γυναικα ουδεποτε εχει δικιο
Απο την πλευρα ομως της ζωης, ειναι ασχετο ποιος εχει αδικο και ποιος εχει δικιο
Αυτο που την ενδιαφερει ειναι η διαιωνιση του ειδους



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις !
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 12:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Αυτή η πρόταση είναι ψευδής

“υπάρχει μη αριθμήσιμο αντικείμενο”



! ! ! ! ! ! Idea

Ανεξαρτητα με το λογο που αναφερεις την πρωτη προταση και το τι λεει η ιδια, η προταση ειναι αληθης ( κατα τη γνωμη μου και στα πλαισια παντα της ΑριστοτελειΑς Λογικης )



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις !


Μα η ίδια η πρόταση φίλε μου, δηλώνει πως είναι ψευδής.
Η πρόταση εμπεριέχει μια αντίφαση, ένα εφιολόγημα για να μπλοκάρει την λογική?

Μα πως είναι δυνατόν να αναζητούμε λογική στον παραλογισμό?
Αυτός είναι ο συντομότερος δρόμος για την ..... τρέλα.


Είναι κάτι ανάλογο με το σόφισμα του “ψεύτη” όπου Κρήτης σοφός (φέρεται ) να καταγγέλλει
“ ΟΛΟΙ οι Κρήτες, είναι ψεύτες”
Αυτός είναι Κρητικός
Άρα λέει ψέμματα?



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Μα πως είναι δυνατόν να αναζητούμε λογική στον παραλογισμό?
Αυτός είναι ο συντομότερος δρόμος για την ..... τρέλα.
ισως...

ειναι ομως και ο τροπος να καταλαβουμε την λογικη του εως τωρα φαινομενικα παραλογισμού...


και η φαινομενικη φοβια περι τρελλας, μοιαζει να ειναι το αυτο-επιβεβλημενο συμβολικο εμποδιο... νομιζω...
και γερο εμποδιο... με ζορικα αγχη να το υποστηριζουν, θα ελεγα...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 12:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Αντικειμενικες αποδειξεις με την εννοια που τις θεωρει σημερα η επιστημη ειναι αδυνατο να υπαρξουν για το πνευμα
Εμμεσες ενδεχομενως
Αλλά αυτο απαιτει μια διερευνηση αλλά και διευρυνση του τι δεχομαστε ως αληθες


Επομένως παραμένω στην δική θέση , που είναι η διερεύνηση της πιθανότητας ( και ανάγκης) ύπαρξης κάποιου “άλλου κάτι”
Αυτό που δυσκολεύει είναι μια σαφής και λογική “εξηγήσει” των φυσικών σταθερών και των νόμων της φύσης γενικά.
Προτεινόμενες λύσεις υπάρχουν και ερευνώνται
Πιθανόν να απαιτείται η κατασκευή τεράστιων επιταχυντών στα όρια του ηλιακού συστήματος, για να μάθουμε τους “δομικούς λίθους” της ύπαρξης.



Παράθεση:
Η αντιπαλοτητα, οπως σωστα επισημαινεις, μεταξυ πνευματος και υλης οδηγει σε αναστολη υπαρξιακη και των δυο


Η “αντιπαλότητα” – όπου αυτή εντοπίζεται στη φύση – δεν είναι μάχη αντίθετων τάσεων , αλλά η απλότητα της ισορροπίας , μέσω της οποίας εξασφαλίζεται ουσιαστικά η “μεταβολή” , η “κίνηση” , “ροή” που είναι η ουσία της ύπαρξης.
Διαφορετικά θα μιλάγαμε για “νεκρή φύση”

Αυτό που μέλει να εξετάσουμε, είναι πως αυτό ορίζεται , στην ουσία έχει εφάπαξ ορισθεί, μια και δεν υπάρχουν κάποια στοιχεία έξωθεν παρέμβασης και εσκεμμένης διαφοροποίησης / μεταβολής τοπικά ή χρονιά αυτών των αποκαλούμενων “νόμων της φύσης”
Παράθεση:

Ωστοσο υπαρχει παντοτε οταν κοιταζουμε τα πραγματα απο τη πλευρα του ενος ή του αλλου
Οπως π.χ. σε ενα ζευγαρι : ο αντρας εχει παντοτε αδικο και η γυναικα ουδεποτε εχει δικιο


Να που οδηγείται η “λογική” όταν είναι “ασαφής” (δηλαδή υποκειμενική και όχι ίδια σε όλους, “κοινή”)



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 1:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Αυτή η πρόταση είναι ψευδής

“υπάρχει μη αριθμήσιμο αντικείμενο”



! ! ! ! ! ! Idea

Ανεξαρτητα με το λογο που αναφερεις την πρωτη προταση και το τι λεει η ιδια, η προταση ειναι αληθης ( κατα τη γνωμη μου και στα πλαισια παντα της ΑριστοτελειΑς Λογικης )



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις !


Μα η ίδια η πρόταση φίλε μου, δηλώνει πως είναι ψευδής.
Η πρόταση εμπεριέχει μια αντίφαση, ένα εφιολόγημα για να μπλοκάρει την λογική?

Μα πως είναι δυνατόν να αναζητούμε λογική στον παραλογισμό?
Αυτός είναι ο συντομότερος δρόμος για την ..... τρέλα.


Είναι κάτι ανάλογο με το σόφισμα του “ψεύτη” όπου Κρήτης σοφός (φέρεται ) να καταγγέλλει
“ ΟΛΟΙ οι Κρήτες, είναι ψεύτες”
Αυτός είναι Κρητικός
Άρα λέει ψέμματα?

! ! ! ! ! ! Idea

Ως κρητικος ο Κρης Σοφος και για να σεβεται ( επαληθευει ) ο ιδιος αυτος που λεει, βεβαιως λεει ψεμματα
Αλλά σε ποιο σημειο ακριβως ψευδεται ;
Στο οτι ΟΛΟΙ οι Κρητες ειναι ψευτες
Δεν ειναι λοιπον ΟΛΟΙ οι Κρητες ψευτες
Αποδειξη οτι αυτος λεει την αληθεια ψευδομενος περι των Κρητων στο ΟΛΟΙ Smile Smile



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις !
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 1:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Αντικειμενικες αποδειξεις με την εννοια που τις θεωρει σημερα η επιστημη ειναι αδυνατο να υπαρξουν για το πνευμα
Εμμεσες ενδεχομενως
Αλλά αυτο απαιτει μια διερευνηση αλλά και διευρυνση του τι δεχομαστε ως αληθες

Για να καταλαβεις τι ακριβως λεω σκεψου το εξης : υπαρχει τροπος να αποδειξεις συμβατικα ( με το συνηθη επιστημονικο τροπο ) την υπαρξη της μη υλικης υποστασης του ΑΠΑΝ ΚΑΤΙ η οποια μη υλικη υποσταση αποτελει το ετερον ημισυ του "υλικου κατι" και που τα δυο μαζι συναπαρτιζουν το ΑΠΑΝ ΚΑΤΙ ;

Εξ ορισμου ειναι αδυνατο, γιατι το μη "υλικο κατι" ειναι μη ανιχνευσιμο επιστημονικα με οποιοδηποτε τροπο

Η αντιπαλοτητα, οπως σωστα επισημαινεις, μεταξυ πνευματος και υλης οδηγει σε αναστολη υπαρξιακη και των δυο
Ωστοσο υπαρχει παντοτε οταν κοιταζουμε τα πραγματα απο τη πλευρα του ενος ή του αλλου
Οπως π.χ. σε ενα ζευγαρι : ο αντρας εχει παντοτε αδικο και η γυναικα ουδεποτε εχει δικιο
Απο την πλευρα ομως της ζωης, ειναι ασχετο ποιος εχει αδικο και ποιος εχει δικιο
Αυτο που την ενδιαφερει ειναι η διαιωνιση του ειδους


Φίλε σκαπανέα νομίζω ότι η ύπαρξη του πνεύματος μπορεί να κατανοηθεί πανεύκολα ως εξής:

Αν αρχίζεις να διασπάς ένα άτομο ύλης τι θα βρείς;;
Πρωτόνια-νετρόνια
βαρυόνια-μεσόνια
quarks

Υπάρχουν κάποιοι φυσικοί οι οποίοι υποστηρίζουν ότι και τα quarks συντίθενται απο ακόμη μικροτερα σωματίδια τα οποία τα ονομάζουν preons
Ακριβώς όπως οι πυρήνες των διαφορετικών στοιχείων χτίζονται από τα
πρωτόνια και τα νετρόνια, αυτά τα μοντέλα με τα preon προτείνουν ότι τα
ηλεκτρόνια, τα κουάρκ, τα νετρίνα και τα υπόλοιπα στοιχειώδη σωματίδια
χτίζονται από μικρότερα, υποθετικά σωματίδια που φέρνουν κάποιο ηλεκτρικό φορτίο και αλληλεπιδρούν το ένα με το άλλο.

Aν συνεχίζεις να διασπάς κι άλλο θα βρείς σωματίδια τα οποία δεν μπορούν να ανιχνεύσουν τα επιστημονικά όργανα δίότι απλά η δόνηση τους είναι τόσο πολύ γρήγορη που δεν ανιχνεύεται.
Τα σωματίδια αυτά ανήκουν σε ένα αλλο σύμπαν το οποίο υπάρχει παράλληλα με το δικό μας και μάλιστα το διαπερνά όπως διαπενά ο αέρας το υγρό και όπως διαπερνά το υγρό το στερεό.
Στο σύμπαν αυτό υπάρχει ζωή η οποία εξέλίσεται παράλληλα με τη δική μας.
Τα όντα αυτού του σύμπαντος, των οποίων τα σώματα είναι δομημένα απο τα σωματίδια που ανέφερα παραπάνω ,τα οποία διαπερνούν τα υλικά σωματίδια ,ζουν στον ίδιο χώρο που ζούμε κι εμείς και μάλιστα μπορεί τα σώματα τους να διαπερνούν τα δικά μας καθώς η ύλη τους διαπερνά τη δική μας ύλη.

Αν συνεχίσεις έτσι θα φτάσεις τελικά σε ένα πρωτοσύμπαν ,το σύμπαν των Θεών, του οποίου η ύλη διαπερνά όλες τις υπόλοιπες ,και όλες οι υπόλοιπες ύλες ειναι φτιαγμένες και δομημένες απο αυτή την ύλη.

ΑΥΤΗ Η ΠΡΩΤΟΥΛΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΕΟΙ.

Αυτά όμως φυσικά δεν μπορούν να αποδειχθούν επιστημονικά ,εφόσον τα όρια της επιστήμης μπορούν να φτάσουν μόνο σε ότι αφορά το δικό μας σύμπαν.
Οι επιστήμονες έχουν ήδη αποδεχτεί ότι μπορεί και είναι αρκετά πιθανό να υπάρχουν διαστάσεις πέρα απο τις γνωστές τρείς του υλικού κόσμου και ορισμένοι δέχονται ότι αυτές μπορεί να είναι και θεωρητικά άπειρες όπως άπειρα μπορεί να είναι τα σύμπαντα που διαπερνούν το ένα το άλλο.
Βέβαια δεν μπορεσαν να καθορίσουν τι είδους ύλη ορίζουν αυτές οι διαστάσεις και ούτε φυσικά μπόρεσαν να πούν τι είδους κόσμοι είναι αυτοί που διέπονται απο αυτές τις διαστάσεις γιατί με τα υλικά επιστημονικά όργανα αυτό είναι παντελώς αδύνατο.

Αρα η συζήτηση με κάποιο άνθρωπο που μπορεί να δεχτεί μόνο ότι μπορεί να αποδείξει η επιστήμη στην ερώτηση τι είναι πνεύμα είναι εντελώς άτοπη και ανώφελη και σίγουρα δεν πρόκειται να οδηγήσει πουθενά γιατί τα μυαλά αυτών των ανθρώπων είναι τόσο κλειστά και σκοταδιστικά που δεν τους αφήνουν να σκεφτούν τίποτα παραπάνω απο αυτά που βλέπουν και αγγίζουν.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 1:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
gianiss έγραψε:
Μα πως είναι δυνατόν να αναζητούμε λογική στον παραλογισμό?
Αυτός είναι ο συντομότερος δρόμος για την ..... τρέλα.
ισως...

ειναι ομως και ο τροπος να καταλαβουμε την λογικη του εως τωρα φαινομενικα παραλογισμού...


και η φαινομενικη φοβια περι τρελλας, μοιαζει να ειναι το αυτο-επιβεβλημενο συμβολικο εμποδιο... νομιζω...
και γερο εμποδιο... με ζορικα αγχη να το υποστηριζουν, θα ελεγα...



Ο “φαινομενικά παραλογισμός” είναι “άγνοια” καποιων φυσικών λειτουργιών

Όπου κάτι τέτοιο εντοπίζεται, ΔΕΝ χαρακτηρίζεται παράλογο, αλλά παράξενο, και ερευνάται.
Στα παραδείγματα που αναφέρομαι δεν συμβαίνει αυτό.

Αν εσύ έχεις στο μυαλό σου κάτι παράλογο , που θα μπορούσε να εξηγηθεί λογικά , πες το για να καταλάβω πως οδηγήθηκες στο συμπέρασμά σου


.
.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 1:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2296&postdays=0&postorder=asc&start=120
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 1:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

SARUMAN
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Αντικειμενικες αποδειξεις με την εννοια που τις θεωρει σημερα η επιστημη ειναι αδυνατο να υπαρξουν για το πνευμα
Εμμεσες ενδεχομενως
Αλλά αυτο απαιτει μια διερευνηση αλλά και διευρυνση του τι δεχομαστε ως αληθες

Για να καταλαβεις τι ακριβως λεω σκεψου το εξης : υπαρχει τροπος να αποδειξεις συμβατικα ( με το συνηθη επιστημονικο τροπο ) την υπαρξη της μη υλικης υποστασης του ΑΠΑΝ ΚΑΤΙ η οποια μη υλικη υποσταση αποτελει το ετερον ημισυ του "υλικου κατι" και που τα δυο μαζι συναπαρτιζουν το ΑΠΑΝ ΚΑΤΙ ;

Εξ ορισμου ειναι αδυνατο, γιατι το μη "υλικο κατι" ειναι μη ανιχνευσιμο επιστημονικα με οποιοδηποτε τροπο

Η αντιπαλοτητα, οπως σωστα επισημαινεις, μεταξυ πνευματος και υλης οδηγει σε αναστολη υπαρξιακη και των δυο
Ωστοσο υπαρχει παντοτε οταν κοιταζουμε τα πραγματα απο τη πλευρα του ενος ή του αλλου
Οπως π.χ. σε ενα ζευγαρι : ο αντρας εχει παντοτε αδικο και η γυναικα ουδεποτε εχει δικιο
Απο την πλευρα ομως της ζωης, ειναι ασχετο ποιος εχει αδικο και ποιος εχει δικιο
Αυτο που την ενδιαφερει ειναι η διαιωνιση του ειδους


Φίλε σκαπανέα νομίζω ότι η ύπαρξη του πνεύματος μπορεί να κατανοηθεί πανεύκολα ως εξής:

Αν αρχίζεις να διασπάς ένα άτομο ύλης τι θα βρείς;;
Πρωτόνια-νετρόνια
βαρυόνια-μεσόνια
quarks

Υπάρχουν κάποιοι φυσικοί οι οποίοι υποστηρίζουν ότι και τα quarks συντίθενται απο ακόμη μικροτερα σωματίδια τα οποία τα ονομάζουν preons
Ακριβώς όπως οι πυρήνες των διαφορετικών στοιχείων χτίζονται από τα
πρωτόνια και τα νετρόνια, αυτά τα μοντέλα με τα preon προτείνουν ότι τα
ηλεκτρόνια, τα κουάρκ, τα νετρίνα και τα υπόλοιπα στοιχειώδη σωματίδια
χτίζονται από μικρότερα, υποθετικά σωματίδια που φέρνουν κάποιο ηλεκτρικό φορτίο και αλληλεπιδρούν το ένα με το άλλο.

Aν συνεχίζεις να διασπάς κι άλλο θα βρείς σωματίδια τα οποία δεν μπορούν να ανιχνεύσουν τα επιστημονικά όργανα δίότι απλά η δόνηση τους είναι τόσο πολύ γρήγορη που δεν ανιχνεύεται.
Τα σωματίδια αυτά ανήκουν σε ένα αλλο σύμπαν το οποίο υπάρχει παράλληλα με το δικό μας και μάλιστα το διαπερνά όπως διαπενά ο αέρας το υγρό και όπως διαπερνά το υγρό το στερεό.
Στο σύμπαν αυτό υπάρχει ζωή η οποία εξέλίσεται παράλληλα με τη δική μας.
Τα όντα αυτού του σύμπαντος, των οποίων τα σώματα είναι δομημένα απο τα σωματίδια που ανέφερα παραπάνω ,τα οποία διαπερνούν τα υλικά σωματίδια ,ζουν στον ίδιο χώρο που ζούμε κι εμείς και μάλιστα μπορεί τα σώματα τους να διαπερνούν τα δικά μας καθώς η ύλη τους διαπερνά τη δική μας ύλη.

Αν συνεχίσεις έτσι θα φτάσεις τελικά σε ένα πρωτοσύμπαν ,το σύμπαν των Θεών, του οποίου η ύλη διαπερνά όλες τις υπόλοιπες ,και όλες οι υπόλοιπες ύλες ειναι φτιαγμένες και δομημένες απο αυτή την ύλη.

ΑΥΤΗ Η ΠΡΩΤΟΥΛΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΘΕΟΙ.

Αυτά όμως φυσικά δεν μπορούν να αποδειχθούν επιστημονικά ,εφόσον τα όρια της επιστήμης μπορούν να φτάσουν μόνο σε ότι αφορά το δικό μας σύμπαν.
Οι επιστήμονες έχουν ήδη αποδεχτεί ότι μπορεί και είναι αρκετά πιθανό να υπάρχουν διαστάσεις πέρα απο τις γνωστές τρείς του υλικού κόσμου και ορισμένοι δέχονται ότι αυτές μπορεί να είναι και θεωρητικά άπειρες όπως άπειρα μπορεί να είναι τα σύμπαντα που διαπερνούν το ένα το άλλο.
Βέβαια δεν μπορεσαν να καθορίσουν τι είδους ύλη ορίζουν αυτές οι διαστάσεις και ούτε φυσικά μπόρεσαν να πούν τι είδους κόσμοι είναι αυτοί που διέπονται απο αυτές τις διαστάσεις γιατί με τα υλικά επιστημονικά όργανα αυτό είναι παντελώς αδύνατο.

Αρα η συζήτηση με κάποιο άνθρωπο που μπορεί να δεχτεί μόνο ότι μπορεί να αποδείξει η επιστήμη στην ερώτηση τι είναι πνεύμα είναι εντελώς άτοπη και ανώφελη και σίγουρα δεν πρόκειται να οδηγήσει πουθενά γιατί τα μυαλά αυτών των ανθρώπων είναι τόσο κλειστά και σκοταδιστικά που δεν τους αφήνουν να σκεφτούν τίποτα παραπάνω απο αυτά που βλέπουν και αγγίζουν.

! ! ! ! ! ! Idea

SARUMAN

Τη βεβαιοτητα που εκφραζεις περι του πνευματος τη συμμεριζομαι πληρως

Ομως θα πρεπει να γινει κατανοητο οτι, οσα ατομα δεν εχουν αυτη τη βεβαιοτητα, που ειναι ισοδυναμη με την πιστη, και τα οποια ανιχνευουν την αληθεια με το συμβατικο επιστημονικο τροπο, ειναι απολυτα δικαιολογημενα να δυσπιστουν με καθε μεσο εναντι της δικης σου και της δικης μου της βεβαιοτητος
Δεν ειναι ζητημα μυαλου ή εξελιξης και δεν υπαρχει καμια διαφορα μεταξυ μας, ημων και υμων, οντολογικα
Υφισταται μονο μια διαφορα προσανατολισμου και δονησης στις αναζητησεις μας και των τροπων που επιλεγουμε να βρουμε την αληθεια

Και δεν ειμαι καθολου της αποψης : ξερω την αληθεια που δεν ξερουν οι αλλοι αρα τα μαζευω και φευγω για ... άλλα συμπαντα και αλλες διοατασεις
Γιατι όπου αλλου και να παμε ( ;;; ) το ιδιο προβλημα θα ανακυψει τελικα

Θεωρω λοιπον οτι αυτα που πιστευουμε και ζουμε εσωτερικα θα πρεπει να βρουμε τροπο να τα καταστησουμε αντικειμενικη πραγματικοτητα γυρω μας

Διοτι τι να το κανω εγω να ζω μονο εγω αυτα που ζω ( τα υποτιθεμενα ή και πραγματικα υψηλα και πνευματικα ) και το περιβαλλον μου να μην εχει παρει χαμπαρι για ολα αυτα ;

Ενω λοιπον η αντικειμενικη ( συμβατικη ) επιστημη αγωνιζεται και δρα συστηματικα και διεξοδικα και εξαιρετικα δαπανηρα ειναι αληθεια μεσα στα εργαστηρια και σε αντιξοες οσο και επικινδυνες συνθηκες, οσοι πιστευουμε σε "κατι" μη συμβατικα υλικο, οφειλουμε μεσα απο το εργαστηριο του φυσικου μας σωματος να το αποδειξουμε στην πραξη
Δηλαδη οφειλουμε δια του σωματος μας και μεσω της δικης μας φυσικης μεταλλαξης να αποδειξουμε την υπαρξη των πνευματικων κοσμων
Κι αυτο πρεπει να γινει συστηματικα κατα την επιστημονικη μεθοδο, ωστε να ειναι επαληθευσιμη η πορεια μας, σε προσωπικο πλεον επιπεδο απο καθε εμπειρο κατα τα άλλα συμβατικο επιστημονα ο οποιος θα θελησει να την επιβεβαιωσει



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
Αναζητησε Την Αληθεια, Εμβαπτισε Την Στο Λογο Του Θεου Και Βιωσε Την. Και Αληθεια ειναι Αυτο Που Ζεις !
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 16, 2013 2:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:


Τη βεβαιοτητα που εκφραζεις περι του πνευματος τη συμμεριζομαι πληρως

Ομως θα πρεπει να γινει κατανοητο οτι, οσα ατομα δεν εχουν αυτη τη βεβαιοτητα, που ειναι ισοδυναμη με την πιστη, και τα οποια ανιχνευουν την αληθεια με το συμβατικο επιστημονικο τροπο, ειναι απολυτα δικαιολογημενα να δυσπιστουν με καθε μεσο εναντι της δικης σου και της δικης μου της βεβαιοτητος


Συμφωνώ ότι είναι δικαιολογημένα να δυσπιστούν εφόσον ανιχνεύουν
την αλήθεια με επιστημονικό τρόπο.
Βέβαια εδώ τίθεται το θέμα ποιά αλήθεια ανιχνεύουν;;
Mέσω της επιστήμης μπορείς να ανιχνεύσεις μόνο ενα πολυ περιορισμένο και ελλειπές μέρος της αλήθειας.
Και εκτός τούτου η αλήθεια που ανιχνεύει ο κάθε επιστημονικός κλάδος ξέχωρα και απομονωμένα απο όλους τους υπόλοιπους περιορίζεται ακόμα περισσότερο.
Ετσι έχω την αλήθεια των μαθηματικών ,την αλήθεια της φυσικής ,την αλήθεια της ιατρικής κ.ο.κ.
Δεν θεωρώ ευκαταφρόνητη αυτή την αλήθεια ,είναι όντως πολύ σημαντική ,όπως κι ο ρόλος της επιστήμης είναι πολύ σημαντικός ,αλλιως θα είμαστε ακόμη στον μεσαίωνα και θα κυνηγάγαμε μάγισσες.
Η βαθύτερη όμως αλήθεια της ανθρώπινης ύπαρξης είναι πολύ μακριά απο την επιστημονική αλήθεια.
Αν ο σκοπός της έρευνας σου είναι να λύσεις μια μαθηματική εξίσωση ,η να εξηγήσεις το ρόλο του DNA και του RNA στην εξελικτική διαδικασία του ανθρώπινου είδους ,η να μετρήσεις την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που έρχεται απο τα μακρινά άστρα, καλά κάνεις κι ασχολείσαι με την απιστήμη.
Αν ο σκοπός της έρευνας σου ειναι να ανακαλύψεις φιλοσοφικές και υπαρξιακές αλήθειες για τον άνθρωπο και το σύμπαν και προσπαθήσεις να το κάνεις χρησιμοποιώντας την επιστήμη τότε είσαι σε πολύ λάθος δρόμο.

skapaneas έγραψε:


Δεν ειναι ζητημα μυαλου ή εξελιξης και δεν υπαρχει καμια διαφορα μεταξυ μας, ημων και υμων, οντολογικα
Υφισταται μονο μια διαφορα προσανατολισμου και δονησης στις αναζητησεις μας και των τροπων που επιλεγουμε να βρουμε την αληθεια


Κι εδώ συμφωνώ.
Οντολογικά καμμία,δονητικά τεράστια.

skapaneas έγραψε:


Θεωρω λοιπον οτι αυτα που πιστευουμε και ζουμε εσωτερικα θα πρεπει να βρουμε τροπο να τα καταστησουμε αντικειμενικη πραγματικοτητα γυρω μας

Διοτι τι να το κανω εγω να ζω μονο εγω αυτα που ζω ( τα υποτιθεμενα ή και πραγματικα υψηλα και πνευματικα ) και το περιβαλλον μου να μην εχει παρει χαμπαρι για ολα αυτα ;


Εδώ διαφωνώ ριζικά.
Η πνευματική πρόοδος είναι αυστηρά και μόνο προσωπική και δεν έχει καμμία σχέση με το περιβάλλον μας.
Το περιβάλλον μας ούτως η άλλως δεν πρόκειται να πάρει χαμπάρι απο την δική μας πρόοδο όπως δεν μπορούμε να πάρουμε χαμπάρι κι εμείς για τη δική του.
Μπορούμε ίσως να προωθήσουμε κάποιες ιδέες ,να βοηθήσουμε κάποιους να σκεφτούν λίγο παραπάνω σε κάποια θέματα που αγνοούν αλλά σε καμμία περίπτωση δε μπορούμε να μετατρέψουμε την αατομική μας πρόοδο σε συλλογική και΄ούτε να επηρεάσουμε κανέναν με αυτήν αν δεν έχει έρθει κι η δική του ώρα να γνωρίσει κάποια πράγματα.

skapaneas έγραψε:


Ενω λοιπον η αντικειμενικη ( συμβατικη ) επιστημη αγωνιζεται και δρα συστηματικα και διεξοδικα και εξαιρετικα δαπανηρα ειναι αληθεια μεσα στα εργαστηρια και σε αντιξοες οσο και επικινδυνες συνθηκες, οσοι πιστευουμε σε "κατι" μη συμβατικα υλικο, οφειλουμε μεσα απο το εργαστηριο του φυσικου μας σωματος να το αποδειξουμε στην πραξη
Δηλαδη οφειλουμε δια του σωματος μας και μεσω της δικης μας φυσικης μεταλλαξης να αποδειξουμε την υπαρξη των πνευματικων κοσμων
Κι αυτο πρεπει να γινει συστηματικα κατα την επιστημονικη μεθοδο, ωστε να ειναι επαληθευσιμη η πορεια μας, σε προσωπικο πλεον επιπεδο απο καθε εμπειρο κατα τα άλλα συμβατικο επιστημονα ο οποιος θα θελησει να την επιβεβαιωσει


Η πνευματική μας πρόοδος δεν έχει να κάνει με κάποια φυσική μετάλλαξη φίλε μου ,άσχετα με την πρόοδο μας πνευματικά το σώμα μας δεν αλλάζει το ίδιο μένει.
Κι ούτε μπορούμε να αποδείξουμε σε κανένα την ύπαρξη των πνευματικών κόσμων γιατί οι πνευματικοί αυτοί κόσμοι αποκαλύπτονται μόνο σε αυτούς που διεξάγουν και την ανάλογη άσκηση προσευχή και διαλογισμό.
Οτι και να σου πώ εγώ εσένα για τις δικές μου εμπειρίες πάνω στους πνευματικούς κόσμους δεν θα έχει κανένα αντίκρυσμα αν δεν τους δείς εσύ ο ίδιος.
Επαληθευσιμη θα είναι η πορεία μας μόνο σε πνευματικό επίπεδο φίλε μου γιατι αν περιμένεις να την επαληθεύσεις με τη συμβατική επιστήμη η ακόμη χειρότερα απο τον κάθε σκοταδιστή, άπιστο, υλιστή και αγνωστικιστή επιστήμονα ΖΗΤΩ ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΕΣ.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 94, 95, 96  Επόμενο
Σελίδα 59 από 96

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center