Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό

[gianiss]

[gianiss]

[Ayrton Senna]

[gianiss]

Πολύ χιουμοριστική η προσέγγιση σου φίλε Senna και για αυτό την επικροτώ.
Μου αρέσει το χιούμορ, και δυστυχία μας αν δεν αντιμετωπίζαμε την ζωή γενικά με χιούμορ, μια και ζούμε , μια και είμαστε άνθρωποι.

Θα ήθελα μόνο να επισημάνω επί τη ευκαιρία , μια μικρή διευκρίνιση.

Άλλο η “κοινή λογική” , άλλο η “ηθική”, άλλο το “ατομικό συμφέρον”,

Η ηθική και το ατομικό συμφέρον είναι σχετικά με τον άνθρωπο και την κοινωνία των ανθρώπων, διαφοροποιούνται από άνθρωπο σε άνθρωπο.

Κάνω λάθος?

Η “κοινή λογική” όμως ήταν, είναι και θα είναι πάντα ακριβώς ίδια , για όλα τα νοήμονα όντα (και για αυτό “κοινή” ) και θα αναγνωρίζει πάντα πως Α=Α ή (Α) =(α+β+γ+δ+ε) όπου α, β, γ, δ, και ε , είναι το σύνολον όλων των γνωρισμάτων / ιδιωμάτων του ( Α )


Σχετικά με το παράδειγμα σου

[Ayrton Senna]

Θα σε σταναχωρήσω ίσως αλλά σχετικά με το παράδειγμα της κρίσης όλα αυτά ταυτίστηκαν :

ήταν :

ΚΑΙ κοινή λογική (όποιον μα όποιον και να ρωτούσες θα σε χαρακτήριζε ηλίθιο αν δεν έχτιζες με τις αποταμιεύσεις σου ένα σπίτι ή δεν αγόραζες πολύ δε περισσότερο να έπαιρνες και στεγαστικό)

ΚΑΙ ηθική επιλογή (άντε να τολμήσει κάποιος να πει το αντίθετο)

ΚΑΙ προς το ατομικό συμφέρον του καθενός (αυτό είναι το δύσκολο σημείο ακόμα σήμερα να πείσεις κάποιον ότι το ατομικό περνά μέσα από το γενικό - έπρεπε το κράτος να σου επιτρέπει μόνον όταν έχεις περάσει πάνω από κάποιο επίπεδο που θα επιτρέπει να παρέχεις και στο κράτος μια πρόσοδο που σημαίνει πως αν ότι έχεις και δεν έχεις τα ρίξεις στο μπετόν αρμέ και μετά επαιτείς στο κράτος το οποίο περιμένει πως και πως για φόρους τότε καλύτερα να έχτιζες ή να αγόραζες κάτι μικρότερο για να σου μείνει ρευστότητα επίσημη και αδιαμφησβήτητη προκειμένου να εκπληρώσεις και τα του γενικού συμφέροντος τις ανάγκες κι όχι απλά να πακτώσεις όλο τον πλούτο σου)

Η κοινή λογική όπως την έθεσες μάλλον εννοείς την μαθηματική λογική όμως αυτή δεν είναι παρά "Logic is a poor model of cause and effect"

Άντε να εξηγήσεις με αυτή τη λογική πως γίνεται ενώ η πλειοψηφία των Ελλήνων θεωρεί πως μας δανείζουν οι Γερμανοί στην πραγματικότητα κάνουν θραύση οι αναλύσεις που λένε πως ούτε ένα ευρώ του γερμανού φορολογούμενου δεν μας έχει δοθεί ακόμη !


Σχετικά με τον Ήλιο κάπου είχα διαβάσει την ανάλυση. Δεν θα διασταλλεί επειδή θα έχει προσκομιστεί σε αυτόν περισσότερη συντήξιμη ύλη αλλά ακριβώς επειδή θα τείνει να τελειώσει ! Νομίζω είναι η διαδικασία του υπερκαινοφανούς αστέρος που στο τέλος σβήνει και γίνεται μαύρη τρύπα.
Δεν έχω καμιά πληροφόρηση επ'αυτού απλά μια συνεπαγωγή κάνω ότι εάν προστεθεί με κάποιο τρόπο σχάσιμο υλικό στον Ήλιο τότε θα ανασταλεί επί πολλώ ο θανατός του.

Ναι ενδεικτικά είναι τα έτη.

[gianiss]

Μην με στεναχωρείς ...... επιβεβαιώνοντας τις απόψεις μου , όσον αφορά την ηθική και το ίδιον ατομικό όφελος.

Επιβεβαιώνεις πως αυτά είναι υποκειμενικά και όχι “κοινά”

Οι “επενδυτικές” απόψεις είναι και αυτές υποκειμενικές.
Δεν σκέφτονται όλοι να χτίσουν κάποιο σπίτι.
Αγνοείς όσους αντί για σπίτι , ανοίγουν επιχείριση, παίζουν στο χρηματιστήριο, τα τρώνε στα μπουζούκια κλπ κλπ.
Αυτές είναι οικονομικές επιλογές και όχι “λογικές” .
Ο καθένας μετρά τα κατά και τα υπέρ κάθε μίας περίπτωσης, και ανάλογα με το γούστο του αποφασίζει.

Η κοινή λογική ναι! σχετίζεται με τα μαθηματικά γιατί εμπεριέχει τα ίδια τα μαθηματικά
Είναι έννοια - λογικά - υπερκείμενη
Τα μαθηματικά δεν είναι τίποτε άλλο από λογική διατυπωμένη με σύμβολα.

Τους Έλληνες θα τους πείσεις (αν και το βλέπω χλομό) με στοιχεία πολιτικά , οικονομικά , εθνικά για το ποιο είναι το συμφέρον τους.
Αυτά που παίζονται είναι παιχνίδια πολιτικοοικονομικά και όχι λογικής.

Ξεκαθαρίστε επιτέλους τα θέματα.

Για τον ήλιο μας, δεν είναι έτσι το θέμα όπως το λες. .
Δεν προβλέπεται να γίνει μαύρη τρύπα, αλά λευκός νάνος, αφού προηγηθεί το στάδιο του ερυθρού γίγαντα .
Αυτά σύμφωνα με την ΓΘΣ

Αν κάποιο μεγάλο ουράνιο σώμα (ένας μικρός έστω ήλιος) συγκρουστεί με τον ήλιο , από τον χαμό που θα γίνει θα καούμε φούφουτοι.

Υπάρχουν ενδείξεις πως σε κάποια δις χρόνια απο τώρα , ο γαλαξίας της Ανδρομέδας θα .... χορέψει βαλς με με το δικό μας , τότε εσύ και εγώ να δεις τι εξαίσιο θέαμα θα απολαύσουμε.

[Ayrton Senna]

θα επανέλθουμε εν ευθέτω χρόνω !

[skapaneas]

[Ayrton Senna]

Είνα απόλυτο αυτό που γράφεις για την αιτία ?
Αν ο χρόνος κυλάει αντίστροφα τότε κατευθυνόμαστε στην αιτία και ότι έχει υπάρξει είναι αποτέλεσμα που θα επιβεβαιώσει την αιτία.
Το σύμπαν εμπεριέχει το χρόνο (τον δικό του χρόνο - δεν γνωρίζουμε εάν έξω από το γνωστό σύμπαν ισχύει ο ίδιος χρόνος ή εάν υπάρχει καν) αλλά δεν γνωρίζουμε την κατευθυντικότητά του. Εάν το σύμπαν αφού φτάσει με την εντροπία του σε ένα τελικό στάδιο διαστολής αρχίσει και επανασυστέλλεται τότε ο χρόνος θα κυλά στο να αναστηθούμε και να ξαναμωραίνουμε

[gianiss]

[mark]

Ρε συ Γιάννη,

Σε είχα ρωτήσει και παλιότερα και το είχαμε κουβεντιάσει, έψαξα λίγο να βρω τη συζήτηση και δεν την βρίσκω, κάπου εκεί θα είναι βέβαια.

Οπότε το ξαναλέμε:

Πώς η αιτιότητα μπορεί να εξηγήσει την δημιουργία του κόσμου;

[gianiss]

[JollyRoger]

[Ayrton Senna]

[gianiss]