Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ένωση Άθεων: Από τον Μηχανιστικό στο Διαλεκτικό Υλισμό
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 94, 95, 96  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 1:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
gianiss έγραψε:
Είναι προφανές πως μιλώ σε άτομα περιορισμένης νοημοσίνης, αυτό τουλάχιστον προκύπτει όταν ο ένας σας ρωτά τον άλλο , αν κατάλαβε μια πολλή σαφή και απλή ερώτηση.
Αυτή η αδυναμία κατανόησης μια απλής ερώτησης, δηλώνει τα όρια του νου σας.
εδω δεν παρατηρείται καποιο [μεγαλειο το εθεσες?]..?




Σε παραπέμπω στο σοφό μύθο του Αισώπου , με το βοσκό , το βόδι και το σπασμένο κέρατο.



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 1:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
! Idea

Προαπαθει ο δολιος με τη φτωχη του τη λογικη να κατανοησει τα ζητηματα που θεμελιωνονται στη φυσικη ιδιοτητα του λογικου ανθρωπου : την πιστη
Την οποια βεβαιως και αγνοει...



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει



Την δόλια σας πρόθεση, που αποδεικνύεται περίτρανα από τον παρατεταμένο γλωσσοδέτη , και την αδυναμία σχολιασμού, μιας απλής αναφοράς στο γενεαλογικό δέντρο του Ιησού, που κατέγραψε ο Λουκάς, πότε θα την σχολιάσετε?

Είναι προφανές πως μιλώ σε άτομα περιορισμένης νοημοσίνης, αυτό τουλάχιστον προκύπτει όταν ο ένας σας ρωτά τον άλλο , αν κατάλαβε μια πολλή σαφή και απλή ερώτηση.
Αυτή η αδυναμία κατανόησης μια απλής ερώτησης, δηλώνει τα όρια του νου σας.

Δεν σας κατηγορώ για αυτό, αλλά για το γεγονός πως άτομα της δικής σας νόησης , είναι δυνατόν να έχεται καταλάβει μια σπουδαία επιστημονική θεωρία , ώστε να μπορείτε ν α την κατακρίνετε.



Δεν έχω λοιπόν άδικο όταν λέω πως δεν ξέρετε τι σας γίνεται,

Καταπίνεται την καραμέλα της ιστοριούλας του Λουκά, και βγάζετε “δόλιο” αυτόν που σας δείχνει την κατάφορη αντίθεση του Λουκά – όσον αφορά την καταγωγή του ανθρώπου – με την επιστημονική πραγματικότητα.

Σας ρωτώ λοιπόν και τους δυο για άλλη μια φορά, έτσι για να επιβεβαιώσω τον δείκτη νοημοσύνης σας.
Ο Λουκάς αναφέρει έναν προς έναν τους πρόγονους του Ιησού, αρχίζοντας από τον πρώτο άνθρωπο , δημιούργημα κατ ευθείαν από τον θεό.
Δίνει ακριβώς ένα προς ένα τα ονόματα από τον Αδάμ, έως τον Ιωσήφ τον άντρα της Μαρίας, μητέρας του Ιησού.
Τα ονόματα αυτά ο Λουκάς ΔΕΝ μπορούσε να τα γνωρίζει, επομένως του τα απεκάλυψε το πνεύμα το άγιο.

Η ερώτηση!!
Είναι σωστά αυτά ονόματα , κυρίως ώς προς το πλήθος?
Συμφωνείτε με αυτά που λέει ο Λουκάς για την εξέλιξη του ανθρώπου?

Η ευφράδεια σας εξαντλείται ΜΟΝΟ σε πικρόχολες αναφορές κατα επιστημονικών ερευνών, και έχετε επιπλέον το απαράμιλλο θράσος να επικαλείσθε επιστήμονες του ΜΙΤ, πως τάχατες συμφωνούν με τον Λουκά, παραπλανόντας τους ανυποψίαστους αναγνώστες της συζήτησης?

Πρέπει να φτάσω στο σημείο να σας “κράξω”, για να αρθρώσετε ένα αξιοπρεπή αντίλογο?

! Idea

Το ειπαμε και το ξαναειπαμε "χιλιαδες" φορες : με την απλη κοινη φυσικη λογικη του 1 και 1 κανει 2 τα "κουκια" δεν βγαινουν...

Πλην ομως Η Αγια Γραφη ειναι Βιβλος Πιστεως και Επιστημονικη Διατριβη οπως τη γνωριζουμε

Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο αυτο ;

Και κυριως γιατι επιμενεις ;



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει



Στην συγκεκριμένη περιγραφή φίλε - του Λουκά -, δεν τίθεται θέμα δυσνόητου κειμένου, ή αλληγορικού, που την “αλήθεια” του δεν μπορεί να την κατανοήσει κάποιος αν δεν “πιστέψει'

Πρόκειται για μια απλή κοινή περιγραφή του γενεαλογικού δέντρου του Ιησού.
Τόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις την απλότητα αυτών που σου λέω, και αυτών που λέει ο Λουκάς και είναι εξ ίσου απλά?

Μπορείς να καταλάβεις την σοβαρότητα αυτών που σου λέω?

Και με ρωτάς γιατί επιμένω?
Σου εξήγησα πολλές φορές τον λόγο και τον προσπέρασες, γιατί να τον επαναλάβω?

Προφανώς δεν έχεις την δυνατότητα να καταλαβαίνεις.

Η καραμέλα πως πρόκειται για “βιβλίο πίστης” είναι αυτό που σας δίνεται για να “μασάτε” απλά , πολύ απλά θέματα.




.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ντίνος Μηναΐδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 205
Τόπος: Θεσσαλονίκη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 1:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[quote="Ντίνος Μηναΐδης]"Η φράση "Αει ο Θεός ο Μέγας γεωμετρει" είναι ο μνημονικός κανόνας του καθηγητή Χατζηδάκη (1872-1942).
Η φράση "Πλάτων έλεγε τον θεόν αεί γεωμετρείν" στα Συμποσιακά του Πλουτάρχου (45-120μΧ).
Στον Πλάτωνα ή Πυθαγόρειους δεν υπάρχει κάτι.

Σε κάθε περίπτωση το κείμενο έχει γραφεί μεταχριστιανικά. Επιπλέον τα χειρόγραφα έχουν γραφεί ακόμα αργότερα από τους αντιγραφείς του 14ου-15ου αι.

Προσωπικά πιστεύω ότι τον Πλούταρχο δεν μπορεί κανείς να τον πάρει σαν αξιόπιστη πηγή στην ιστορική έρευνα. Πέρα από μια γενική εικόνα, πολλές από τις πληροφορίες του έχουν αποδειχτεί εσφαλμένες. Τώρα για τα Συμποσιακά φαντάζομαι ότι θα ήταν συνεπέστερος ως μαθητής της Ακαδημίας, αλλά δεν το έχω μελετήσει καθόλου.[/quote]


skapaneas έγραψε:

Απο που προκυπτει οτι η φραση Αει Ο Θεος Ο Μεγας Γεωμετρει ειναι δημιουργημα του καθηγητη τον οποιο αναφερεις ;



Έτσι αναφέρεται οπουδήποτε και αν έψαξα. Αν ψάξεις κι εσύ θα βρεις το ίδιο. Επιπλέον είναι αρκετά πρόσφατο ώστε να θεωρήσουμε πως οι διάφορες πηγές σφάλλουν.


skapaneas έγραψε:

Οσο για τα υπολοιπα που γραφεις, "συμπεραινω" οτι μπορει ( ;; ) καποιος να πιστεψει ή και να υποθεσει μονο απο τα λεγομενα σου οτι ο Πλουταρχος ισως ηταν χριιστιανος και θελησε με τον τροπο αυτο, αποδιδοντας στον Πλατωνα την παραπανω φραση, να περασει μια δογματικη θεση των χριστιανων.



Αυτό είναι πάντα το λάθος σου...'Συμπεραίνεις"!
Συμπεραίνεις πράγματα που δεν εδράζονται πουθενά, σε κανένα στοιχείο. Πηγάζουν μόνο από αυτό που θέλεις να ισχύει, χωρίς όμως να ισχύει.
Γιατί ο Πλούταρχος δεν ήταν χριστιανός....
1. Πουθενά στο έργο του δεν αναφέρεται ο χριστιανισμός.
2. Πουθενά στο έργο του δεν αναφέρονται προστάγματα του χριστιανισμού: το θεμέλιο του χριστιανισμού, δεν ήταν η ύπαρξη ή όχι θεού (αυτό ήταν δεδομένο για την εποχή) αλλά η "αγάπη". Η αγάπη δεν υπάρχει στα έργα του. Μάλιστα στα κείμενά του εκθειάζονται τα ακριβώς αντίθετα, από τα χριστιανικά ιδεώδη: η μεγαλοσύνη, η αδιαφορία, η σκληρότητα, η αριστοκρατική καταγωγή κ.α.
3. Ο Πλούταρχος ήταν ευκατάστατος, αριστοκράτης, αξιωματούχος της αυτοκρατορίας κατά καιρούς, συντηρητικός, "γλύφτης" της εξουσίας... ό,τι δηλαδή ακριβώς δεν μπορούσε να έχει ένας χριστιανός.


skapaneas έγραψε:

Την εφερα στο προσκηνιο και την επικαλεστηκα ως πηγη ιδιοτητων που αποδιδονται στο θεο, ( επειδη ειναι γνωστη και γενικα θεωρειται ως μη χριστιανικης προελευσης ), ως ενα πεδιο εφαρμογης της Θεωριας Της Αντικειμενικης Αισθητηριακης Πραγματικοτητος
Και αναφερομαι παντα στο Αει Ο Θεος Ο Μεγας Γεωμετρει
Εξ ισου καλα ομως θα μπορουσα να αξιοποιησω και τον ισχυρισμο - ιδεολογημα του gianiss για το απειρο "Απαν Κατι"



Ναι αλλά είναι ένας μνημονικός κανόνας.

Αλλά και να μην ήταν δεν αποδεικνύει κάτι περισσότερο απ' ότι αντίστοιχες εκφράσεις που θα συνέθετες εσύ ή εγώ. Είναι το ίδιο αναπόδεικτες.
_________________
Οι άνεργοι πεινούσαν
Τώρα πεινάνε και όσοι εργάζονται

Μπ.Μπρεχτ - Γερμανικό Εγχειρίδιο
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 3:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

! Idea

Ντίνος
Μηναΐδης
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Απο που προκυπτει οτι η φραση Αει Ο Θεος Ο Μεγας Γεωμετρει ειναι δημιουργημα του καθηγητη τον οποιο αναφερεις ;

Έτσι αναφέρεται οπουδήποτε και αν έψαξα. Αν ψάξεις κι εσύ θα βρεις το ίδιο. Επιπλέον είναι αρκετά πρόσφατο ώστε να θεωρήσουμε πως οι διάφορες πηγές σφάλλουν

Σε ρωτησα γιατι εγω βρηκα αυτο

Παράθεση:
Το πλήθος των γραμμάτων κάθε λέξης της φράσης αυτής αντιστοιχεί σε καθένα από τα διαδοχικά ψηφία του ιστορικού και περίφημου αριθμού π = 3. 1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 8 9 7 9 3 2 3 8 4 6 2 6...
Για την Ιστορία : Οι 6 πρώτες λέξεις του παραπάνω επιγράμματος αποδίδονται στον Πλάτωνα, ενώ τις υπόλοιπες 17 συνέταξε, αριστοτεχνικά, ο Νικόλαος Ι. Χατζηδάκης (1872 – 1942).

που συναδει με την αναφορα σου στον Πλουταρχο

Ντίνος
Μηναΐδης
έγραψε:
Η φράση "Πλάτων έλεγε τον θεόν αεί γεωμετρείν" στα Συμποσιακά του Πλουτάρχου (45-120μΧ)



Ντίνος
Μηναΐδης
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Οσο για τα υπολοιπα που γραφεις, "συμπεραινω" οτι μπορει ( ;; ) καποιος να πιστεψει ή και να υποθεσει μονο απο τα λεγομενα σου οτι ο Πλουταρχος ισως ηταν χριιστιανος και θελησε με τον τροπο αυτο, αποδιδοντας στον Πλατωνα την παραπανω φραση, να περασει μια δογματικη θεση των χριστιανων.



Αυτό είναι πάντα το λάθος σου...'Συμπεραίνεις"!
Συμπεραίνεις πράγματα που δεν εδράζονται πουθενά, σε κανένα στοιχείο. Πηγάζουν μόνο από αυτό που θέλεις να ισχύει, χωρίς όμως να ισχύει.
Γιατί ο Πλούταρχος δεν ήταν χριστιανός....
1. Πουθενά στο έργο του δεν αναφέρεται ο χριστιανισμός.
2. Πουθενά στο έργο του δεν αναφέρονται προστάγματα του χριστιανισμού: το θεμέλιο του χριστιανισμού, δεν ήταν η ύπαρξη ή όχι θεού (αυτό ήταν δεδομένο για την εποχή) αλλά η "αγάπη". Η αγάπη δεν υπάρχει στα έργα του. Μάλιστα στα κείμενά του εκθειάζονται τα ακριβώς αντίθετα, από τα χριστιανικά ιδεώδη: η μεγαλοσύνη, η αδιαφορία, η σκληρότητα, η αριστοκρατική καταγωγή κ.α.
3. Ο Πλούταρχος ήταν ευκατάστατος, αριστοκράτης, αξιωματούχος της αυτοκρατορίας κατά καιρούς, συντηρητικός, "γλύφτης" της εξουσίας... ό,τι δηλαδή ακριβώς δεν μπορούσε να έχει ένας χριστιανός.

Μπορει να κανω λαθος που "συμπεραινω" αλλά οι δικες σου επισημανσεις για τον Πλουταρχο ειναι κατατοπιστικες



Ντίνος
Μηναΐδης
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Την εφερα στο προσκηνιο και την επικαλεστηκα ως πηγη ιδιοτητων που αποδιδονται στο θεο, ( επειδη ειναι γνωστη και γενικα θεωρειται ως μη χριστιανικης προελευσης ), ως ενα πεδιο εφαρμογης της Θεωριας Της Αντικειμενικης Αισθητηριακης Πραγματικοτητος
Και αναφερομαι παντα στο Αει Ο Θεος Ο Μεγας Γεωμετρει
Εξ ισου καλα ομως θα μπορουσα να αξιοποιησω και τον ισχυρισμο - ιδεολογημα του gianiss για το απειρο "Απαν Κατι"

Ναι αλλά είναι ένας μνημονικός κανόνας.

Αλλά και να μην ήταν δεν αποδεικνύει κάτι περισσότερο απ' ότι αντίστοιχες εκφράσεις που θα συνέθετες εσύ ή εγώ. Είναι το ίδιο αναπόδεικτες.

Η ουσια της συγκεκριμενης φρασης δεν ειναι η "μνημονικοτητα" του, αλλά οι ιδιοτητες που αποδιδει στο θεο.
Το ιδιο καλά θα μπορουσα να αξιοποιησω και την χριστιανικη πιστη για το Θεο ( μια και μεταξυ αλλων αποδιδει στο θεο και αυτες τις ιδιοτητες ) και να εξηγησω με τη Θεωρια της Αντικειμενικης Αισθητηριακης Πραγματικοτητος ( και οχι να αποδειξω ) το γιατι ο θεος δεν γινεται αντικειμενικα αισθητηριακα αισθητος



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 3:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
Στην συγκεκριμένη περιγραφή φίλε - του Λουκά -, δεν τίθεται θέμα δυσνόητου κειμένου, ή αλληγορικού, που την “αλήθεια” του δεν μπορεί να την κατανοήσει κάποιος αν δεν “πιστέψει'

Πρόκειται για μια απλή κοινή περιγραφή του γενεαλογικού δέντρου του Ιησού.
Τόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις την απλότητα αυτών που σου λέω, και αυτών που λέει ο Λουκάς και είναι εξ ίσου απλά?

Μπορείς να καταλάβεις την σοβαρότητα αυτών που σου λέω?

Και με ρωτάς γιατί επιμένω?
Σου εξήγησα πολλές φορές τον λόγο και τον προσπέρασες, γιατί να τον επαναλάβω?

Προφανώς δεν έχεις την δυνατότητα να καταλαβαίνεις.

Η καραμέλα πως πρόκειται για “βιβλίο πίστης” είναι αυτό που σας δίνεται για να “μασάτε” απλά , πολύ απλά θέματα.

! Idea

Και το δικο σου προβλημα ποιο ειναι ; Rolling Eyes



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 4:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Στην συγκεκριμένη περιγραφή φίλε - του Λουκά -, δεν τίθεται θέμα δυσνόητου κειμένου, ή αλληγορικού, που την “αλήθεια” του δεν μπορεί να την κατανοήσει κάποιος αν δεν “πιστέψει'

Πρόκειται για μια απλή κοινή περιγραφή του γενεαλογικού δέντρου του Ιησού.
Τόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις την απλότητα αυτών που σου λέω, και αυτών που λέει ο Λουκάς και είναι εξ ίσου απλά?

Μπορείς να καταλάβεις την σοβαρότητα αυτών που σου λέω?

Και με ρωτάς γιατί επιμένω?
Σου εξήγησα πολλές φορές τον λόγο και τον προσπέρασες, γιατί να τον επαναλάβω?

Προφανώς δεν έχεις την δυνατότητα να καταλαβαίνεις.

Η καραμέλα πως πρόκειται για “βιβλίο πίστης” είναι αυτό που σας δίνεται για να “μασάτε” απλά , πολύ απλά θέματα.

! Idea

Και το δικο σου προβλημα ποιο ειναι ; Rolling Eyes



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει



Η δική σας κακοπιστία και εθελοτυφλία με ενοχλεί φίλε μου, και το έχω επαναλάβει πάνω από δέκα φορές.
Χλευάζετε και κρίνετε μια σπουδαία επιστημονική θεωρία (της εξέλιξης των ειδών) την οποία όμως δεν γνωρίζεται, και όταν σας ρωτώ (εσέ και τον spyros) αυτό που πολύ καλά γνωρίζετε και οι δυο σας (την ιστορία του Λουκά) , καταπίνετε την γλώσσα σας, λοιδορώντας με μάλιστα– χωρίς ίχνος ντροπής – επειδή ερωτώ το απλό και αυτονόητο .
Ρωτάτε ο ένας τον άλλο χασκογελόντας - σαν χάχες - , τι στο καλό άραγε σας ρωτώ.

Μέχρι αυτή την στιγμή δεν κατάφερες να ψελλίσεις καν, την δική σου άποψη.
Αυτά που λέει ο Λουκάς είναι αλήθεια?
ΔΕΝ είναι φίλε μου αλληγορικά, είναι πολύ συγκεκριμένα και ακριβή, και σαν έτσι τα πίστευαν όλοι οι χριστιανοί (όλων των αιρέσεων ) μέχρι πρόσφατα και η πλειοψηφία τους έως και τώρα.

Τα πιστεύεις και εσύ?
Σε ρωτώ για να τα κουβεντιάσουμε.
Ήταν πράγματι ο Αδαμ ο πρώτος άνθρωπος , και ακολούθησαν όλοι οι άλλοι που αναφέρει ο Λουκάς?
Αυτό πιστεύεις?

Μια πολύ απλή και εύκολη ερώτηση, που όμως σας προκαλεί δέος η απάντηση?
Γιατί?
Τον φόβο του θεού?

Έχετε και το θράσος να υποστηρίζεται, πως ακόμα και οι επιστήμονες του ΜΙΤ , πιστεύουν την ιστορία του Λουκά, παραπλανώντας τους αφελείς.



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 4:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Σε παραπέμπω στο σοφό μύθο του Αισώπου , με το βοσκό , το βόδι και το σπασμένο κέρατο.
εφαγα το ιντερνετ, διαβασα μερικους μυθους που δεν ηξερα, αλλα αυτον που λες, ουτε τον εχω ξανακουσει, ουτε τον βρηκα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 5:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss
έγραψε:
skapaneas έγραψε:
gianiss
έγραψε:
Στην συγκεκριμένη περιγραφή φίλε - του Λουκά -, δεν τίθεται θέμα δυσνόητου κειμένου, ή αλληγορικού, που την “αλήθεια” του δεν μπορεί να την κατανοήσει κάποιος αν δεν “πιστέψει'

Πρόκειται για μια απλή κοινή περιγραφή του γενεαλογικού δέντρου του Ιησού.
Τόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις την απλότητα αυτών που σου λέω, και αυτών που λέει ο Λουκάς και είναι εξ ίσου απλά?

Μπορείς να καταλάβεις την σοβαρότητα αυτών που σου λέω?

Και με ρωτάς γιατί επιμένω?
Σου εξήγησα πολλές φορές τον λόγο και τον προσπέρασες, γιατί να τον επαναλάβω?

Προφανώς δεν έχεις την δυνατότητα να καταλαβαίνεις.

Η καραμέλα πως πρόκειται για “βιβλίο πίστης” είναι αυτό που σας δίνεται για να “μασάτε” απλά , πολύ απλά θέματα.

! Idea

Και το δικο σου προβλημα ποιο ειναι ; Rolling Eyes



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει



Η δική σας κακοπιστία και εθελοτυφλία με ενοχλεί φίλε μου, και το έχω επαναλάβει πάνω από δέκα φορές.
Χλευάζετε και κρίνετε μια σπουδαία επιστημονική θεωρία (της εξέλιξης των ειδών) την οποία όμως δεν γνωρίζεται, και όταν σας ρωτώ (εσέ και τον spyros) αυτό που πολύ καλά γνωρίζετε και οι δυο σας (την ιστορία του Λουκά) , καταπίνετε την γλώσσα σας, λοιδορώντας με μάλιστα– χωρίς ίχνος ντροπής – επειδή ερωτώ το απλό και αυτονόητο .
Ρωτάτε ο ένας τον άλλο χασκογελόντας - σαν χάχες - , τι στο καλό άραγε σας ρωτώ.

Μέχρι αυτή την στιγμή δεν κατάφερες να ψελλίσεις καν, την δική σου άποψη.
Αυτά που λέει ο Λουκάς είναι αλήθεια?
ΔΕΝ είναι φίλε μου αλληγορικά, είναι πολύ συγκεκριμένα και ακριβή, και σαν έτσι τα πίστευαν όλοι οι χριστιανοί (όλων των αιρέσεων ) μέχρι πρόσφατα και η πλειοψηφία τους έως και τώρα.

Τα πιστεύεις και εσύ?
Σε ρωτώ για να τα κουβεντιάσουμε.
Ήταν πράγματι ο Αδαμ ο πρώτος άνθρωπος , και ακολούθησαν όλοι οι άλλοι που αναφέρει ο Λουκάς?
Αυτό πιστεύεις?

Μια πολύ απλή και εύκολη ερώτηση, που όμως σας προκαλεί δέος η απάντηση?
Γιατί?
Τον φόβο του θεού?

Έχετε και το θράσος να υποστηρίζεται, πως ακόμα και οι επιστήμονες του ΜΙΤ , πιστεύουν την ιστορία του Λουκά, παραπλανώντας τους αφελείς.

! Idea

Η ερωτηση ειναι οντως απλη

Η απαντηση ομως ειναι περίπλοκη για την τωρινη κατανοηση σου

Δεν μου απαντησες ομως...
Εσυ γιατι ενδιαφερεσαι για την Βιβλικη Δημιουργια του Ανθρωπου αφου Η Θεωρια Της Εξελιξης σε καλυπτει ;

Κι αυτο το ερωτημα απλο ειναι...



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 5:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:



Σπύρος έγραψε:



Δηλαδή τελικά, είσαι μεν απόλυτα πεπεισμένος στην ύπαρξη του "υπερβατικού", αναγνωρίζεις δε την διαχρονική προσφορά της θρησκείας στον άνθρωπο


Μην διαστρεβλώνεις τα λόγια μου.

Είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ πεπεισμένος πως υπάρχει το “υλικό κάτι” , και έχω αποδείξει πως προκύπτει αυτή η ΑΠΟΛΥΤΗ γνώση.
Θεωρώ πως λογικά δεν αποκλείεται να υπάρχει και κάτι άλλο που δεν γνωρίζουμε , ένα “άλλο κάτι” .
Δεν ανέφερα πως αυτό πρέπει να έχει κάποια “πνευματική” φύση, αλλά θα μπορούσε να είναι απλά “κάτι άλλο” που δεν μπορεί να προσδιορισθεί αντικειμενικά.

Αν αυτό το “άλλο κάτι” πράγματι υπάρχει , τότε υπάρχει και αποτελεί μαζί με το απόλυτα βεβαιωμένο υπαρκτό “υλικό κάτι”, το “Άπαν κάτι”.
Αν όμως δεν υπάρχει κάποιο “άλλο κάτι”, τότε το “υλικό κάτι” και το “Άπαν κάτι” , είναι ένα και το αυτό.


Συνεπώς πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι υπερβατικό.

Όπως όλοι μας δέχεσαι ότι υπάρχει η ύλη, αλλά δεν αποκλείεις να υπάρχει και "κάτι άλλο".

Και αφού δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε αντικειμενικά το "κάτι άλλο", γιατί να μην το ονομάσουμε πνεύμα;

(Γιατί να διαστρεβλώσω κάτι που ήδη έχεις αναρτήσει; )



Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω το πρόβλημα με τον Λουκά .

Ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρώτοι άνθρωποι που τους αποκαλύφθηκε ο Θεός, οι πρώτοι άνθρωποι που είχαν την πληρότητα της Θείας Χάριτος.

Συγνώμη, αλλά δεν γνωρίζω τι έχεις πει και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς.. Rolling Eyes
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 5:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ντίνος Μηναΐδης έγραψε:


Γιατί ο Πλούταρχος δεν ήταν χριστιανός....
1. Πουθενά στο έργο του δεν αναφέρεται ο χριστιανισμός.
2. Πουθενά στο έργο του δεν αναφέρονται προστάγματα του χριστιανισμού: το θεμέλιο του χριστιανισμού, δεν ήταν η ύπαρξη ή όχι θεού (αυτό ήταν δεδομένο για την εποχή) αλλά η "αγάπη". Η αγάπη δεν υπάρχει στα έργα του. Μάλιστα στα κείμενά του εκθειάζονται τα ακριβώς αντίθετα, από τα χριστιανικά ιδεώδη: η μεγαλοσύνη, η αδιαφορία, η σκληρότητα, η αριστοκρατική καταγωγή κ.α.
3. Ο Πλούταρχος ήταν ευκατάστατος, αριστοκράτης, αξιωματούχος της αυτοκρατορίας κατά καιρούς, συντηρητικός, "γλύφτης" της εξουσίας... ό,τι δηλαδή ακριβώς δεν μπορούσε να έχει ένας χριστιανός.


ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ .
Ο ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ ,ΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥ ΜΑΝΤΕΙΟΥ ΤΩΝ ΔΕΛΦΩΝ ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ, ΜΥΗΜΕΝΟΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ, ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΗΣ ΠΛΑΤΩΝΙΚΗΣ ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ ΜΕ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ ΤΟΝ ΑΜΜΩΝΙΟ (ΟΧΙ ΤΟΝ ΑΜΜΩΝΙΟ ΣΑΚΚΑ) ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΣ ΜΥΣΤΗΣ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΩΣ ΕΥΚΑΤΑΣΤΑΤΟΣ ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΗΣ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΓΛΥΦΤΗΣ.
ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΡΞ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΓΚΕΛΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΡΟΤΣΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΗΣΥΧΗ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΟΥΤΕ ΤΑ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΑ.
Ακου λέει ότι στα κείμενα του θεανθρώπου Πλουτάρχου δεν υπάρχει η έννοια της αγάπης.
Για κακή σου τύχη οπαδέ του μαρξιστικού ολοκληρωτισμού εχω διαβασει όλα τα έργα του Πλουτάρχου και θα παραθέσω τώρα αποσπάσματα απο δύο απο τα κορυφαία έργα του μεγάλου αυτού μύστη ,το "ΠΕΡΙ ΙΣΙΔΟΣ ΚΑΙ ΟΣΙΡΙΔΟΣ " και το "ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΝ ΔΕΛΦΟΙΣ Ε"

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ "ΠΕΡΙ ΙΣΙΔΟΣ ΚΑΙ ΟΣΙΡΙΔΟΣ"

Όλα τα αγαθα πρέπει να τα ζητουν απ τους θεούς οι μυαλωμένοι άνθρωποι και κυρίως ,όσο είναι εφικτό σε ανθρώπους ,να μεθέξουν στη γνώση για τους θεούς ,αυτό ας ευχώμεθα να επιτύχουμε περισσοτερο απ όλα.
Γι αυτό η αγάπη για την κατάκτηση της αλήθειας είναι αγάπη για την κατάκτηση της θείας ευδαιμονίας και πριν απ όλα η επιθυμία μας να γνωρίσουμε τη φύση της θεότητας και η προσπάθεια μας αυτή είναι το ιερώτερο έργο.

Το δε όνομα του Οσίριδος είναι σύνθετο από τις λέξεις «Όσιος» και «Ιερός» γιατί η ουσία και των επουράνιων και των πραγμάτων του Αδη είναι κοινή.

Κι εκείνοι μονάχα που μας χαρίζουν όλα οσα μας χρειάζωνται αστήρευτα και διαρκή αυτούς επιστεύσαμε Θεούς και δεν πιστεύουμε ότι υπάρχουν άλλοι θεοί για τους βαρβάρους και άλλοι για τους έλληνες.
Αλλα΄όπως ο ήλιος και η σελήνη και ο ουρανός και η γή και η θάλασσα είναι κοινά για όλους τους ανθρώπους και ονομάζωνται διαφορετικά από κάθε λαό έτσι ένας είναι ο Λόγος που κοσμεί τα σύμπαντα και μία η Πρόνοια η οποία τα κυβερνά και δυνάμεις βοηθητικές έχουν ταχθεί ειδικές για το καθένα.

Για αυτό πρέπει παίρνωντας από τη φιλοσοφία μυσταγωγό λογισμό να μυηθούμε στα μυστήρια και να συλλογιζώμαστε με την απαραίτητη ευσέβεια όσα λέγονται και τελούνται σε αυτά.

Και οι ψυχές των ανθρώπων εδώ, εφόσον περιέχονται στα σώματα και κλυδωνίζωνται από πάθη ,δεν είναι δυνατόν να μετέχουν στη θεία ουσία εκτός αν με την άσκηση της φιλοσοφίας τις αγγίξει η νόηση ωσάν με όνειρο ασαφές.Οταν όμως αποκλεισθούν από τον κόσμο αυτόν και μετατεθούν στον άυλο και αόρατο και απαθές και αγνο ,ο Θεός είναι εκεί ηγεμόνας κι εκείνες από την αγάπη που του έχουν κρέμονται από αυτόν και με θαυμασμό βλέπουν την άρρητη και αόρατη στους ανθρώπους ωραιότητά του .

ΕΡΓΟ "ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΝ ΔΕΛΦΟΙΣ Ε"

Επειδή έργο της φιλοσοφίας είναι να ζητεί και να θαυμάζει και να απορεί τα περισσότερα από τα σχετικά με το Θεό ομοιάζουν ωσάν να έχουν κρυφθεί μέσα σε αινίγματα τα οποία θέλουν μια εξήγηση και διδασκαλία της προελεύσεως.
Το βύθισμα εντός του αιωνίου είναι το τέλος της φιλοσοφίας όπως ακριβώς το τέλος της θρησκείας είναι το βύθισμα εντός των μυστηρίων

Ακούωμεν τους θεολόγους πότε στα ποιήματα και πότε στα πεζά να υμνούν το Θεό ως αιώνιο και άφθαρτο από τη ίδια του τη φύση αλλά από κάποια σκόπιμη ειμαρμένη και λογική ανάγκη να καταφεύγει σε μεταμρφώσεις του εαυτού του και άλλοτε άναψε όλη τη φύση σε πύρ και τα παντα εξομοιώνει προς τα πάντα κι άλλοτε γίνεται παντοειδής κατά τη μορφή και τις διαθέσεις και τις ικανότητες όπως και τώρα και ονομάχεται κόσμος .
Αυτά τα αποκρύπτουν από τους πολλούς οι φιλόσοφοι και τη μεταβολή σε πύρ την ονομάζουν Απόλλωνα και Φοίβο για το καθαρό και αμόλυντο φώς του.
Και τη μεταμόρφωση σε πνεύματα και νερό και γή και άστρα και φυτά και ζώα την ονομάζουν Διόνυσο και Ζαγρέα .

Ο πλάτων λέει ότι ένας κόσμος υπάρχει εκτός αν υπάρχουν κι άλλοι και δεν είναι μόνος αυτός και στη περίπτωση αυτή συνολικά υπάρχουν ΠΕΝΤΕ ΚΟΣΜΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ.
Από τους οποίους ο ένας είναι της γής ,ο άλλος του νερού ,ο τρίτος του πυρός,ο τέταρτος του αέρος.
Τον πέμπτο άλλοι τον ονομάζουν ουρανό ,άλλοι φώς άλλοι αιθέρα ,κι άλλοι πεμτουσία.
(ΟΙ Πέντε κόσμοι σύμφωνα με τη θεοσοφία είναι ο υλικός ο αστρικός ο νοητικός ο ψυχικός και ο πνευματικός).
Μα κι αν ο κόσμος αυτός τον οποίο βλέπομε είναι μοναδικός όπως πιστεύει ο Αριστοτέλης κατά κάποιον τρόπο και αυτός από πέντε κόσμους έχει αποτελεσθεί και συναρμολογηθεί.

Οταν ο μέγας Πλάτων αναφέρει τα στοιχεία γή ,νερό ,πύρ,αήρ και αιθήρ δεν εννοεί αυτά όπως παρουσιάζωνται στη γή αλλά τα αρχέτυπα τους απο τα οποία αποτελούνται οι ανώτεροι τέσσερεις κόσμοι.
Ο κόσμος της γής είναι ο υλικός κόσμος .ο κόσμος του νερού είναι ο αστρικός κόσμος,ο κόσμος του πυρός είναι ο νοητικός κόσμος,ο κόσμος του αέρος είναι ο ψυχικός κόσμος και ο κόσμος του αιθέρα είναι ο πνευματικός κόσμος
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 5:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

παντως και ο πλουταρχος και οι αρχηγοι των πρωτων χριστιανων πολεμουσαν τους επικουρειους γιατι τους χαλουσαν την πιατσα, το μαγαζι γωνια που λεγαμε.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 5:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Το προβλημα του θανατου και η λυση του Απάντηση με Συμπερίληψη

! Idea


Το προβλημα του θανατου και η λυση του


1. Η Θεωρια της Εξελιξης
Βασει της Θεωριας Της Εξελιξης, τα ειδη αναπτυσσονται τυχαια απο προϋπαρχοντες οργανισμους
Η Θεωρια Της Εξελιξης δεν κανει κανενα λογο για το πως προεκυψε η ζωη στη Γη
Ωστοσο υποστηριζει οτι με τυχαιους συνδυασμους και ανασυνδυασμους γονιδιων, μεσω της διασταυρωσης, παραγονται ατομα τα οποια ειναι ικανοτερα απο αλλα του ειδους τους να επιβιωσουν στο αυτο περιβαλλον
Και επιβιωνουν
Απομονωμενοι λοιπον πληθυσμοι διαφορων ειδων απο ευρυτερες γονιδιακες προσμιξεις, μπορουν προσθετικα να δωσουν με τον καιρο νεα ειδη με τη διαδικασια των τυχαιων ανασυνδυασμων που επιβιωνουν καλυτερα στο περιβαλλον


2. Το "πνευματικο" γονιδιο
Ειναι η Θεωρια που ερχεται σε συνδυασμο με τη Θεωρια της Εξελιξης να εξηγησει την αναγκαιοτητα του ανθρωπου να πιστευει στο θεο.
Υποστηριζει λοιπον η Θεωρια αυτη οτι ο φοβος του θανατου ειναι παγκοσμιας
Και οτι τυχαια εμφανιστηκε στον ανθρωπο ενα γονιδιο ( το "πνευματικο" γονιδιο ) που αντισταθμιζε την φυσικη ροπη του ανθρωπου προς το θανατο αναπτυσσοντας του μια σφοδρη αναταση προς μια δυναμη που θα ερχοταν να τον σωσει απο αυτο το αδυσωπητο τελος
Αυτη λοιπον η πιστη του ανθρωπου προς το θεο, οπως ονομασε ο ιδιος ο ανθρωπος την ταση του αυτη προς τη σωτηρια δυναμη, δεν οφειλεται σε καποια υπερκοσμια δυναμη που επλασε τον ανθρωπο, αλλά αποτελει μια τυχαια μεταλλαξη στο ανθρωπινο ειδος, η οποια καλλιστα θα μπορουσε και να μην ειχε συμβει
Οπότε ο ανθρωπος δεν θα ειχε καμια απολυτως αναγκη να πιστευει στο θεο
Συνεβη ομως
Και αρα το φαινομενο του να πιστευει ο ανθρωπος στο θεο ειναι γενετικο


3. Ο παγκοσμιος πληθυσμος
Οι ανθρωποι σε ολο τον πλανητη στην πλειοψηφια τους πιστευουν στο θεο
Ασχετα και ανεξαρτητα πως ονομαζουν το θεο και πως τον λατρευουν κατα τοπους και αναλογα παντα με τις συνηθειες τους και τις δυνατοτητες του χωρου που ζουν και αναπτυσσονται ως λαοι οργανωμενοι με τον πολιτισμο τους
Το γεγονος ειναι οτι το "πνευματικο" γονιδιο επικρατησε τελικα στον ανθρωπο και εξαπλωνεται συνεχως
Αν λαβουμε υποψη μας βεβαια το γεγονος οτι οι "σωτηριες" μεταλλαξεις στα ειδη συμβαινουν σε ατομα και οχι ομαδικα και οτι μετα λογω της επικρατησης τους λογω του καλυτερου εξοπλισμου επιβιωσης που προσφερουν εξαπλωνονται
Πραγμα που σημαινει οτι οντως Η Θεωρια Της Εξελιξης επαληθευεται υποστηριζοντας οτι οι τυχαιες μεταλλαξεις που προσφερουν καλυτερες δυνατοτητες επιβιωσης σε συγκεκριμενες συνθηκες τελικα επικρατουν
Οι ανθρωποι συνεπως που πιστευουν στο θεο εχουν καλυτερες δυνατοτητες στην αντιμετωπιση του προβληματος του θανατου
Κι ετσι επικρατουν επιβιωνοντας πιο αποτελεσματικα απο τους ανθρωπους που δεν εχουν αυτο το "πνευματικο" γονιδιο και αρα ειναι πολυ πιο επιρρεπεις προς το θανατο μεσω της αποδοχης του ως "κατι" το φυσιολογικο αφου δεν διαθετουν τις γονιδιακες αμυνες για να τον αντισταθμισουν αποτελεσματικα


4. Ο Αθεϊσμος
Με τον ορο Αθεϊσμος χαρακτηριζουμε το κοινωνικο φαινομενο της μη πιστης στο θεο
Και αυτη η πιστη στο θεο μπορει να εχει δυο αιτιες βασικα
Η μια ειναι η ελλειψη του "πνευματικου" γονιδιου απο το γενετικο φορτιο των συγκεκριμενων ατομων
Οπότε αυτα τα ατομα ειναι παντελως ανικανα να πιστεψουν σε "κατι" που μπορει να αποτρεψει ή να επιβραδυνει το θανατο τους
Δεν εχουν δηλαδη τις καταλληλες γενετικες προδιαγραφες
Η αλλά αιτια ειναι η μη εκδηλωση ακομα της λειτουργιας του συγκεκριμενου "πνευματικου" γονιδιου που ευθυνεται για την πιστη στο θεο
Κατι το οποιο ειναι απολυτα αποδεκτο βιογενετικα, μια και τα ιδια γονιδια δεν εκδηλωνουν τη δραση τους ταυτοχρονα ( ηλικιακα ) σε ολα τα ατομα
Και σε αυτο το φαινομενο της χρονοκαθυστερησης μπορει να επιδρουν και εξωγενεις παραγοντες, οπως ειναι ο τροπος σωματικης αναπτυξης αλλά και η διαπαιδαγωγηση
Τα ατομα τα οποια γονιδιακα υστερουν ως προς το "πνευματικο" γονιδιο ειναι καταδιοκασμενα σε αφανισμο
Η Θεωρια Της Εξελιξης και ο Νομος Επικρατησης του Ισχυροτερου το βεβαιωνουν
Τα ατομα ομως τα οποια διαθετουν το "πνευματικο" γονιδιο και τα οποια λογω συνθηκων δεν το εχουν ακομα ενεργοποιημενο εχουν ακεραιες τις ελπιδες τους για τη σωτηρια απο το θανατο
Αρκει να πιστεψουν εγκαιρως στο θεο
Σκαπανεας



Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 6:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
spyros

Συνεπώς πιστεύεις ότι υπάρχει κάτι υπερβατικό.

Όπως όλοι μας δέχεσαι ότι υπάρχει η ύλη, αλλά δεν αποκλείεις να υπάρχει και "κάτι άλλο".

Και αφού δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε αντικειμενικά το "κάτι άλλο", γιατί να μην το ονομάσουμε πνεύμα;

(Γιατί να διαστρεβλώσω κάτι που ήδη έχεις αναρτήσει; )


Βρέ spyros από που προκύπτει αυτό?
Αυτό που κατά κόρον επαναλαμβάνω είναι, πως δεν αποκλείω λογικά την πιθανότητα , να υπάρχει και “κάτι άλλο” , εκτός από το απόλυτα γνωστό μου “υλικό κάτι”.
Πως μπορώ να χαρακτηρίσω “κάτι” που δεν έχω καν εντοπίσει?
Ο μόνος σωστός επιθετικός προσδιορισμός, που επιτρέπει η λογική μου, για αυτό το πιθανά υπαρκτό “άλλο κάτι”, είναι “άγνωστο κάτι”.
Εσύ ονόμασε το όπως θέλεις , θα σε ρωτήσω όμως να μου αιτιολογήσεις λογικά αυτόν τον χαρακτηρισμό , σε αντίθετη περίπτωση θα δικαιούμαι να σου πω , πως αναφέρεσαι σε δικές σου υποκειμενικές φαντασιώσεις.
Απλά πράγματα (λογικά) λέω .
Σωστά?
Δεν έχω χρόνο και διάθεση , να επαναλάβω μια νέα εκδοχή ατέρμονης συζητήσης, που έτσι και αλλιώς υπάρχει, και είναι καταγραμμένη, και καλύπτει όλο το φάσμα των πιθανών αποριών σου.
Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο ούτε καν να ψάξω στο φόρουμ να βρω και να σου υποδείξω που θα τα βρεις.
Ρώτα τον skapaneas, δεν ήταν πριβέ η συζήτηση.

Αν σε ενδιαφέρει , μετά που θα έχεις ενημερωθεί, μπορώ να απαντήσω σε οποιαδήποτε καινούργια απορία σου , και αν σε ενδιαφέρει να συνεχίσω την ανάλυση , εξετάζοντας την δεύτερη και την τρίτη εκδοχή.


Παράθεση:
Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω το πρόβλημα με τον Λουκά .

Ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πρώτοι άνθρωποι που τους αποκαλύφθηκε ο Θεός, οι πρώτοι άνθρωποι που είχαν την πληρότητα της Θείας Χάριτος.

Συγνώμη, αλλά δεν γνωρίζω τι έχεις πει και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς..


Δέχομαι καλόπιστα την εξήγηση και την απορία σου
Στέκομαι όμως σε αυτό που λες για τον Αδάμ και τη Εύα
Είναι μια καινούργια προσέγγιση , και αρκετά ενδιαφέρουσα.
Όπως είναι διατυπωμένη , αφήνεις να εννοηθεί, πως για σένα, ο Αδάμ και η Εύα ΔΕΝ ήταν οι πρώτοι άνθρωποι.
Λες δηλαδή- αν κατάλαβα καλά – πως ΔΕΝ ήταν αυτοί οι πρωτόπλαστοι?
Σε ερμηνεύω σωστά?


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 6:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Το προβλημα του θανατου και η λυση του Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

2. Το "πνευματικο" γονιδιο
Ειναι η Θεωρια που ερχεται σε συνδυασμο με τη Θεωρια της Εξελιξης να εξηγησει την αναγκαιοτητα του ανθρωπου να πιστευει στο θεο.
Υποστηριζει λοιπον η Θεωρια αυτη οτι ο φοβος του θανατου ειναι παγκοσμιας
Και οτι τυχαια εμφανιστηκε στον ανθρωπο ενα γονιδιο ( το "πνευματικο" γονιδιο ) που αντισταθμιζε την φυσικη ροπη του ανθρωπου προς το θανατο αναπτυσσοντας του μια σφοδρη αναταση προς μια δυναμη που θα ερχοταν να τον σωσει απο αυτο το αδυσωπητο τελος
Αυτη λοιπον η πιστη του ανθρωπου προς το θεο, οπως ονομασε ο ιδιος ο ανθρωπος την ταση του αυτη προς τη σωτηρια δυναμη, δεν οφειλεται σε καποια υπερκοσμια δυναμη που επλασε τον ανθρωπο, αλλά αποτελει μια τυχαια μεταλλαξη στο ανθρωπινο ειδος, η οποια καλλιστα θα μπορουσε και να μην ειχε συμβει
Οπότε ο ανθρωπος δεν θα ειχε καμια απολυτως αναγκη να πιστευει στο θεο
Συνεβη ομως
Και αρα το φαινομενο του να πιστευει ο ανθρωπος στο θεο ειναι γενετικο


Δεν υπάρχει κάποιο πνευματικό γονίδιο που να συνδέει τον άνθρωπο με το Θεό φίλε μου ,ούτε μετάλλαξη έγινε ,ούτε τίποτα άλλο εξωφρενικό ,ούτε χρειάζεται τον φόβο του θανάτου ο άνθρωπος για να πιστέψει σε κάποιο Θεό.Αυτά τα υποστηρίζουν οι υλιστές οι οποίοι για να δικαιολογήσουν την άγνοια τους και την απιστία τους καταφεύγουν σε αυτές τις ηλίθιες ιδέες.
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ .
Αν κατανοήσει ότι είναι μία ενσάρκωση του ίδιου του Θεού με υλικό σώμα και ότι το μόνο που έχει να κάνει είναι να καταπολεμήσει και να νικήσει τα πάθη και τους υλιστικούς πειρασμούς της ύλης που πηγάζουν απο το υλικό σώμα και να αναδείξει έτσι σε όλο του το μεγαλείο το πνευματικό του σώμα δηλαδή τη ψυχή του τότε θα έχει πράγματι κατανοήσει τι σημαίνει Θεός και την προσωπική του σχέση με αυτόν.
Ο Μέγας Πλάτων έλεγε ότι το σώμα είναι ο τάφος της ψυχής και το πραγματικό καθήκον του φιλοσόφου είναι η μελέτη θανατου ,δηλαδή ο αποχωρισμός της ψυχής απο το σώμα ΕΝΩ ΑΚΟΜΗ ΖΕΙ.
Το ίδιο έλεγε κι ο απόστολος Παύλος όταν έλεγε ότι θνήσκει καθημερινώς.
Μη ξοδεύουμε λοιπόν το χρόνο μας σε αδιέξοδες ανούσιες και ηλίθιες θεωρίες κι ας ακολουθήσουμε τις διδασκαλίες αυτών που πραγματικά βρήκαν στη ζωή τους το Θεό.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 26, 2013 6:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Η ερωτηση ειναι οντως απλη 

Η απαντηση ομως ειναι περίπλοκη για την τωρινη κατανοηση σου 


Δεν έχεις παρά να δοκιμάσεις την νοημοσύνη μου.

Τόσο καιρό σε προκαλώ να το κάνεις, αλλά φοβάσαι τον θεό τιμωρό μήπως?
Και πρόσεξε τι θα πείς, γιατί αυτός τα βλέπει όλα,

Παράθεση:

Δεν μου απαντησες ομως... 
Εσυ γιατι ενδιαφερεσαι για την Βιβλικη Δημιουργια του Ανθρωπου αφου Η Θεωρια Της Εξελιξης σε καλυπτει ; 

Κι αυτο το ερωτημα απλο ειναι... 


Σου έχω ήδη απαντήσει περισσότερες από μία φορά.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της επιστημονικής θεωρίας της εξέλιξης του ανθρώπου, και της ιστορίας που αναφέρει ο Λουκάς.
Έτσι αν εσύ χλευάζεις την επιστημονική θεωρία της εξέλιξης και την απορρίπτεις , θα πει πως επικροτείς τη ιστορία του Λουκά,
Εκεί δεν υπάρχουν ναι μεν αλλά, μια και αναφέρονται ακριβώς και με μεγάλη σαφήνεια ΟΛΑ τα ονόματα, ένα προς ένα, από τον Αδάμ έως τον Ιησού.
ΔΕΝ έχεις περιθώρια επιλογών, το δέχεσαι ως είναι ή το απορρίπτεις ολοκληρωτικά.

Απλά πράγματα


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 94, 95, 96  Επόμενο
Σελίδα 29 από 96

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center