Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΝΟΜΟΘΕΤΕΣ

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
tai
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάϊ 2003
Δημοσιεύσεις: 123
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 01, 2003 2:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΝΟΜΟΘΕΤΕΣ Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι νόμοι πρέπει να νομιμοποιούν μια κατάσταση που συνηθίζεται από τους πολίτες; Η να επιβάλλονται?
Αν επιβάλλονται, σε τι διαφέρει η τυραννία;
Αν νομιμοποιούν μια συνήθεια, πως δεν θα νομιμοποιήσουν ένα ολίσθημα της κοινωνίας;
Αν επιβάλουν, επιβάλετε η άποψη του νομοθέτη. Αν όμως αυτή η άποψη είναι αντίθετη με την πλειοψηφία των πολιτών ή αν όχι αντίθετη, δεν έχει την συγκατάθεση τους;
Τότε δεν είναι αντιδημοκρατικός ο νόμος ως προς την εφαρμογή του; Ακόμα και αν είναι προς το συμφέρον της πλειοψηφίας, δεν θα έπρεπε πρωτίστως αυτή να συμφωνεί και όχι να συμμορφώνεται;
Χιλιάδες μικρές γνώμες άπειρων ως προς τους νόμους πολιτών καλύπτουν σχεδόν κάθε παράμετρο και κάθε παραθυράκι του εκάστοτε νόμου.
Άρα ένας νομοθέτης πιθανόν να έχει στο σοφό μυαλό του λιγότερες λύσεις από τους πολλούς και άσχετους.
Τι κάνουμε λοιπόν;
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 02, 2003 4:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο νόμος είναι ένα ατελές μέσο, που απευθύνεται σε ατελείς ανθρώπους. Ως ατελής, βρίθει αντιφάσεων, σαν αυτές που επισήμανες. Για να κατανοήσουμε το πρόβλημα, πρέπει πρώτα να κατανοήσουμε το ζήτημα της ελευθερίας.
Ο νόμος νοιάζεται για δυο πράγματα: για το σώμα του εγκλήματος και για το σώμα του εγκληματία. Συνήθως ο άνθρωπος απουσιάζει. Επίσης ο νόμος θεσπίζει δικαιώματα, πριν όμως να θεσπίσει αξίες, τις αξίες δεν τις θεσπίζει κανένας! -αυτό δεν αποτελεί θράσος του νόμου και κοινωνική σχιζοφρένεια;
Λένε ότι πηγές δικαίου είναι ο νόμος και το έθιμο. Γι΄ αυτό τα καταφέραμε τόσο καλά... Δεν θα έπρεπε πηγή του νόμου να είναι το έθιμο και το δίκαιο; Όπου ο λόγος είναι ελεύθερος, ο νόμος είναι περιττός. Πρώτα ο λόγος πρέπει να γίνεται δίκαιο και μετά το δίκαιο να γίνεται νόμος. Κι όταν το δίκαιο γίνει νόμος, ο νόμος περιττεύει.
Τι κάνουμε λοιπόν; Απλούστατα, αυτό που δεν μπορούμε να αποφύγουμε: να εκτίουμε την ποινή μας, την εσχάτη των ποινών, να ζούμε σε έναν κόσμο πεθαμένο. Στο μεταξύ, θα μπορούσαμε να κατατάξουμε τους ανθρώπους σε δυο κατηγορίες: αυτούς που δεν αποδείχτηκαν αθώοι κι αυτούς που δεν αποδείχτηκαν ένοχοι.
(Συγγνώμη για το μπέρδεμα, σκέψεις είναι αυτές για ένα μπερδεμένο ζήτημα!)
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 03, 2003 8:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Νομικό προβλημα και μη νομικό πρόβλημα.
Τώρα αυτά που συζητάμε δεν συνιστούν νομικό πρόβλημα! Αλλά λένε για προβλήματα που απορρέουν από την χρήση των νόμων.
Οι νόμοι ανθρώπινοι είναι θα δημιουργούν προβλήματα λλά δεν ήταν αυτός ο στόχος. Επίσης επειδή νόμος χωρίς διαφύλαξη αυτου δεν νοοείται, αυτός που έχει την εκτελεστική εξουσία μπορεί να ανφέρει σε αυτόν που νομοθετεί το οποιοδήποτε πρόβλημα και έτσι η ανάδραση να δώσει νέο νόμο πιο βελτιωμένο.
Ο νόμος προβληματικός ως σύμβαση εν δυνάμει γινόμενη. Διότι αυτοί που βρίσκονται στην εμβέλειά του είναι αυτοί που κάθε φορά υπάρχουν.

Για παράδειγμα: είμαστε μια παρέα από τρία άτομα και αποφασίζουμε κάθε σαββατοκύριακο να πάμε εκδρομή. Όποιος δεν έρθει λέμε θα χρωστάει ένα κέρασμα. Κάποτε φεύγει ο ένας της παρέας -πέθανε ήμετανάστευσε- και δυο άλλοι έρχονται. Μόλις μαθαίνουν για τον νόμο μας αρχίζουν τα μούτρα και σε λίγο καιρό αλλάζουμε τον νόμο: όποιος δεν έρθει καλά να κάνει!
Το ερώτημα που προκύπτει είναι: ποιός νόμος είναι ποιο σωστός;
Απάντηση δεν υπάρχει σωστός ή λάθος. Ένας νόμος από την στιγμή που ονομάζουμε αυτόν νόμο είναι καθήκον να τον υπακούμε. (εκτός αν είναι καθήκια αυτοί που τον έφτιαξαν- εκει πάω πάσσο!). Απλά με άλλες συνθήκες μπορεί να γίνει ανίσχυρος ή να αντικατασταθεί.

Και κάτι για τον tai.
Ο νόμος αν δεν μπορεί να είναι κατανοητός τότε δεν είναι νόμος, είναι τεχνικό εγχειρίδιο. Γι' αυτό υπάρχουν οι δικηγόροι για να μας διευκολύνουν να καταλάβουμε τον νόμο (επειδή τελικά οι νόμοι είναι τεχνικά εγχειρίδια Rolling Eyes )
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
kori
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Σεπ 2003
Δημοσιεύσεις: 63
Τόπος: ΓΛΥΦΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 03, 2003 4:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Oι νόμοι πρέπει να καθρεφτίζουν το δίκαιο ή όχι το αποτέλεσμα είναι οτι όπως και κάτω απο όποιο πνεύμα καιν έχουν στοιχειοθετηθεί έχουν γίνει με την εξής φιλοσοφία .Να αγγίζουν ή να αφορούν τους ανθρώπους που στερούνται οικονομικής δύναμης και να εξυπηρετούν τα παιχνίδια όσων έχουν την εξουσία ή να την προσπερνάνε μπροστά στα έκπληκτα μάτια τα δικά μας( και αυτό στη καλύτερη περίπτωση γιατί συνήθως δεν πέφτει καν στην αντίληψη μας.) Η χρηστικότητα των νόμων και η δικαιοσύνη που αποπνέουν με τη εκάστοτε εφαρμογή τους υποδηλώνουν κάθε φορά το βαθμό διαβρωσης της συγκεκριμένης κοινωνίας.
_________________
να ζείς ,ν'αγαπάς και να μαθαίνεις


ΛΕΟ ΜΠΟΥΣΚΑΛΙΑ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 03, 2003 4:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

(Bugman, μού θύμισες ένα αστείο φίλου δικηγόρου: "αν δεν υπήρχαμε εμείς, ποιος θα οικοδομούσε το χάος τόσο καλά;")
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 03, 2003 4:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καμιά αντίρρηση, kori, νομίζω ο tai το έθεσε σε ένα πιο θεωρητικό επίπεδο.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
kori
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Σεπ 2003
Δημοσιεύσεις: 63
Τόπος: ΓΛΥΦΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 03, 2003 5:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ξέρεις κάτι μη πάμε μακρυα εδώ μέσα στο ίδιο μας το σπίτι και οι κανόνες είναι δύσκολο καμια φορά να συγκεράσουν πολλά θέλω ,ανάγκες αντιλήψεις για το δίκαιο και το "ορθό" πόσο μάλλον σε μια ευρύτερη κοινωνία που οξύνονται οι αντιθέσεις λόγω πληθυσμού. Θα μπορουσαμε να ποντάρουμε στην εξέλιξη του είδους, καθετι βελτιώνεται μέσα απο τα λάθη. Αλλά όπου παίζει το χρήμα το κακό είναι στην υπηρεσία του και ό,τι καλό πνίγεται η περνάνε τυχόν τροποποιήσεις για να είναι λιγότερη έστω η χασουρα όποιου μεγάλου θίγεται.
Ο,τι επιβάλλεται συνήθως είναι αφόρητο και ειδικά στην αρχή όπως κατι νέο που προσπαθεί να συνηθίσει κανείς κιας αποβαίνει τελικά πρός όφελό του.Κάποιοι πρέπει να αφουγκράζονται τη επιθυμία των πολλών τη δικαιοσύνη και αυτό πρέπει να δίνεται ευθύνη σε επιλεγμένους ανθρώπους και όχι στον κάθε "δήθεν".Δεν τους εχω καμία εμπιστοσύνη
_________________
να ζείς ,ν'αγαπάς και να μαθαίνεις


ΛΕΟ ΜΠΟΥΣΚΑΛΙΑ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 03, 2003 11:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φαίνεται πως αυτό δεν το επιθυμήσαμε ακόμα πολύ, γι΄ αυτό ίσως η συνωμοσία μας δεν ξεπέσασε ακόμα την συνωμοσία του σύμπαντος! Laughing
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
kori
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Σεπ 2003
Δημοσιεύσεις: 63
Τόπος: ΓΛΥΦΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 04, 2003 4:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Very Happy Οι άμυνές μας πολλές ίσως να μην είμαστε έτοιμοι ίσψς εμείς να μην δούμε την αναγέννηση αυτου του είδους ,του δικού μας ίσως όχι και το πιθανό χαμό μας.Για να συνομωτήσει όμως αυτό το σύμπαν στα θέλω μας πρέπει να ακολουθήσουμε την ενέργεια να νιώσουμε κομμάτι αυτής της ενέργειας αναπόσπαστο να ακολουθήσουμε το ποτάμι.κι όχι αντίθετα. Δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι .Αλλά μπορούμε να τα καταφέρουμε ξεκινώντας πάντα σε προσωπικό επίπεδο συμμετέχοντας σε ό,τι μας αγγίζει να είμαστε αφυπνισμένοι και ο υπνος ας είναι η στιγμή που θα αναδιοργανώνουμε τις δυνάμεις μας και όχι οι στιγμές της λήθης μας(ένα πραγματικά υπέροχο βιβλίο για παιδιά του ΈΝΤΕ αν δεν κάνω λάθος είναι?).
iason τελικά αυτός ο χώρος εδω σε αυτό το πλανήτη και ο χρόνος μας δόθηκε απο αυτή τη"δύναμη " που μας περιβάλλει όπως κιαν ο καθένας μας την ονομάζει για ένα σκοπό την υπέρβασή μας και όχι την υποταγή μας στον υλισμό και στην πραγμάτωσή μας μέσα απο αυτόν Smile
Έχουμε το μυαλό τις αντιστάσεις έναν πλούσιο συναισθηματικό κόσμο αυτά είναι τα εφόδια μας ας τα ενεργοποιήσουμε σε εναν δυνατό συνδυασμό και ας δουλέψουμε όχι μόνο να επιβιωσουμε μας αξίζουν πολύ περισσότερα άσχετα απο τι επιμένουν να μας κάνουν να πιστέψουμε.
_________________
να ζείς ,ν'αγαπάς και να μαθαίνεις


ΛΕΟ ΜΠΟΥΣΚΑΛΙΑ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 04, 2003 2:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σύμφωνοι, μόνο που "τα γύρισες"... άλλαξες την υπογραφή σου, γιατί; Καλή ήταν, σού πήγαινε... Wink
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
kori
Καθηγητής


Εγγραφή: 27 Σεπ 2003
Δημοσιεύσεις: 63
Τόπος: ΓΛΥΦΑΔΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 04, 2003 2:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μου αρέσουν και τα δύο γιατί και τα δύο βιβλία είναι τα αγαπημένα μου.Οπότε μπορεί να το ξαναχρησιμοποιήσω άλλη στιγμή...
_________________
να ζείς ,ν'αγαπάς και να μαθαίνεις


ΛΕΟ ΜΠΟΥΣΚΑΛΙΑ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center