Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 06, 2012 1:36 pm Θέμα δημοσίευσης: Σε τί βαθμό παίζει ρόλο η αγάπη στην «αντίθετη ιστορία»; |
|
|
Tο 17o αιώνα, ο Γάλλος φιλόσοφος Μπλαιζ Πασκάλ αποφάνθηκε ότι, αν η βασίλισσα της Αιγύπτου Κλεοπάτρα είχε μια λιγότερο ελκυστική μύτη, "η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν διαφορετική". Θα είχαν φυλάξει τα μη γοητευτικά παρουσιαστικά τον πολιτικό και στρατιωτικό Μάρκο Αντώνιο, έναν από τους πιο ισχυρούς άνδρες του τότε γνωστού κόσμου, απ' το να την ερωτευτεί, κι έτσι να κάνει τα πρώτα βήματα για την ήττα του Ακτίου και, σαν συνέπεια, να ανέρθει ο πρώτος αυτοκράτορας της Ρώμης, αντίπαλός του Οκταβιανός Αύγουστος; Ήταν η αγάπη ο ένοχος; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ecofan Πρύτανης
Εγγραφή: 02 Δεκ 2010 Δημοσιεύσεις: 557
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 06, 2012 10:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ενδεχομένως ναι.Απόσο ξέρω λίγο πριν αυτοκτονήσει η Κλεοπάτρα είχε αποπειραθεί να σαγηνεύσει και τον ίδιο τον Οκτάβιο αλλα απέτυχε.Φυσικά υπάρχουν και ένα σωρό άλλες παράμετροι που πρέπει να συνυπολογιστούν οποτε επιφυλάσσομαι για "σίγουρη" απάντηση.Ο Οκταβιανός θεωρείται μεγάλος πολιτικός ηγέτης σε αντίθεση με τον Μάρκο Αντώνιο που υπήρξε εξαιρετικός στρατιωτικός.Οι ικανότητες των δυο ήταν διαφορετικές |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 06, 2012 11:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όχι...οι πόλεμοι δεν γίνονται για την αγάπη! Υπήρχε ο σιτοβολώνας της αρχαιότητας, η Αίγυπτος και όποιος έλεγχε τη περιοχή είχε και ταϊσμένο στρατό. Ο Μάρκος Αντώνιος λοιπόν δεν είδε τη μύτη της Κλεοπάτρας αλλά τις δυνατότητες να ελέγχει το κόσμο μέσω του ελέγχου της Αιγύπτου. Δεν ήταν βέβαια δική του ιδέα αλλά του Ιούλιου Καίσαρα. Ο Οκταβιανός υποστηρίχθηκε από την σύγκλητο για να πολεμήσει τον Αντώνιο ώστε η Ρώμη να μην χάσει την ισχυρή της θέση. Η Κλεοπάτρα δεν έπαιζε άλλο ρόλο από τον χρηματοδότη του Αντώνιου. Μόλις κατάλαβε ότι η Ναυμαχία του Ακτίου χάθηκε...έφυγε...Το ότι ο θρύλος λέει για την ιστορία αγάπης...είναι απλά ψέματα για τα μάτια του κόσμου. Ουσιαστικά η δύναμη της Ρώμης ήταν τόσο μεγάλη που η Αίγυπτος δεν μπορούσε παρά να γίνει προτεκτοράτο της. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ecofan Πρύτανης
Εγγραφή: 02 Δεκ 2010 Δημοσιεύσεις: 557
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 12:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όπως είπα πριν Bugman επιφυλάσσομαι για μια εμπεριστατωμένη απάντηση.Σίγουρα οι πόλεμοι δεν γίνονται από αγάπη και θα ήταν αφελής οποιος πίστευε το αντίθετο.Παρολαυτά αναλύοντας το συγκεκριμένο θέμα μπορούμε να δούμε ότι ο δεσμός του Αντωνίου με την Κλεοπάτρα υπήρξε τεράστιο πολιτικο ατόπημα από την πλευρά του.Έχασε την εμπιστοσύνη της συγκλήτου και του ρωμαϊκού λαου κάτι που ένας πολιτικός και στρατιωτικός του δικού του διαμετρήματος θα έπρεπε να είχε υπολογίσει.
Ας μην ξεχνάμε ότι ο Αντώνιος υπήρξε σύζυγος της αδερφής του Αυγούστου και ότι την παράτησε για την Κλεοπάτρα.Ακόμα ότι χάριζε επαρχίες της Ανατολικής αυτοκρατορίας στην Κλεοπάτρα και στα παιδιά της,ότι το δικό του σχέδιο ήταν η προώθηση μιας εξίσωσης όλων των υπηκόων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας κάτι που μάλλον θορύβησε τους κατοικους της Ιταλικής χερσονήσου αφού εκείνη την περίοδο μονο αυτοί διέθεταν τα δικαιώματα του Ρωμαίου πολίτη.Πιθανών να ήταν και λίγο τυφλωμένος από τον ερωτα.
Μια εξαιρετική ιστορική ανάλυση είχε κάνει και το e-ιστορικά της Ελευθεροτυπίας παλιότερα γύρω από αυτό το θέμα.Δεν διαφωνώ απαραίτητα με αυτό που λες,ίσως κάποιος με πιο εξειδικευμένες ιστορικές γνώσεις να μπορούσε να μας διαφωτίσει |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 1:49 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | Όχι...οι πόλεμοι δεν γίνονται για την αγάπη! Υπήρχε ο σιτοβολώνας της αρχαιότητας, η Αίγυπτος και όποιος έλεγχε τη περιοχή είχε και ταϊσμένο στρατό. Ο Μάρκος Αντώνιος λοιπόν δεν είδε τη μύτη της Κλεοπάτρας αλλά τις δυνατότητες να ελέγχει το κόσμο μέσω του ελέγχου της Αιγύπτου. Δεν ήταν βέβαια δική του ιδέα αλλά του Ιούλιου Καίσαρα. Ο Οκταβιανός υποστηρίχθηκε από την σύγκλητο για να πολεμήσει τον Αντώνιο ώστε η Ρώμη να μην χάσει την ισχυρή της θέση. Η Κλεοπάτρα δεν έπαιζε άλλο ρόλο από τον χρηματοδότη του Αντώνιου. Μόλις κατάλαβε ότι η Ναυμαχία του Ακτίου χάθηκε...έφυγε...Το ότι ο θρύλος λέει για την ιστορία αγάπης...είναι απλά ψέματα για τα μάτια του κόσμου. Ουσιαστικά η δύναμη της Ρώμης ήταν τόσο μεγάλη που η Αίγυπτος δεν μπορούσε παρά να γίνει προτεκτοράτο της. | Ό,τι να 'ναι!
Διαβάζει μερικές πληροφορίες (για να μην δείξει ότι είναι τελείως άσχετος από τότε που ο opyrgos άρχισε να του το επισημαίνει), τις πετάει ασυνάρτητα στο "χαρτί" και καταλήγει να βγάζει ένα τελείως αστήρικτο, παράλογο και άσχετο συμπέρασμα όπως παντα! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 7:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λέγε ό,τι θέλεις λέγε...σε γνωρίζουμε Opyrge....
Βάζεις θέματα για να κάνεις τον πονηρό, τον διαβασμένο; Βάλε! Εμένα δεν με πειράζει...Το να κάνεις κριτική στον καθένα που γράφει εδώ...μάλλον το έχεις βίτσιο....Να μην στο χαλάσω λοιπόν...Παίξε ελεύθερα! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 10:12 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αφού λοιπόν δεν σε πειράζει, μην γαμάς ό,τι σοβαρό θέμα ανοίγει. Υπάρχουν τόσα άλλα να μαλακιστείς! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 3:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μπα συνήθως κάνω ότι μου αρέσει...Εσύ πως καταλαβαίνεις; Συνέχεια σου λένε τι θα κάνεις; _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 5:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το έχουμε διαπιστώσει ότι κάνεις ό,τι σου αρέσει ρε αποτυχημένε... η ζωη σου είναι γεμάτη από δουλειές του ποδαριού! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ecofan Πρύτανης
Εγγραφή: 02 Δεκ 2010 Δημοσιεύσεις: 557
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 7:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos,μιας και είσαι ο θεματοθετης ποια είναι η δικη σου γνώμη??? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 8:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πιστεύω πως υπάρχουν πολλά παραδείγματα στην ιστορία που κάτι τόσο απλό και ασήμαντο όσο ένας έρωτας ή ένας άνθρωπος, φαίνεται να είναι παράγοντας για μια σημαντική καμπή στην ιστορία της ανθρωπότητας.
Χωρίς τον Κάρολο Α΄ της Αγγλίας, ο Αγγλικός εμφύλιος πιθανώς να μην είχε συμβεί και ο Όλιβερ Κρόμγουελ θα παρέμενε σπίτι του τραγουδώντας ύμνους και ανατρέφοντας άλογα. Ή αν δεν έστελνε ο Ε. Βενιζέλος το 1919 στρατό στην Σμύρνη, η μικρασιατική καταστροφή ίσως να μην υπήρχε στις μαύρες σελίδες της ελληνικής ιστορίας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ecofan Πρύτανης
Εγγραφή: 02 Δεκ 2010 Δημοσιεύσεις: 557
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 8:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σωστά,εγώ όμως αναφέρομαι στο συγκεκριμένο ιστορικό ερώτημα που έθεσες αρχικά για συζήτηση |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 10:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το συγκεκριμένο ιστορικό ερώτημα το έθεσα ως παράδειγμα για το τι αντίκτυπο μπορούν να έχουν στην ιστορία φαινομενικά μικρά και απλά γεγονότα.
Δεν ξέρω αν ο Μάρκος Αντώνιος δεν είχε ερωτευτεί την Κλεοπάτρα τι αντίκτυπο θα είχε αυτό στη μάχη του Ακτίου και κατά συνέπεια στην άνοδο του Οκταβιανού. Πολλές υποθέσεις μπορούν να γίνουν. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 07, 2012 10:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ecofan,
δυστυχώς δεν έχουμε το μυαλό να καταλάβουμε ότι το ζητούμενο ήταν ότι φαινομενικά μικρά και απλά γεγονότα αλλάζουν την ιστορία και πως το ιστορικό ερώτημα ήταν απλά ένα παράδειγμα...Έτσι όποιοι έμειναν στο ερώτημα αυτομάτως κόπηκαν από τον "Δάσκαλο".
Μέσα σε αυτά τα μικρά και απλά γεγονότα έβαλε και την απόφαση του Βενιζέλου να στείλει τον Ελληνικό στρατό στη Σμύρνη!
Λάθος μεγάλο λάθος η συμμετοχή σε θέμα του "Δάσκαλου" _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|