SOKRATIS O HMITHEOS

[MERKAS]

PRAGMATIKA GIA MENA O SOKRATIS ITAN KATI PIO PANO APO THNITOS
PETHANE GIA AUTO POU PISTEUE GIA AUTA POU ELEGE ENO THA MPOROUSE NA KANI TI PAPIA K NA GLITOSEI ITAN THIASOTIS TIS DIKEOSINIS K TO APEDIXE ENO ALOI PSEFTOFILOSOFI TON EPIKALOUNTE POTE KANENAS DE THA FTASEI TO MEGALIO TIS PROSOPIKOTITAS TOU !GIATI LIPON DEN ANAKIRIXTHIKE AGIOS?TIN DIKEOSINI K TIN ISOTITA DEN IPOSTIRIZE?TI SIMASIA EXEI AN DEN PISTEUE ?ITAN ALI EPOXI!EDO EXOUME AGIOUS POU SKOTONAN KAPOTE O SOKRATIS DILADI DE MAS KANI?O SOKRATIS K KATHE SOKRATIS>>>NTROPI LOIPON K ONIDOS GIA OSOUS KRIVONTE PISO APO TO DAKTILO TOUS >K AN ME ROTISETE POU PISTEUO TOTE ENA THA PO !PISTEUO EKI POU PRAGMATIKA AXIZEI NA PISTEUO!!!!!!

[dim mam]

Φιλε ΜΕΡΚΑΣ ο μεγιστος διδασκαλος Σωκρατης δεν ηταν ημιθεος.Δεν απετελεσε καποια μεταφυσικη οντοτητα.Ηταν απλως... ανθρωπος.Σου το αναφερω με αυτον τον τροπο μονο και μονο για να μπορεσεις τοσο εσυ οσο και ολοι μας να αντιληφθουμε το μεγαλειο της ανθρωπινης υπαρξης.Ειμαστε ανθρωποι.Εφοσον ανθρωπος εφθασε σε τετοιο σημειο αντιληψης μπορουμε να τον λαβουμε ως προτυπο και να γινουμε σαν αυτον, οδηγωντας τις ανθρωπινες κοινωνιες στο μεγιστο επιπεδο.Δεν χρειαζεται φιλε ΜΕΡΚΑΣ να λυπασαι για την μη αγιοποιηση του μεγαλου διδασκαλου.Δυστυχως η θρησκεια αντιμετωπιζει τις περισσοτερες φορες καθε ανθρωπο που εχει διαφορετικη αντιληψη ως εχθρο.Αποδειξη ειναι η δημιουργια(απο την εκκλησια) των αιρετικων .Οι ανθρωποι αυτοι εχουν απλως... μια αλλη ανθρωπινη(και οχι μεταφυσικη) θεωρια που για τις εκαστοτε θρησκειες αποτελει απειλη.Ο ιδιος ο Σωκρατης θα ηθελε να τον ονομασουν απλως ανθρωπο ιδιο με ολους τους ανθρωπους και οχι ξεχωριστο.Οι τιτλοι αγιοποιησης τουλαχιστον για εμενα αποτελουν αοριστες και ανουσιες ιδεες υπερισχυσης.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[MERKAS]

I LIPI MOU DEN IYAN I MI AGIOPIISI ALA I AMATHIA !SARESEI O SOKRATIS?XEREIS KAPOIO VIVLIO?EKTOS APO TIN APOLOGIA

[dim mam]

Σου αναφερω την αγιοποιηση οπως καταλαβαινεις μεταφορικα, με την εννοια της αναγνωρισης απο το ευρυ κοινο(ακομα και αυτους που αγνοουν και γνωριζουν μονο τους ΄΄αγιους΄΄ που τους εχουν προβαλλει).Ο ιδιος ο Σωκρατης δεν εγραψε ποτε ουτε ενα βιβλιο.Ολες οι θεωριες του εχουν καταγραφει απο συν-φιλοσοφους του(με κυριο τον Πλατωνα).Βιβλια για την θεωρια του Σωκρατη υπαρχουν απειρα(απο Ελληνες και Ξενους μελετητες).Ενα που προσφατα κυκλοφορησε ειναι η Λογικη στην Αρχαια φιλοσοφια, απο ξενο μελετητη( και εκατομμυρια φυσικα διαφορετικα βιβλια).
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[MERKAS]

diavazo xenous alla oxi sixna oso gia to sokrati isos exei grapsei ala den exei apodeihthi

[Μετεξεταστέα]

Υπάρχει ένα βιβλίο που κάνει τη σύγκριση των εξής 3ων προσωπικοτήτων:"Σωκράτης ,Ιησούς ,Μαρξ"νομίζω ότι αυτός είναι και ο τίτλος του.Ελπίζω να σε βοηθήσει.
Όσο για την αγιοποίησή του ...άσε τον άνθρωπο καλέ στην ηρεμία του.Μπορεί όντως να παρουσιάζει ομοιότητες με τον Ιησού αλλά μην σταυρωθεί και αυτός και τα έργα των μαθητών του που μιλούν για αυτόν(για δες και άλλη ομοιότητα) από κάθε παπά,θεολόγο,χριστιανό που θα αποστερούν από τους λόγους του κάθε φαντασία και αμφισβήτηση απαντώντας με χριστιανικές βεβαιότητες.Είναι άγιος ήδη...της σκέψης και της αμφισβήτησης.Δεν υπάρχει καλύτερο ,έτσι;
_________________
Θέλω να μάθω κι άλλα

[dim mam]

Συμφωνω φιλη Μετεξεταστεα.Η αγιοποιηση ειναι απλως... ενας τιτλος.Ο ανθρωπος δεν κρινεται για την διαυγεια του απο την ανακυρηξη του ως αγιο και λοιπα.Μονο και μονο που ο Σωκρατης ηταν ανθρωπος αρκει να αποδειξει τοσο το μεγαλειο του οσο και των αλλων γενικοτερα ανθρωπων.Οσον αφορα το βιβλιο μηπως γνωριζεις τις εκδοσεις;
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[MERKAS]

simfono apolita o sokratis de xriazete kanena titlo oloi oi titloi svinoun mprosta sti zoi tou

[MERKAS]

paidia thelo mia apantisi sti dimokratia

[Μετεξεταστέα]

θα το κοιτάξω και θα σου πω για τις εκδόσεις γιατί έχω απίστευτα αδύναμη μνήμη.
_________________
Θέλω να μάθω κι άλλα

[nicole]

Γιατί να αγιοποιήσουμε τον Σωκράτη???Ποιος είπε ότι αυτό είναι σίγουρο πως θα αποδειχτεί καλό ή σωστό για τον Σωκράτικη ή τους σωκρατικούς???Ο Σωκράτης ήταν για την εποχή του ένας ξεχωριστός φιλόσοφος και παραμένει ακόμα ύστερα από τόσα χιλιάδες χρόνια όχι μόνον ως ξεχωριστή ιστορική προσωπικότητα αλλά και στη μνήμη όλων...Καθιστώντας τον άγιο είναι σαν να τον βγάζουμε από το βάθρο του -το οποίο είχε αποκτήσει με το πολύτιμο έργο του και τον άξιο θάνατό του- και να τον βάζουμε όχι απέναντι αλλά δίπλα κιόλας στους γνωστούς αγίους της Εκκλησίας μας...Πού πήγε λοιπόν αυτό το ξεχωριστό, το μοναδικό στοιχείο για την προσωπικότητα του Σωκράτη...???
Επιπλέον ο Σωκράτης έζησε σε μίαν άλλη επίσης διαφορετική εποχή...ο Χριστιανισμός ήρθε πολύ αργότερα...Ας μην λοιπόν βάζουμε όλες τις προσωπικότητες της Ιστορίας και όλες τις εποχές σε μία κατσαρόλα κι αρχίσουμε κι ανακατεύουμε...
_________________
"Ούτε ένα βήμα πίσω, ούτε για να πάρεις φόρα."

Άντυ Γκαρσία.

[dim mam]

Συμφωνω φιλη nicole.Αυτο αναφεραμε στην συζητηση μας.Για να κριθει ενας ανθρωπος ως ικανος και ως ατομο το οποιο εχει συνεισφερει πρεπει να χρησθει ως αγιος;Ειδαλλως δεν υπαρχει υποβαθρο;.Ο Σωκρατης μοιαζει στην ατομικη μου συγκριση με τον Βιλχεμ Ραιχ.Και οι δυο προσπαθησαν να δωσουν απλες ανθρωπινες απαντησεις σε διαφορα ερωτηματα.π.χ. η μαιευτικη σωκρατικη μεθοδος(απολυτη απλοτητα) και το βιβλιο Ακου Ανθρωπακο του Ραιχ(απλη αναφορα,ανθρωπινη).
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Ouliathis]

Θα πρότεινα να δούμε τι ήταν ο Σωκράτης. Και με αυτό εννοώ να δούμε αν ανήκε σε μια ευρύτερη ομάδα σοφών και διέδιδε στο μέτρο των δυνατοτήτων του τις απόψεις αυτών. Κατ αρχήν ο Σωκράτης όποτε αναφέρεται σε κάποια θεωρία, δεν ξεχνά να μιλάει για κάποιους σοφούς (δεν κατονομάζει ποτέ ποιοι ακριβώς είναι αυτοί), τους δίνει όμως ένα γενικό όνομα. Τους λέει κομψούς ή κομψευόμενους. Με όνομα αναφέρεται μόνο μία φορά στο Συμπόσιο, στην περίφημη Διοτίμα, στην οποία αναφέρεται με εξαιρετικό σεβασμό σαν να ήταν μαθητής της. Και έτσι θα πρέπει να ήταν. Αν τώρα δούμε πως γυναίκες φιλόσοφοι μόνο στις τάξεις των πυθαγόρειων υπήρχαν, και συνδέσουμε το κομψούς με τους διακοσμητές (ονομασία που πάλι δίνονταν στους πυθαγόρειους), δούμε πάλι πως στις τελευταίες του στιγμές ο Σωκράτης θυσιάζει έναν κόκορα, και το τελευταίο το συνδυάσουμε με την πληροφορία του Ιάμβλιχου, ο οποίος σαφώς μας λέει πως απαγορεύονταν οι αιματηρές θυσίες στους πυθαγόρειους με μόνη εξαίρεση στους κατώτερους στην τάξη εξ αυτών (τους ακουσματικούς δηλαδή), όπου στους τελευταίους επιτρέπονταν μόνο η θυσία κόκορα, και αυτή μόνο σε εξαιρετικής σημασίας καταστάσεις, (τι ποιο εξαιρετικό από τον επερχόμενο θάνατο), τότε φτάνουμε σε ένα συμπέρασμα. Ο Σωκράτης ανήκε σε αυτή την κατώτερη τάξη των πυθαγόρειων στους λεγόμενους ακουσματικούς. Ανώτεροι αυτών ήταν οι μαθηματικοί (διακοσμητές) και οι ανώτεροι όλων οι φυσικοί. Αν αυτός ο φοβερός και τρομερός Σωκράτης ήταν ένας απλός ακουσματικός, οι μαθηματικοί όπως ο μυστηριώδεις Ίππασος, και οι ανώτεροι όλων οι φυσικοί όπως ο Παρμενίδης ή ο Εμπεδοκλής τι θα πρέπει να ήτανε;;;;
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[Vaggos]

Και όχι μόνο! Κατ’ αρχάς να αφήσουμε έξω την ημεθεϊκή ιδιότητα οποιουδήποτε. Όπως και τις αγιοσύνες. Μόνο το Πρότυπο καλλιεργεί τον άνθρωπο, όχι το είδωλο. Και 2ον ας αφήσουμε απ’ έξω τις αλήθειες τις εκκλησίας. Όποιος το επιθυμεί αληθινά, μπορεί να τις γνωρίσει. Να μην κατηγορούμε μόνο. Αυτό δεν βοηθάει κανέναν.

Ο Σωκράτης δεν υπήρξε μεγάλο ιστορικό πρόσωπο και σπουδαία προσωπικότητα. Ήταν, είναι και θα είναι ο πατέρας των επιστημών όλου του κόσμου. Το σπίρτο που άναψε τη φλόγα των επιστημών. Γιατί τι σημαίνει επιστήμη; Επ – ίσταμαι («Πατώ γερά», σκέφτομαι διεξοδικά και επιμελώς).

Τώρα θα με ρωτήσετε αν ο Σωκράτης ήταν ο πατέρας τότε οι ανώτεροί του τι ήταν; Αυτό δεν το χωρά ο νους μας (ακόμη), μιας και τα έργα τους, οι πράξεις τους και ο λόγος τους έμειναν στα λόμπυ του κεφαλαίου.

Και αρκετοί επιστήμονες έχουν υποστηρίξει πως αν αυτά τα λόμπυ δεν κατέστρεφαν αυτό το πολύτιμο σπέρμα, τότε ίσως η βιομηχανική επανάσταση να γινόταν και 1500 χρόνια νωρίτερα.

Αν και κατά την άποψή μου δεν νομίζω ότι η Ελληνική σκέψη θα οδηγούσε σε τόσο αρνητική σχέση τον βίο του ανθρώπου με την μάνα Γη του.
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα

[nicole]