Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 04, 2012 11:22 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αν και θεωρώ την απολυτοσύνη, λανθασμένη ,
δε , ειναι μονόπλευρο το να λες πως η γνώση δεν ειναι αγαθό.
Οχι απαραίτητα υλικό,ειναι όμως η βάση προς τη σωστή οδό ωστε να βρείς μέρος η ολη την ευτυχία η και την καταξίωση.
Αν γνωρίζεις κάτι ,εξ ολοκλήρου κατ ανάγκην γίνεται είτε βαρετό είτε αποτελεί πλεόνασμα για σένα,αφού δεν υφίσταται περισσότερη γνώση απο αυτή που έχεις ήδη .
Η συνέχεια θα ειναι πιθανώς κάτι πέραν αυτής αφού αυτόματα παραμερίζεται. _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 04, 2012 11:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Στην σωστή βάση,
δεν είπα πως έκανες λάθος,
είπα πως μίλησες με σιγουριά.
Η πραγματικότητα λεει πως όταν λύνουμε κάποιο πρόβλημα ,αμεσα γινόμαστε και γνώστες του _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΛΑ.Ο.Σ. Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012 Δημοσιεύσεις: 1241 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 12:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μήνυμα διεγράφη από τη διαχείριση λόγω υβριστικών και νομικώς μεμπτού περιεχομένου |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 10:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | Πώς λοιπόν να ξέρει κανείς κάτι αν ό,τι ξέρει είναι ό,τι φαντάζεται ότι χρειάζεται; | Εσύ δεν διαβασες το υστερόγραφο;
Θέλεις δηλαδή ειδική πρόσκληση ρε ΜΑΛΑΚΑ;
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Κυρ Φεβ 05, 2012 10:30 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 10:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΛΑ.Ο.Σ. έγραψε: | vag_el έγραψε: | ΛΑ.ΟΣ.
αδυνατώ να σε κατανοήσω. |
Ναι διακρίνω πως δεν ξεδίπλωσα απλά και κατανοητά τις σκέψεις μου. Σε γενικές γραμμές αυτό που ήθελα να πω είναι πως ο Σωκράτης είχε αίσθηση της ασημαντότητας όλων όσων είδε-κατάλαβε-κατανόησε γι' αυτό και τα ορίζει-ονομάζει ως <<ουδέν οίδα>>. Φανερώνει έτσι μία προσωπικότητα προσγειωμένη που δεν την συνεπήρε ο πλούτος της σοφίας και τών γνώσεων που διέθετε ώστε να αλλοιώσει την αίσθηση της αλήθειας για τον εαυτό και της πραγματικής κατάστασης της προσωπικότητας.
Αν το έλεγα με άλλα λόγια δια της αντίθεσης, θα έλεγα να δούμε στον σύγχρονο κόσμο την διαμετρικά αντίθεση αίσθηση που χαρακτηρίζει κάποιον που είναι καλά πληροφορημένος γύρω από την έρευνα-πρόοδο και κατακτήσεις των επιστημών σε γνωσιολογικό επίπεδο. Αυτός οποσδήποτε θα έχει την αίσθηση της, σχεδόν, παντογνωσίας και κατανόησης της Φύσης του Σύμπαντος, παρόλο που οι ίδιοι οι κύκλοι των επιστημονικών ερευνών αναγνωρίζουν και δηλώνουν πως, κατά προσέγγιση, το ποσοστό της γνώσης που κατακτήθηκε από την σύγχρονη επιστήμη και έρευνα αγγίζει το 2% του συνόλου της γνώσης του σύμπαντος. Για να είμαι ειλικρινής το ποσοστό 2% μου το ανέφερε σε κουβέντα άνθρωπος που τελείωσε πανεπιστημιακή σχολή και εργάστηκε σε θετική κατεύθυνση.
Τέλος πάντων, ο Σκαπανέας θα μπορούσε να τα πει καλύτερα. | Δεν σου ζήτησε κανείς να τις αναπτύξεις. Είπαμε: μόνον οι σχετικοί ή έστω αυτοί που έχουν κάποια γνώση επί του θέματος συμμετέχουν. Εσύ κι ο φίλος σου ο Bugman πηγαίνεται σε άλλο θέμα να μαλακιστείτε! Ελληνικά μιλάμε.
Εχει ανοίξει ένα πολύ καλό θέμα και ακούγονται ωραίες και σοβαρές απόψεις μέσα σ' αυτό το χάος των μαλακιών. Δεν θα το γαμήσετε!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Κυρ Φεβ 05, 2012 10:29 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
tzo vairamis Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 04 Φεβ 2012 Δημοσιεύσεις: 3
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 10:28 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
συνηδητη αποχη η αποδοχη του χρονοχωρου. αρκει να μην μπερδευτουμαι με το ηττα ............μια απλη επιλογη ενος δειλου που επιλεγει την ωρα και τον χωρο που θα πεθανει............. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 11:14 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
opyrgos έγραψε: | ..Ελληνικά μιλάμε.
Εχει ανοίξει ένα πολύ καλό θέμα και ακούγονται ωραίες και σοβαρές απόψεις μέσα σ' αυτό το χάος των μαλακιών. Δεν θα το γαμήσετε! |
Που το είδες το καλό! Αφού σου την είπανε...βλέπε ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ. Εξάλλου η συζήτηση γίνεται μεταξύ Darkmind Vag_el και ΛΑ.Ο.Σ. Εσύ μόνο τον τσαμπουκά κάνεις...τον καμπόσο...ρε τράβηξε τα βρακιά σου γιατί φόρεσες τα μεγάλα και σου πέφτουν και δεν κάνει! _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009 Δημοσιεύσεις: 3707 Τόπος: Leykada
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 3:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΛΑ.ΟΣ,
δε πειράζει....
έπειτα απο τόσα χρόνια η γνώση αυτή και η οδός που χάραξε ,έδειξε πως το έργο΄κάποιων ανθρώπων μπορεί να μη γίνεται Θέαμα η εισιτήρια προς πώληση ,αλλα στέκεται και οδηγεί τους ανθρώπους στο να έχουν αξίες και πνευματικότητα .
Το μαγικό φίλτρο της ζωής δε πρόκειται να βρεθεί ,ούτε απο Πιστό ούτε και απο επιστήμονα.Παρα μόνον αν ειναι Θέλημα του Κυρίου.
...
Επίκτητος,
τα λές λίγο ανάποδα.
Ολα αυτά τα χρόνια που ζώ,εχω υποφέρει απο τον αθεισμό.
Ολη αυτή η εκμετάλευση που γίνεται στους λαούς έχει γίνει απο ανθρώπους που δε δείχνουν σεβασμό σε κανέναν,σε αντίθεση με τους Χριστιανούς που το πρώτο που μαθαίνουν ειναι ο Σεβασμός.
Και πώς πράγματι ,μπορείς να γίνεις καλός άνθρωπος ,αν δεν έχεις σεβασμό ούτε και στο σπίτι σου η στη δουλειά σου.? _________________ ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 3:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δυστυχώς ο σεβασμός έχει γίνει μια κακή αντιγραφή του "αξίζει". Αξίζει κάποιος για πολλούς λόγους...Π.χ. αξίζει δις δολάρια...αξίζει ένα κέρασμα..αξίζει να τον θυμούνται. Ο σεβασμός δεν είναι πάνω στην αξία κάποιου αλλά πάνω στην προσπάθεια που κάνει κάποιος για δικούς του λόγους. Έτσι ενώ η αξία δίδεται σε κάτι που έχει γίνει, ο σεβασμός αποδίδεται σε εκείνο που γίνεται.
Σεβάσμιος είναι εκείνος που αγωνίζεται..να ζήσει, να δώσει ζωή, να συντηρεί ζωές, να φυλάει ζωές. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 9:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman έγραψε: | opyrgos έγραψε: | ..Ελληνικά μιλάμε.
Εχει ανοίξει ένα πολύ καλό θέμα και ακούγονται ωραίες και σοβαρές απόψεις μέσα σ' αυτό το χάος των μαλακιών. Δεν θα το γαμήσετε! |
Που το είδες το καλό! Αφού σου την είπανε...βλέπε ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ. Εξάλλου η συζήτηση γίνεται μεταξύ Darkmind Vag_el και ΛΑ.Ο.Σ. Εσύ μόνο τον τσαμπουκά κάνεις...τον καμπόσο...ρε τράβηξε τα βρακιά σου γιατί φόρεσες τα μεγάλα και σου πέφτουν και δεν κάνει! | Eγώ ρε ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΕ άνοιξα το θέμα (απ' τα λίγα που ανταποκρίνονται στο χαρακτήρα του φόρουμ και που εσύ ούτε καν μπορείς να τα σκεφτείς) και προσπαθώ να το διαφυλάξω από τις μαλακίες του καθενός άσχετου και αμόρφωτου ηλίθιου... και αυτό φτάνει!
Δεν πρόκειται να κάνετε εσύ κι οι ομοίοι σου ΚΑΙ αυτό το θέμα σαν τα μούτρα σας! Δεν είναι του επιπέδου σας. Πάρτο κι έτσι. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 10:03 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
_________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 10:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μετά τις πολύ ωραίες και αξιόλογες τοποθετήσεις που έγιναν -παρεκτός ορισμένων ζιζανίων που προσπαθούν να σπείρουν και εδώ τη βλακεία τους- θα ήθελα να διατυπώσω κι εγώ την άποψή μου.
Τη ρήση αυτή του Σωκράτη δεν μπορούμε να τη δούμε ξέχωρα απ' το υπόλοιπο μέρος της φιλοσοφίας του και να προσπαθήσουμε να την ερμηνεύσουμε αυτόνομα.
Να θυμήσω καταρχήν ότι αυτή η φράση διατυπώθηκε στον απόηχο του χρησμού του θεού Απόλλωνα για το αν υπήρχε κάποιος σοφότερος του Σωκράτη.
Και ο Σωκράτης, προσπαθώντας να βρει τί θεωρούσε «σοφία» ο Απόλλωνας, απευθύνθηκε σε ανθρώπους οι οποίοι θεωρούνταν επαίοντες, ρωτώντας τους για τη θεωρούμενη ειδημοσύνη τους και ανακάλυψε πως είτε αυτοί δεν είχαν την ευχέρεια να παρουσιάσουν με ικανοποιητικό τρόπο εκείνο το οποίο θεωρούνταν πως ήταν ειδήμονες είτε ότι η ειδημοσύνη τους ήταν λιγότερο σημαντική απ' ό,τι οι ίδιοι θεωρούσαν.
Έτσι, κατέληξε στην ερμηνεία του χρησμού του Απόλλωνα, ότι σοφότερος άνθρωπος είναι εκείνος που αναγνωρίζει την άγνοιά του.
Ο Σωκράτης αρνείται ότι κατέχει γνώση, αλλά αυτό δεν έγινε ποτέ αντιληπτό με τρόπο που να εννοείται πως δεν γνώριζε απλά, καθημερινά πράγματα. Γνώριζε πολλά απ' αυτά όπως και βασικά σημεία της ηθικής γνώσης, όπως ότι ποτέ δεν έπρεπε να κάνει κακό ή να εγκαταλείψει αυτό που εκλάμβανε ως τη θεική του αποστολή. Για διαβάστε το Κρίτων.
Αυτό που αρνείτο είναι ότι κατείχε τη γνώση υπό την έννοια της σοφίας ή της κατανόησης, η οποία υπερβαίνει την απλή γνώση των απομονωμένων γεγονότων και που υποτίθεται ότι βρίσκεται (αν βρίσκεται) σε ανθρώπους που ήταν επαίοντες σε κάτι.
Και μ' αυτή την έννοια η ρήση "εν οίδα, ότι ουδέν οίδα" δεν εμπεριέχει αντίφαση.
Υ.Γ. Κι αυτό φυσικά έχει άμεση σχέση με το θέμα της επιστημολογίας, τις υποθέσεις που μπορούμε να κάνουμε για μια πρώιμη μορφή της.
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την opyrgos στις Δευ Φεβ 06, 2012 12:39 pm, επεξεργάσθηκε 3 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 05, 2012 10:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
η φράση "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" αποδόθηκε στον Σωκράτη από τον σκεπτικιστή φιλόσοφο Αρκεσίλαο, τον 3ο αι. πΧ....David Sedley, Lucretius and the Transformation of Greek Wisdom, σελ. 86 _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003 Δημοσιεύσεις: 13585 Τόπος: Καλλιθέα
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 06, 2012 7:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | και ο σκεπτικισμός και ο αντι-σκεπτικισμός θα μπορούσαν κατά κάποιο τρόπο να είναι αληθινοί. Σε ένα σκεπτικιστικό επικοινωνιακό πλαίσιο όπου τα κριτήρια είναι υψηλά, το σκεπτικιστικό συμπέρασμα ότι γνωρίζουμε πολύ λίγα θα είναι αληθινό. Αντίθετα, σε ένα μη-σκεπτικιστικό επικοινωνιακό πλαίσιο όπου τα κριτήρια θα είναι σχετικά χαμηλά, είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε πολλά από αυτά που νομίζουμε ότι γνωρίζουμε, παρά το ότι αυτό ισχύει μόνο σε σχέση με αυτό το χαμηλό επιστημολογικό κριτήριο |
http://www.psyche.gr/epist1.htm
http://www.iep.utm.edu/skepcont/
Για το Σωκράτη...σε σχέση με τα κριτήρια του μαντείου...(πολύ υψηλά για να είναι γνωστά σε πολλούς) το ότι γνωρίζει ελάχιστα (ή τίποτα) είναι αληθινό. Ακόμα και αν η έκφραση δεν είναι δική του, αποτυπώνει την πραγματικότητα...Αν πράγματι ήταν σοφός δεν θα καταδικάζονταν...σε θάνατο. _________________ Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 06, 2012 9:03 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Την ειπε οντως τη φραση αυτη ο Σωκρατης ;
Μπορει ναι, μπορει οχι ...
Κανείς απο μας τους επιγονους δεν ηταν παρων να το βεβαιωσει ...
Ωστοσο ειναι μια φραση που μπορει να πει καθε λογικος ανθρωπος ...
Αν γυρνωντας τον κοσμο ολοκληρο ...
Και μαθαινοντας το καθε τι που υπαρχει στη Γη ...
Γνωριζοντας καθε ανθρωπο που ζει πανω της ...
Και απολαμβανοντας καθε τι που προσφερει τουτη η ζωη ...
Σταθει ενα αποβραδο στην υπαιθρο ευχαριστημενος ως ανθρωπος με τη δραση του και τα εργα του να ξαποστασει ...
Ατενιζοντας το απειρο του ουρανου με τα αμετρητα αστερια ...
Οπότε, συνειδητοποιωντας εντρομος την ασημαντοτητα των οσων επραξε και γνωρισε μπροστα στα οσα του διαφευγουν ...
Και τα οποια εισβαλλουν προκλητικα στο νου του δια των οφθαλμων του τιναχτει απο τη θεση του και κραυγασει στεντορεια :
" Εν Οιδα οτι Ουδεν Οιδα "
Τοτε θα ακουσει καθαρα και μυστικα τη Φωνη Του Θεου που αντηχει στους αιωνες :
"Παιδι μου η ασημαντοτητα σου ειναι ενας βατηρας
Πανω στον οποιο εχω οικοδομησει το μεγαλειο του κοσμου
Δεν βλεπεις το μεγαλειο γιατι κοιταζεις τον εαυτο σου
Αλλά κοιταζεις σε λαθος κατευθυνση
Το μεγαλειο του κοσμου δεν κρυβεται σε οσα σε περιβαλλουν
Αλλα σε οσα δεν σε περιβαλλουν
Και τα οποια ειναι αδυνατο να αγνοησεις αν κοιταξεις μεσα σου
Μη ψαχνεις την εσωτερικη οραση για να δεις μεσα σου
Κοιταξε στα ματια τον αλλον και δοκιμασε τον τρομο της υπαρξης σου
Οταν ξεπερασεις με κατανοηση αυτο που θα δεις τοτε θα εισαι ετοιμος
Μη δοκιμασεις να ξεφυγεις γιατι θα μπλεξεις
Ο μονος τροπος για να γλυτωσεις ειναι να δεις το συμπαν στον οφθαλμο του αδελφου σου"
ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|