Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ναι, σκοτώνουμε μωρά. Ναι, ο Θεός έχει "πεθάνει"..
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 27, 28, 29  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 21, 2012 9:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
skakos έγραψε:
Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
skakos έγραψε:
Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:

Για να γυρίσουμε όμως στα δικά μας, η θεωρία της εξέλιξης όπως την αντιλαμβάνεσαι δεν ισχύει ακριβώς για τον άνθρωπο πλέον.


ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ!
Μια τόσο σύντομης ζωής θεωρία και ήδη έχουμε ένα βασικό μέρος της φύσης (το πιο τέλειο ον της) στο οποίο ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ! Cool


Συγνώμη αλλά από την απάντησή σου και μόνο αντιλαμβάνομαι ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Μάλλον πρέπει να σού τα λέω διαφορετικά για να μην γίνονται παρανοήσεις όπως αυτή που μόλις έκανες.

Θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω.
-Ο άνθρωπος είναι αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής, κύριου άξονα της ΘτΕ.
-Η νόηση είναι απορροια της φυσικής επιλογής.
Συμπέρασμα: Ο πολιτισμός είναι αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής και γέννημα της φύσης.

Αυτά τα λίγα πρέπει να έχεις πάντοτε στο μυαλό σου όταν σκέφτεσαι τη θεωρία της εξέλιξης.

Ο άνθρωπος έχει (θέλει να) ξεπεράσει τη φυσική επιλογή από τη στιγμή που έδρασε συνειδησιακά. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι η τελευταία δε δρα και δεν επηρεάζει τον άνθρωπο (Σκέψου μόνο τις άπορες χώρες και το πόσα παιδιά πεθαίνουν κάθε μέρα λόγω ασιτίας, πολέμων ή αρρωστειών. Αν δεν επέμβει κάποια ανθρωπιστική οργάνωση εγκαίρως τότε όσοι δεν διαθέτουν τη δυνατότητα προσαρμογής στο δεδομένο περιβάλλον εξαλλείφονται). Η φυσική επιλογή έχει τόσο καθολική ισχύ όση έχει και ο 2ος Θερμοδυναμικός νόμος. Άρα καλύτερο είναι να πούμε πως ο άνθρωπος θέλει να ξεπεράσει τη φυσική επιλογή, σκεπτόμενος την αξία του ατόμου και όχι το καλό του ειδους. Το οτι το θέλει δε σημαίνει ότι πάντοτε το πετυχαίνει. επομένως μπορούμε να πούμε ότι η ΘτΕ ισχύει και παραϊσχύει και για τον άνθρωπο.


Μάλλον εσύ δεν καταάλαβες την ΑΝΤΙΦΑΣΗ σε αυτά που λες: Αν οι νόμοι της ΘτΕ είναι καθολικοί και συνεχίζουν να ισχύουν, θα έκαναν ακριβώς αυτό! Θα ήταν καθολικοί και θα συνεχίζαν να ισχύουν! Όμως και μόνος σου λες πως εμείς δεν εξελισσόμαστε με αυτόν τον τρόπο (το "από τη στιγμή που έδρασε συνειδησιακά" δεν το κατανοώ - γνωρίζεις πότε δεν δρούσαμε συνειδησιακάWink. Αν ήταν στο χέρι των καλών ανθρώπων, κανένας δεν θα πέθαινε. Και αυτοί οι άνθρωποι είναι ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ! Κατά συνέπεια αποτελούν ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥ της εξέλιξης, δεν είναι κάτι εκτός αυτού.

Δέχομαι πως οι νόμοι της φυσικής επιλογής παίζουν ρόλο.
Αν δέχεσαι πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ που παίζει ρόλο, συμφωνούμε σε πολύ μεγάλο βαθμό.


Πάλι δεν κατάλαβες. Η φυσική επιλογή συνεχίζει να ισχύει όπως ίσχυε. Ο άνθρωπος είναι που την παρακάμπτει. Πάρε ένα παράδειγμα. Η βαρύτητα ισχύει; Ο άνθρωπος όμως πετάει (μέσω της τεχνολογίας). Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως η βαρύτητα καταργήθηκε.

Αν και εσύ λες αυτό τότε συμφωνώ μαζί σου. Πχ. τα νοσοκομεία, τα φαρμακεία, τα εμβόλια, οι μεταμοσχεύσεις, η γρήγορη μετακίνηση, η ταχύτατη ροή της πληροφορίας, τα όπλα μαζικής καταστροφής, λειτουργησαν καταλυτικά το να εξελιχθεί ο άνθρωπος διαφορετικά σε σχέση με τα υπόλοιπα θηλαστικά και, κυρίως, όχι σε γονιδιακό επίπεδο. τώρα βέβαια ξέρω τι θα πεις αλλά θα σε προλάβω λέγοντας πως, η νόηση που έδωσε την ευκαιρία στον άνθρωπο να εξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο από το γονιδιακό είναι απόρροια της φυσικής επιλογής. άρα και η αλματώδης εξέλιξη του ανθρώπου, είναι σε τελική ανάλυση, απόρροια της ίδιας της φυσικής επιλογής.

Αυτό όμως που θέλω να καταλάβεις είναι ότι: Ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη στο δεδομένο περιβάλλον
Αν ο άνθρωπος βρεθεί σε ένα περιβάλλον που δεν τον ευνοεί, πχ αν ο πλανήτης χτυπηθεί από έναν κομήτη διαμέτρου λίγων χιλιομέτρων, να είσαι σίγουρος ότι:

1. Ο πολιτισμός θα αφανιστεί
2. Ο άνθρωπος, αν επιβιώσει, δεν θα είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη.

Αν αντιληφθείς τις τελευταίες αυτές γραμμές τότε έχεις συλλάβει την πεμπτουσία του Νόμου της Φυσικής Επιλογής.

Καταλήγοντας, θέλω να σού πω πως με το τελευταίο μου αυτό παράδειγμα προσπάθησα να σού εξηγήσω πόσο βαθιά είναι η επίδραση του νόμου αυτού στα αντικείμενα εφαρμογής και πόσο αφανής πολλές φορές είναι ο ρόλος του σε δεδομένα περιβάλλοντα.



Ο άνθρωπος δεν είναι μέρος της φύσης για εσένα; Cool


Πάλι δεν κατάλαβες

Η νόηση που έδωσε την ευκαιρία στον άνθρωπο να εξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο από το γονιδιακό είναι απόρροια της φυσικής επιλογής. άρα και η αλματώδης εξέλιξη του ανθρώπου, είναι σε τελική ανάλυση, απόρροια της ίδιας της φυσικής επιλογής.

Ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη στο δεδομένο περιβάλλον
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 22, 2012 10:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης
Μαυροφρείδης
έγραψε:

Η νόηση που έδωσε την ευκαιρία στον άνθρωπο να εξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο από το γονιδιακό είναι απόρροια της φυσικής επιλογής. άρα και η αλματώδης εξέλιξη του ανθρώπου, είναι σε τελική ανάλυση, απόρροια της ίδιας της φυσικής επιλογής.

Ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη στο δεδομένο περιβάλλον

Idea

Δακη

Η διατυπωση σου παραπεμπει λογικα στο οτι η νοηση προϋπαρχει...
Και χρησιμοποιει τη φυσικη επιλογη ως το μεσο για να κατευθυνει το ειδος που σημερα ονομαζουμε ανθρωπο να εξελιχθει δια του περιβαλλοντος και των επαγομενων γονιδιακων "επιλογων" απο την πρόγονη μορφη του στη σημερινη...
Ειναι μια αποψη για την εξελιξη πρωτοτυπη...


Αν δεν ειναι αυτο που λες παραπανω, τοτε η προταση σου λογικα δε λεει τιποτα στην πραγματικοτητα

Διοτι " Η νοηση που δινει την ευκαιρια στον ανθρωπο να εξελιχτει αλματωδως μεσω της φυσικης επιλογης σε ανωτερο επιπεδο απο το γονιδιακο και ... να εμφανισει τη νοηση " ειναι ακατανοητη !!!

Μιά και εμφανιζει τη νοηση να ειναι τελικα η αιτια του εαυτου της, αφου το ανωτερο εξελικτικα αποκτημα του ανθρωπου ειναι η νοηση... Η οποια και δινει την ευκαιρια στον ανθρωπο να εξελιχτει σε ειδος με νοημον...

Δηλαδη το "αποτελεσμα" καθοριζει την πορεια εμφανισης του !



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 22, 2012 8:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Δάκης
Μαυροφρείδης
έγραψε:

Η νόηση που έδωσε την ευκαιρία στον άνθρωπο να εξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο από το γονιδιακό είναι απόρροια της φυσικής επιλογής. άρα και η αλματώδης εξέλιξη του ανθρώπου, είναι σε τελική ανάλυση, απόρροια της ίδιας της φυσικής επιλογής.

Ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη στο δεδομένο περιβάλλον

Idea

Δακη

Η διατυπωση σου παραπεμπει λογικα στο οτι η νοηση προϋπαρχει...
Και χρησιμοποιει τη φυσικη επιλογη ως το μεσο για να κατευθυνει το ειδος που σημερα ονομαζουμε ανθρωπο να εξελιχθει δια του περιβαλλοντος και των επαγομενων γονιδιακων "επιλογων" απο την πρόγονη μορφη του στη σημερινη...
Ειναι μια αποψη για την εξελιξη πρωτοτυπη...


Αν δεν ειναι αυτο που λες παραπανω, τοτε η προταση σου λογικα δε λεει τιποτα στην πραγματικοτητα

Διοτι " Η νοηση που δινει την ευκαιρια στον ανθρωπο να εξελιχτει αλματωδως μεσω της φυσικης επιλογης σε ανωτερο επιπεδο απο το γονιδιακο και ... να εμφανισει τη νοηση " ειναι ακατανοητη !!!

Μιά και εμφανιζει τη νοηση να ειναι τελικα η αιτια του εαυτου της, αφου το ανωτερο εξελικτικα αποκτημα του ανθρωπου ειναι η νοηση... Η οποια και δινει την ευκαιρια στον ανθρωπο να εξελιχτει σε ειδος με νοημον...

Δηλαδη το "αποτελεσμα" καθοριζει την πορεια εμφανισης του !



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια


Μα τι λες?
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 22, 2012 10:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:

Οι μεταλλάξεις με τις οποίες καταγίνεται η γενετική ονομάζονται σημειακές, αποδίδονται στην τυχαιότητα και σε διαφόρους παράγοντες που λειτουργούν σωρευτικά με το χρόνο. Οι μεταλλάξεις που γέννησε η ατομική βόμβα είναι χιλιάδες, οδηγούν κατά 99% στο θάνατο και οι οργανισμοι που επιζούν είναι τόσο πολύ γενετικά αλλοιωμένοι που σύντομα πεθαίνουν. Δεν υπάρχει συσχέτιση μεταξύ των δύο. Κάνεις λάθος ερωτήσεις κι αυτό βασίζεται στην αγνοια σου. Συγνώμη αλλά έτσι είναι. Μπες αν θες και δες τι είναι οι σημειακές μεταλλαγές στο DNA και με ποιον τρόπο αποτελούν την κινητήριο δύναμη της φυικής επιλογής.


Η αναγωγή ενός φαινομένου σε όρους που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε αλλά απαιτούν την πίστη του άλλου μέρους για να τους αποδεχθεί αποτελούν πάντα προβληματικό τρόπο επιχειρηματολογίας. Ναι γνωρίζω για τις μεταλλάξεις που αναφέρεις. Ωστόσο η απάντηση σου ποια είναι: "δες, διάβασε και θα καταλάβεις πως με την πάροδο εκατομμυρίων ετών ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να γίνει κάτι καλό από τις μεταλλάξεις"; Τα ερωτήματα που μετά μπαίνουν στις λεπτομέρειες είναι πάμπολλα και όλα έχουν την ίδια "απάντηση": αν περάσουν δισεκατομμύρια χρόνια δεν μπορεί, κάτι θα γίνει! Όμως αυτό είναι τόσο "επιστημονικό" όσο το να σου πω ότι "να, βλέπω ότι αυτό το φαινόμενο δεν παράγει αυτό που σου λέω, αλλά ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ, αν περάσουν δισεκατομμύρια χρόνια θα κάνει αυτό που σου λέω"...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 22, 2012 10:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:

Πάλι δεν κατάλαβες. Η φυσική επιλογή συνεχίζει να ισχύει όπως ίσχυε. Ο άνθρωπος είναι που την παρακάμπτει. Πάρε ένα παράδειγμα. Η βαρύτητα ισχύει; Ο άνθρωπος όμως πετάει (μέσω της τεχνολογίας). Αυτό βέβαια δε σημαίνει πως η βαρύτητα καταργήθηκε.

Αν και εσύ λες αυτό τότε συμφωνώ μαζί σου. Πχ. τα νοσοκομεία, τα φαρμακεία, τα εμβόλια, οι μεταμοσχεύσεις, η γρήγορη μετακίνηση, η ταχύτατη ροή της πληροφορίας, τα όπλα μαζικής καταστροφής, λειτουργησαν καταλυτικά το να εξελιχθεί ο άνθρωπος διαφορετικά σε σχέση με τα υπόλοιπα θηλαστικά και, κυρίως, όχι σε γονιδιακό επίπεδο. τώρα βέβαια ξέρω τι θα πεις αλλά θα σε προλάβω λέγοντας πως, η νόηση που έδωσε την ευκαιρία στον άνθρωπο να εξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο από το γονιδιακό είναι απόρροια της φυσικής επιλογής. άρα και η αλματώδης εξέλιξη του ανθρώπου, είναι σε τελική ανάλυση, απόρροια της ίδιας της φυσικής επιλογής.

Αυτό όμως που θέλω να καταλάβεις είναι ότι: Ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη στο δεδομένο περιβάλλον
Αν ο άνθρωπος βρεθεί σε ένα περιβάλλον που δεν τον ευνοεί, πχ αν ο πλανήτης χτυπηθεί από έναν κομήτη διαμέτρου λίγων χιλιομέτρων, να είσαι σίγουρος ότι:

1. Ο πολιτισμός θα αφανιστεί
2. Ο άνθρωπος, αν επιβιώσει, δεν θα είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη.

Αν αντιληφθείς τις τελευταίες αυτές γραμμές τότε έχεις συλλάβει την πεμπτουσία του Νόμου της Φυσικής Επιλογής.

Καταλήγοντας, θέλω να σού πω πως με το τελευταίο μου αυτό παράδειγμα προσπάθησα να σού εξηγήσω πόσο βαθιά είναι η επίδραση του νόμου αυτού στα αντικείμενα εφαρμογής και πόσο αφανής πολλές φορές είναι ο ρόλος του σε δεδομένα περιβάλλοντα.

Η νόηση που έδωσε την ευκαιρία στον άνθρωπο να εξελιχθεί σε διαφορετικό επίπεδο από το γονιδιακό είναι απόρροια της φυσικής επιλογής. άρα και η αλματώδης εξέλιξη του ανθρώπου, είναι σε τελική ανάλυση, απόρροια της ίδιας της φυσικής επιλογής.

Ο άνθρωπος είναι το κυρίαρχο είδος στον πλανήτη στο δεδομένο περιβάλλον



Η νόηση για εμένα είναι μέρος της φύσης. Και δεν μπορεί κάποιος να λέει "η φυσική επιλογή κάνει το τάδε και η νόηση - που είναι κάτι εκτός - κάνει το δείνα". Είναι λανθασμένο να διαχωρίζεις τα φαινόμενα ανάλογα με το πως σε βολεύουν. Αν το κυρίαρχο είδος δεν ακολουθεί το νόμο της φυσικής επιλογής, αυτό δεν πρέπει να το "κρύψουμε κάτω από το χαλί" αλλά να το αναδείξουμε και να το μελετήσουμε. Να δούμε γιατί συμβαίνει.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 22, 2012 11:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το πρόβλημα Δάκη, ξεκινά από το ότι δεν μπορείς να δεχτείς ότι η "θεωρία" της φυσικής επιλογής είναι απλά μια θεωρία με μεταφυσικές προεκτάσεις.

Και ο σκαπανέας, και ο σκακος αλλά και εγώ σε προηγούμενη δημοσίευσή μου, προσπαθούμε να σου δείξουμε το αδιέξοδο της, εάν την αντιμετωπίσεις ως μια φυσική ή μαθηματική θεωρία.

Δεν ξέρουμε εάν ισχύει ή όχι.

Σίγουρα όμως δεν μπορούμε να την αποδείξουμε, όπως τον νόμο της βαρύτητας.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 22, 2012 11:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Το πρόβλημα Δάκη, ξεκινά από το ότι δεν μπορείς να δεχτείς ότι η "θεωρία" της φυσικής επιλογής είναι απλά μια θεωρία με μεταφυσικές προεκτάσεις.

Και ο σκαπανέας, και ο σκακος αλλά και εγώ σε προηγούμενη δημοσίευσή μου, προσπαθούμε να σου δείξουμε το αδιέξοδο της, εάν την αντιμετωπίσεις ως μια φυσική ή μαθηματική θεωρία.

Δεν ξέρουμε εάν ισχύει ή όχι.

Σίγουρα όμως δεν μπορούμε να την αποδείξουμε, όπως τον νόμο της βαρύτητας.


Έχεις κάτι εναλλακτικό να προτείνεις;
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 12:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:

Σίγουρα όμως δεν μπορούμε να την αποδείξουμε, όπως τον νόμο της βαρύτητας.



Οταν έχεις τα ίχνη του ελέφαντα,δε χρειάζεται να τον έχεις δει να περνάει για να πειστείς ότι πέρασε.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ στις Δευ Ιαν 23, 2012 12:08 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 12:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
spyros έγραψε:

Σίγουρα όμως δεν μπορούμε να την αποδείξουμε, όπως τον νόμο της βαρύτητας.



Οταν έχεις τα ίχνη του ελέφαντα,δε χρειάζεται να τον έχεις δει να περνάει γαι να πειστείς ότι πέρασε.


Καλό, καλό!
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 12:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
spyros έγραψε:

Σίγουρα όμως δεν μπορούμε να την αποδείξουμε, όπως τον νόμο της βαρύτητας.



Οταν έχεις τα ίχνη του ελέφαντα,δε χρειάζεται να τον έχεις δει να περνάει για να πειστείς ότι πέρασε.


Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το Θεό.

Δεν τον βλέπουμε, αλλά έχουμε ισχυρότατες ενδείξεις για την παρουσία του.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 5:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea

Εδω ομως Σπυρο ο αντιλογος ειναι ο εξης :
- Και ποια ειναι αντικειμενικα τα ιχνη του θεου ;
- Εχει δει ποτέ κανείς το θεο, για να ξερει πως περπαταει ;

Βεβαιως ο Ιωαννης παραπανω, μιλαει για τα ιχνη του ελεφαντα, αλλά ξερει ηδη τι εστι ελεφαντας και τι ιχνη αφηνει...
Αν δεν ξερεις ομως τι ζητας, πως εισαι σε θεση να αναγνωρισεις οτι περασε ;

Στην περιπτωση αυτη λοιπον, αλλά και σε καθε αλλη περιπτωση που ζητας κατι που δεν γνωριζεις πως ειναι αλλά και αν υπαρχει ακομα, αυτο που ζητας ειναι τα "ιχνη" που προδιαγραφει η πιστη σου κσι η πεποιθηση σου και η θεωρια σου γι' αυτο.
Και αν τα ανακαλυψεις, τοτε βρηκες τα ιχνη και τις αποδειξεις περι αυτου που νομιζεις οτι ειναι αυτο που ζητας.

Παραδειγμα το CERN
Αν βρουμε τις "αποδειξεις" για τη μεγαλη εκρηξη, θα εχουμε βρει τα "ιχνη" περι αυτου που νομιζουμε και θεωρουμε και εικαζουμε και πειραματιζομοστε οτι αποτελει την απαρχη του συμπαντος !



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 10:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αντικειμενικά τα ίχνη του Θεού είναι όλο το σύμπαν.

Οποιαδήποτε ύπαρξη, οποιαδήποτε σταθερά, οποιονδήποτε νόμο και να μελετήσουμε, δε βλέπουμε παρά τα ίχνη του Θεού.

Και αυτό δεν το λέω μόνον εγώ.

On January 24, 1936, Albert Einstein wrote the following letter to a sixth-grade student, Phyllis Wright, in response to her question as to whether scientists pray, and if so, what they pray for.

Dear Phyllis,

I have tried to respond to your question as simply as I could. Here is my answer.

Scientific research is based on the idea that everything that takes place is determined by laws of nature, and therefore this holds for the actions of people.

For this reason, a research scientist will hardly be inclined to believe that events could be influenced by a prayer, i.e., by a wish addressed to a supernatural being.

However, it must be admitted that our actual knowledge of the laws is only imperfect and fragmentary, so that, actually, the belief in the existence of basic all-embracing laws in Nature also rests on a sort of faith.

All the same this faith has been largely justified so far by the success of scientific research.

But, on the other hand, everyone who is seriously involved in the pursuit of science becomes convinced that a spirit is manifest in the laws of the Universe – a spirit vastly superior to that of man, and one in the face of which we with our modest powers must feel humble. In this way the pursuit of science leads to a religious feeling of a special sort, which is indeed quite different from the religiosity of someone more naïve.

I hope this answers your question.

Best wishes,

Albert Einstein

_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 11:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όταν κοιτάς το σύμπαν, βλέπεις την ομορφιά και λες ότι εδώ κατοικεί ο θεός ή είναι ο θεός. Φαντάσου όμως ότι μέσα σ αυτό το σύμπαν κατά λάθος εξακοντίζεται ένας άνθρωπος χωρίς προστατευτική στολή και οξυγόνο. Αυτός ο άνθρωπος τα επόμενα δευτερόλεπτα νιώθει την έλλειψη οξυγόνου, καθώς και την ανάγκη των σωθικών του να πεταχτούν έξω και να ενωθούν με το διάστημα. Σε λίγα δευτερόλεπτα, ο άνθρωπος μετατρέπεται σε μια άμορφη μάζα που είναι το αποτέλεσμα μιας εσωτερικής έκρηξης, Όπως σκάει το αυγό στον τοίχο. Και όμως, έχει τόση ομορφιά το σύμπαν...

Για αυτόν όμως, το σύμπαν, το τόσο όμορφο, απέραντο και θεϊκο έγινε ο τάφος του. Καμιά προσευχή και κανένας θεός δεν τον έσωσε.

Τελικά, έχουμε κάτι εναλλακτικό να προτείνουμε;
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 23, 2012 11:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea

Ναι !!!

Να μεινεις στη Γη που εχει οξυγονο και να μη βαλεις το κεφαλι στο νερο για να αναπνευσεις !!!



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Kain
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 620

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 24, 2012 12:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Idea

Ναι !!!

Να μεινεις στη Γη που εχει οξυγονο και να μη βαλεις το κεφαλι στο νερο για να αναπνευσεις !!!


Όμως, όπως έχει αποδειχθεί από τις απαρχές της ανθρωπότητας, η εξερεύνηση είναι στη φύση του ανθρώπου. Το να αρνηθείς, λοιπόν, την εξερεύνηση για την ασφάλεια, δεν θα είναι άρνηση της ίδιας σου της φύσης;

Μου θύμισες εκείνη την πασίγνωστη ιστορία, όπου μια χελώνα και ένας σκορπιός θέλουν να περάσουν το ποτάμι, και συμφωνούν ο σκορπιός να περάσει το ποτάμι πάνω στο καβούκι της χελώνας, υπό τον όρο να μην την τσιμπήσει γιατί αλλιώς και η χελώνα θα πεθάνει, και ο σκορπιός θα πνιγεί. Ο σκορπιός την τσιμπάει, και βουλιάζοντας η χελώνα τον ρωτάει "Γιατί το έκανες αυτό; Τώρα θα πεθάνουμε και οι δύο!" και ο σκορπιός απαντά "Δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς. Είναι στη φύση μου."

Η περιέργεια, λοιπόν, του ανθρώπου, είναι πάντα μεγαλύτερη από τον φόβο του. Το μυστήριο μας τρομάζει αλλά ταυτόχρονα μας καλεί να το εξερευνήσουμε παρά τον φόβο μας. Για αυτό ακριβώς οι άνθρωποι όταν βλέπουν ταινία τρόμου και φοβούνται, καλύπτουν τα μάτια τους για να μη δουν αλλά πάντα κοιτούν κλεφτά ανάμεσα από τα δάχτυλά τους για να μην χάσουν κάποια σκηνή.
_________________
"Αν κάποιος νομίζει πως είναι σκαντζόχοιρος, του δίνεις έναν καθρέφτη και μερικές φωτογραφίες σκαντζόχοιρων και του λες να τα βγάλει πέρα μόνος του." - Douglas Adams

"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου."
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 27, 28, 29  Επόμενο
Σελίδα 14 από 29

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center